Beratung AVR Denon vs Yamaha

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prophet82
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Nov 2019, 15:17
Hallo liebe Forennutzer,

ich überlege mir einen neuen AVR zu kaufen, da ich gerne eine bessere Integration von Alexa in mein Sounderlebnis hätte.
Aktuell habe ich einen Onkyo NR 616 wo die Einbindung via Bluetooth Music Receiver leider nicht wirklich toll klappt.

Jetzt habe ich hier schon einige Threads die in meine Richtung gehen gelesen, jedoch wird dort nie wirklich auf Alexa eingegangen.
Soweit ich es sehe kommen für mich theoretisch 3 Geräte in Frage.

Denon AVR-X2600H für ca. EUR 550,00
Denon AVRX3500HBKE2 für ca. EUR 630,00
Yamaha RX-V685 MC für ca, EUR 648,00
Preise Amazon, bei idealo geht speziell beim Yamaha günstiger...

Anderen Threads hier entnehme ich, dass der Denon 3500 wohl das deutlich besser Einmess-System hat.
Nun ist das für mich durchaus interessant, da ich bei den manuellen Einstellungen absoluter Anfänger bin.
Die Vorstellung ein Mikro aufzustellen und dann wird alles automatisch gemacht ist also entsprechend verlockend.
Der Onkyo hat das auch, kenne das Prinzip also bereits! (sind die aktuellen Einmess-Systeme hier (für Laien) hörbar besser?).

Was für mich wichtig ist:
- min. 4 HDMI Eingänge
- 2 HDMI Ausgänge (Beamer + TV)
- Möglichkeit eine Zone 2 anzuschließen
- Alexa Steuerung für Ein/Aus und Lautsärke
- Gutes Einmess-System für Einsteiger (bin kein Audiophil)
- Im Heimkino eine Möglichkeit die Dialoge DEUTLICH lauter zu bekommen, möglichst OHNE die Center Gesamtlautstärke anzugehen.

Da die Boxen ja auch nicht unwichtig sind noch etwas zum aktuellen Setup:
Teufel Concept R, sowie zwei Grundig Fine Arts MBX 100 MKII, die aktuell als Front R/L angeschlossen sind.
Als nächste Investition (vermutlich Mitte 2020) sollen dann aber neue Boxen her.
Hier liebäugel ich mit den NUMAN Reference 801 bzw. dem System Numan Reference 851.


Danke für eure Antworten.
Mickey_Mouse
Inventar
#2 erstellt: 07. Nov 2019, 15:39
ich glaube wenn man eine möglichst vollständige Vergleichsliste zwischen 3500 und 685 machen würde, dann käme man unterm Strich auf einen Gleichstand raus. Es hängt halt davon ab, wie man die einzelnen Punkte bewertet/gewichtet.

rein subjektiv aber auch unter Berücksichtigung der genannten Anforderungen, würde ich den Yamaha vorziehen.

Begründung (alles "meiner Meinung nach"):
bei Yamaha funktioniert mehr "out of the box" richtig, bzw. man kann vielleicht weniger einstellen, man braucht es aber auch nicht.
gerade die Dialog-Level Geschichte ist bei Yamaha sehr gut gelöst. Bei Denon/Audyssey habe ich das Gefühl, dass das tatsächlich nur eine vereinfachte "Center lauer" Funktion ist, während die Yamaha tatsächlich die Dialoge erkennen und nur die lauter machen. Das funktioniert natürlich nicht immer zu 100% perfekt aber eben besser. D.h. eine Stimme von der Seite wird auch lauter und ein Schuss aus dem Center aber nicht (so sehr).

eine andere Sache ist gerade die Bluetooth Kopplung zwischen Alexa/Echo und AVR, wobei ich nicht sicher bin, in wie weit das bei den aktuellen Modellen (auf beiden Seiten) aussieht. Bei meinem Yamaha (CX-A) ist es so, dass nach der einmaligen Einrichtung (Kopplung mit Alexa) ein "Alexa, verbinde Lautsprecher" ausreicht, um den AVR ein- und auf BT zu schalten und anschließend erfolgt schon manchmal das OK dazu aus der "Anlage". Schaltet man den AVR auf einen anderen EIngang, dann wird die BT Verbindung getrennt und Alexa bekommt das auch mit und verwendet wieder ihren eigenen "Lautsprecher" (Tröte).
soviel ich weiß, funktioniert(e) das mit den Denon Modellen nicht so einfach und komfortabel.

ansonsten solltest du dich beim Einrichten nur an ein paar wenige Tipps halten: wenn möglich alle 8 Mess-Positionen aber nur in einem kleinen Radius (30...50cm) um den Punkt herum, wo normalerweise dein Kopf ist und vielleicht musst du noch die Einstellung einiger LS von Groß auf Klein ändern. Das reicht i.d.R. schon für ein "gutes" Ergebnis aus. Vielleicht könnte man durch Feintuning noch mehr raus holen, muss man aber nicht.
prophet82
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Nov 2019, 15:51
danke für die schnelle Antwort.

