Neuer AVR fürs Wohnzimmer

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Matzi1009
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Dez 2019, 18:27

Hallo liebe Hifi-Forum- User,

ich suche, wie der Name schon verrät einen neuen AVR für mein Wohnzimmer in dem 5 schöne Lautsprecher aus der Reihe Wharefedale Crystal ( Standlautsprecher vorne, Regallautsprecher hinten + Center) stehen und jetzt aus Mangel an Platz noch ein Yamaha YST FSW 050 einziehen soll.

Mein AV-Receiver ist so alt, dass ich nicht mehr weiß, welcher es ist (irgendein Pioneer) und nachschauen kann ich im Moment nicht. Lohnt sich auch nicht weiter zu erwähnen, er ist alt, hat nur 4 HDMI Anschlüsse und kein Netzwerkanschluss bzw. WLAN.

Nach langem suchen hätte ich gerne den Denon AVR X3500 gekauft. Der Preis mit 550 Euro wäre auch so meine Schmerzgrenze gewesen, aber leider habe ich in der Tiefe nur 38, 5 cm Platz für den AVR und wenn der Denon bereits 39 cm ist und ich hinten noch die HDMI Kabel mitrechnnen muss, sind wir da schnell mal bei ca 43cm und somit wurde der Traum begraben.

Also bin ich bei den Denon der 2000er Serie gelandet, da ich schon 8 HDMI Anschlüsse haben möchte und habe auf der Denon Seite den 2500er und den 2600er verglichen. Dabei sind mir kleine Unterschiede aufgefallen die der 2600er kann, die ich erstmal überhaupt nicht brauche wie:

- Dolby Height Virtualization
- Enhanced ARC
- Voice Control - Google Assist / Apple Siri
- Bluetooth Headphone transmission

Sachen die ich jetzt nicht beachte, da ich mich nicht fragen will ob ich es vllt in 5 Jahren doch brauche:

- HDCP 2.3

und eine Sache, bei der ich mich frage, wie ich sie verstehen soll/muss

Bei "Netzwerk":

- Amazon Prime Music* / Pandora* - kann der 2500er nicht. Aber was heißt dass, das ich nicht direkt mein Amazon Prime Music auf dem Receiver einstellen kann? Das wäre ja geschenkt, denn ich kann sowohl vom Handy über Bluetooth aufs Gerät streamen bzw. soll mein PC auch mit dem AVR verbunden werden, dann da drüber oder über meine Amazon TV Box. Oder gibt es andere Einschränkungen mit Prime Music, die dort gemeint sind?

Aber was ich überhaupt nicht verstehe:

Zonen-Audioquelle: HDMI / opt, koax / Netzwerk, USB / analog

Da steht bei HDMI bzw. Koax das der 2600er 2 CH kann und der der 2500er kann es über HDMI gar nicht. Was genau bedeutet diese Anzeige?

Lange Rede kurzer Sinn. Spricht irgendwas gegen den 2500er was oben nicht aufgeführt ist, weil sonst könnte man sich die 80 Euro Aufpreis zum 2600er sparen bzw. gibt es bis 550 Euro ein anderes Gerät, dass man sich anschauen muss und eine Tiefe bis 35cm besitzt?

Grüße und Danke das du schonmal bis hier hin gelesen hast...

matzi1009

love_gun35
Inventar

#2 erstellt: 04. Dez 2019, 18:35

Im Prinzip spricht nix gegen einen Denon 2500 oder 2600, aber du hast geschrieben daß du wenig Platz hast. Hast du den in einer Komode wo die Rückwand hinten drin ist?
Und wieviel cm hast du Links, Rechts und nach oben?

Matzi1009
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 04. Dez 2019, 18:38

Tatsächlich hätte ich den Denon in einem TV Board mit Rückwand. Linkl und rechts wären jeweils gut 5 cm Platz sein, nach oben sind es ca 9 cm.

Grüße

[Beitrag von Matzi1009 am 04. Dez 2019, 19:01 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#4 erstellt: 04. Dez 2019, 19:45

Rückwand AUFTRENNEN, den 3500er nehmen und sich am schönen Audyssey XT32 erfreuen.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Dez 2019, 20:05

Stellt sich die Frage, was meine Frau mir dann auftrennt....

geyerli
Inventar

#6 erstellt: 04. Dez 2019, 20:36

Nun, der Ausschnitt befände sich dann folglich HINTER dem AVR, so what!

love_gun35
Inventar

#7 erstellt: 04. Dez 2019, 21:09

Im Endeffekt musst du die Rückwand sowieso entweder das Stück raus schneiden oder ganz weg machen. Die AVRs heute weden sehr warm und ein Abluftstau geht auf die Lebenszeit.
Ich habe links und rechts 10 cm und nach oben 15 cm und hinten frei. Trotzdem wirs da recht warm.
Lieber ein Stück hinten frei als Wärmestau.

geyerli
Inventar

#8 erstellt: 04. Dez 2019, 21:20

YEP, die Derantz-Kisten sind rechte Eierbräter...

Matzi1009
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Dez 2019, 21:33

Okay, das sind natürlich keine so guten Aussichten.

Das würde ja im Enddefekt bedeuten, dass ich, wenn ich den AVR nicht freier stellen kann, ich direkt mir aufhören kann Gedanken zu machen, da kein AVRda rein sollte und ich es definitiv nicht ausschneiden kann.

Denon_1957
Inventar

#10 erstellt: 04. Dez 2019, 21:40

Matzi1009 (Beitrag #9) schrieb:

Genau so isses.

haumti
Inventar

#11 erstellt: 04. Dez 2019, 21:45

Wenn du das nicht kannst dann bestell eben einen Schreiner für diese Arbeit.
Ich verstehe auch nicht wieso man sich die Geräte nach den Möbeln aussuchen muß um dann schlechte Kompromisse eingeht.

Wenn ich schon lese das ein Mini Subwoofer den Stand-LS beigestellt wird aus Platzgründen möchte ich den Rest der Aufstellung gar nicht erst sehen.
Da dürfte dann das XT32 auch nichts mehr retten können.

Gruß
Alex

geyerli
Inventar

#12 erstellt: 04. Dez 2019, 21:56

AUTSCH, das mit dem Yammi "Sub" hatte ich nicht gelesen.

Stell doch mal FOTOS von der Situation vorne/hinten ein, evtl. kommt ein schöner Vorschlag, um das Dilemma doch noch einer guten Lösung zuzuführen.

happy001
Inventar

#13 erstellt: 04. Dez 2019, 22:06

Das alles ist eigentlich nicht wirklich stimmig. Ich werde wohl nie den Sinn verstehen wie man an Einsteiger-LS einen XT32 Reciever betreiben muss oder warum man das empfiehlt. Die Wharfedale dürften etwas über 500€ normal liegen. Aber okay, soll jeder selbst wissen wofür er sein Geld ausgibt.
Die Hitzeentwicklung sollte man nicht unterschätzen, wenn man länger Freude haben will. Da spielt die Marke nicht wirklich eine Rolle, auch Yamaha und Co. bekommen da ihre Probleme.
Wenn es unbedingt beengt zugehen muss, dann würde ich entweder einem Slim-Verstärker nehmen wie Marantz, Pioneer oder Yamaha, oder zumindest den Verstärker mit einem leisem PC-Lüfter etwas kühle Luft verschaffen. Die Slim-Verstärker kostet jedoch auch ein paar Euro.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 04. Dez 2019, 22:21

Bilder findet ihr in diesem Thread von 2015

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=15141

Wohnsituation ist quasi die gleiche, zumindest haben sich die Wohnzimmermöbel nicht geändert, nur das an der Position zwischen Couch und Schrank jetzt ein Katzenkörbchen liegt, wo früher der Sub vorübergehnend stand.

Das ich die Technik an die Raumsituaion anpasse, liegt unter anderem daran, dass ich noch einen Heimkinoraum habe und mich dort "etwas mehr" austoben kann aber auch im normalen Alltag zumindest ein bisschen besseren Sound haben möchte.

Die Crystal wurden mir damals hier im Forum zum Probehören empfohlen und mir haben Sie damals gefallen und mir gefallen Sie heute noch.