Das klingt für mich dann in der Tat erst mal pro Yamaha!


Zum Thema Alexa Kopplung war ich eigtl. an dem Punkt wo ich meine verstanden zu haben, dass beide Hersteller nicht mehr einfach via Bluetooth verbinden als "Lautsprecher verbinden", sonder über den jeweiligen Alexa Skill (Heos bzw. MusicCast) direkt eingebunden sind.
Demnach kann man in beiden "Apps" dem AVR einen Namen geben (z.B. Wohnzimmer) und dann einfach sagen "Alexa spiele xyz von ABC im Wohnzimmer ab". Darauf hin schaltet der AVR ein und die Wiedergabe beginnt...
Kann das jemand bestätigen?
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 07. Nov 2019, 15:59
ich nutze die Skills nicht und kann dazu nichts sagen.

nach meinem Verständnis sind das aber erstmal zwei getrennte Dinge:
- Audio Übertragung per Bluetooth
das kann an ja auch per Kabel machen, dann gibt der Echo (Dot) die Ausgabe immer an den AVR aus und wenn der nicht eingeschaltet oder auf einem anderen Eingang steht, dann geht das flöten
- Steuerung
wie gesagt, das brauche ich nicht bzw. läuft das mit anderen "Tricks" die noch aus der Zeit stammen, als es die Skills von den AVR Anbietern noch nicht gab.
es kann natürlich sein, dass über den Skill der AVR via Netzwerk Steuerung so weit vorbereitet wird, dass die BT Verbindung dann auch wieder automatisch "hintenrum" aufgebaut wird.

dazu muss wirklich jemand etwas sagen, der das nutzt.
prophet82
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Nov 2019, 19:39
habe noch ne Frage zum Yamaha.
Im Manual steht man solle keine LS unter 6 ohm anschließen, in dem Datenblatt aber steht dann die Leistung bei 4 ohm...

Muss ich da auf etwas achten, wenn ich 4 ohm LS habe?

Zudem haben die Denon angegeben 7x1?? Watt und 7 Endstufen zu haben, bei Yamaha steht als max Leistung 2x90W.
Ist das nur unterschiedliches Marketing oder haben die Denon tatsächlich so viel mehr Leistung?
Habe schon versucht es über die max. Input Watt zu relativieren, das klappt beim Denon auch, da dort "Nur" 500W steht.
Beim Yamaha finde ich allerdings keinerlei Angaben...

vielleicht kann ja nochmal jemand helfen?!
prophet82
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 17. Jan 2020, 15:42
Hallo liebe Forennutzer,

ich reaktiviere mal meinen eigenen Thread, weil es meiner Meinung nach hier auch am besten passt was ich fragen möchte.

Habe inzwischen den Yamaha 685 und den Denon 3500H hier stehen, zuerst den Yamaha, aber dort kam ich mit dem Filmton nicht wirklich hin.
Inzwischen habe ich beide Geräte soweit kennengelernt, dass ich mich in den Einstellmöglichkeiten zurechtfinde und der Ansicht bin das Optimum rausgeholt zu haben.

Der Denon hat für mich in Punkto Ton (speziell im Bassbereich) die Nase vorne. Der Yamaha gefällt mir vom Menu her allerdings deutlich besser weil irgendwie moderner...

Nun ist es beim Yamaha aber auch so, dass ich beim Ton immer mal wieder Kopfschmerzen bekomme bzw. einen gewissen "Druck" in der Luft meine zu spühren... Ich kenne mich im HiFi leider nicht so gut aus, aber denke es liegt am Bassmanagement... Der Denon klingt da stimmiger und ich habe anderswo schon mal gelesen, dass das XT32 dem YPAO beim Bass deutlich voraus ist.

Nun meine Frage an euch, ist es das was ich da höre oder ist das Einbildung weil ich es gelesen habe?

Muss dazu sagen, was mir aufgefallen ist, das Audyssey gibt beim Einmessen die Pegel ALLE im Minus vor, YPAO ist bei mir auf allen Boxen inkl. Sub bei Plus werten... Hat das einen Einfluss? Könnte ich das Einfach manuell auf die equivalenten Minuswerte korrigieren?


Ich weiss, dass ich hier wenig bis keine Infos zum sonstigen Setup liefere, denke die sind aber für die Frage auch nicht relevant, wenn ich da Irre reiche ich gerne nach was benötigt wird.

Danke schon mal
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