Grüße

[Beitrag von Matzi1009 am 04. Dez 2019, 22:25 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 04. Dez 2019, 22:21

Lautsprecher sind Geschmackssache aber Hand aufs Herz. Ich habe die Crystal auch gehört und die sind wirklich nicht gut. Im Bassbereich, da sind sie OK, aber die Höhen, furchtbar.
Ich habe die Wharfedale Diamond, das ist nicht mit den Crystal zu vergleichen. Das ist Gesichtsverzerrung gegen Dauergrinsen. Zumindest bei mir.
So gesehen ist der Verstärker wirklich wurscht.

happy001
Inventar

#16 erstellt: 04. Dez 2019, 22:54

Wenn du mit deinen Boxen zufrieden bist, ist alles in Ordnung. Der Punkt ist nur, dass die Lautsprecher den Klang maßgeblich beeinflussen, wie auch die Aufstellung. Der Verstärker bzw. dessen Einmesssystem können hier und da etwas verbessern, aber auch nicht zaubern. In deiner Preisklasse hast deutlich mehr davon ein höherwertigeres LS zu kaufen, wie die Elektronik zu verbessern.
Was du am Ende dann machst, ist deine Entscheidung und dein Geld, ich würde das nie machen geschweige denn empfehlen.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 04. Dez 2019, 23:48

Das verstehe ich ja alles, aber scheinbar habt ihr entweder alle nen Singlehaushalt oder seit der absolute Herr über das Wohnzimmer und müsst keine Kompromisse eingehen.

Von den 3 Fragen die ich im Anfangspost gestellt habe, wurde quasi eine beantwortet.

Was ich verstanden habe ist, dass ich, weil ich keine optimale Aufstellung hinbekomme und auch nicht das nötige Kleingeld für einen dringend benötigten neuen AV Receiver (wegen Internet und Anzahl der Anschlüsse) und richtig klasse Lautsprechern habe, eigentlich kein Anrecht auf Surround Sound habe und ich werde natürlich jetzt drüber nachdenken ob ich

Alternative a) mich von meiner Frau scheiden lasse, damit ich mein Wohnzimmer frei gestalten kann oder

Alternative b) meine Lautsprecher so schnell wie möglich verkaufe oder gleich auf den Elektroschrott bringe und wieder den Standard TV Sound mir anhöre, da dieser natürlich besser ist als ein nicht optimales 5.1 aus Wharefedale Crystal Schrott Boxen.

Danke für eure Weisheit

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 05. Dez 2019, 00:04

Du brauchst jetzt nicht auf beleidigt machen weil dir Leute mitteilen dass es bei deiner Aufstellung und deinen Lautsprechern sinnlos ist einen teuren AVR zu kaufen.
Es ist halt einfach so und deshalb reicht der X2500 allemal. Der AVR ist schon gut.
Und das Geld für den Sub kannst du dir sparen. Da wird nicht Recht viel mehr raus kommen wie bei deinen Standlautsprecher.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Dez 2019, 00:29

Ich tue nicht auf Beleidigt. Nur scheint keiner meinen 1. Post gelesen zu haben, denn da steht nirgends: " Ich erwarte mir aus dem neuen AVR super tollen neuen Sound, der alles bisher gehörte hinter sich lässt..."

Denn tatsächlich erwarte ich keine soundtechnische Verbesserung. Wenn ein besseres Einmesssystem was bringen würde, würde ich es mitnehmen, aber darum geht es mir nicht primär, da ich mit meinem sehr rudimentären ausgestatteten ca 7 Jahre alten Einsteiger Pioneer auch zufrieden war, bis auf die jetzt zu wenigen Anschlüsse.

Was ich geschrieben habe ist..... Ich möchte 8 HDMI Anschlüsse und mein alter AVR hat 4 HDMI und kein Internet und deshalb soll er weg und natürlich innerhalb meines Budgets das beste rausholen.

Dazu habe ich zu 2 Funktionen des 2600er im Vergleich zum 2500er eine Frage gestellt, die mit keinem Wort erwähnt wurde.

Und was ihr daraus gemacht hat ist wie kacke alles ist. Der ehrlichste ist dabei noch happy001 der sagt, unter diesn Voraussetzungen gibt er keine Empfehlungen.

[Beitrag von Matzi1009 am 05. Dez 2019, 00:30 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 05. Dez 2019, 00:48

Nun, du schreibst das du keine Soundtechnische Verbesserung erwartest. Dann wäre ja das sinnvollste du suchst dir den billigsten AVR mit soviel HDMI Anschlüssen die du brauchst und fertig ist der ganze Zauber und man muss nicht mehr diskutieren.
Denn du hast ja jetzt auch kein Einmesssystem und brauchst dann auch jetzt keins.
Ob du diese 2 Funktionen in 5 Jahren brauchst oder nicht weiß kein Mensch.
Und ob ein neuer AVR in deiner Komode 5 Jahre durch hält ist das nächste.

happy001
Inventar

#21 erstellt: 05. Dez 2019, 00:53

Deine Fragen kann ich dir beantworten, dein Problem mit der Stellfläche nicht

- HDCP 2.3

Brauchst du wenn du auf 4K aufrüstest. Player und TV bzw. der Verstärker dazwischen müssen alle den Standard unterstützen. Hast kein 4K, ignorieren.

- Amazon Prime Music* / Pandora* - kann der 2500er nicht. Aber was heißt dass, das ich nicht direkt mein Amazon Prime Music auf dem Receiver einstellen kann?

Genau das heißt es. Wenn du aber einen Zuspieler verwendest der dies kann und du diesen mit dem AVR verbindest, kannst den Punkt wieder ignorieren.

Zonen-Audioquelle: HDMI / opt, koax / Netzwerk, USB / analog

Heißt du kannst in einer witeren Zonen max. eine Stereoquelle ausgeben. Die Ausgabe erfolgt über die jeweilige Anschlussmöglichkeit, wie HDMI oder opt. Verbindung usw.

Noch Fragen?

Matzi1009
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Dez 2019, 01:01

Danke sehr happy001. Dann habe ich das zumindest schonmal verstanden.

geyerli
Inventar

#23 erstellt: 05. Dez 2019, 12:51

ÖHM, nach Sichtung der Bilder:

- mach 'nen Ausschnitt in die Rückwand, warum sollte deine liebe Frau ein Problem damit haben? Man wird es NICHT sehen. Oder hau sie nach Möglichkeit komplett raus - das Möbel ist weiß, die Wand ist weiß, die Fächer sind mit Zeugs vollgestopft - da sieht man NIX...

- dein Center steht VIEL ZU HOCH. Schraub die liebe Glotze an die Wand und stell den Center darunter...

- wenn Sub, stell 'nen ORDENTLICHEN Sub. Zum Bleistift zwischen Couch und dem PC-Verhau daneben...

Das alles EASY PEASY - OHNE Veränderung der Einrichtungssitiation.

Und sollteste dich doch mal neu einrichten wollen: TU ES, und zwar so, dass deine LS freier stehen.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 05. Dez 2019, 14:23

Hab natürlich mit meine Frau gestern Abend gesprochen und ihre Antwort war wortwörtlich:

" Es ging bisher auch ohne Möbel zu zerstören, also such bitte etwas, dass auch ohne Zerstörung unsere Möbel geht oder WIR müssen mit dem jetzigen Zustand klar kommen."

Muss ich es verstehen....Nein...will ich nur um meinen Kopf durchzusetzen einen Streit vom Zaun brechen...Nein......Tatsächlich ist mir das Thema nicht mal ansatzweise so wichtig, dass ich auch nur 5 Minuten darüber mit meiner Frau streiten würde.

Gerne würde ich nen Denon nehmen, aber wenn es halt Hitzemäßig nicht geht, dann gehts in Richtung Marantz 1608, der liegt im Preisbudget und hat gerade mal 10,5 cm Höhe, somit sind 6 cm mher Raum für Luftzirkulation.

Das wäre doch eine Alternative, oder?

geyerli
Inventar

#25 erstellt: 05. Dez 2019, 14:37

TOP, damit ist der AVR geklärt und das schöne Möbel wird nicht zerstört.

Center runter?

Sub?

Matzi1009
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 05. Dez 2019, 14:40

Center nicht runter und es bleibt nen 5.0 System. Lieber keinen Sub als nen schlechten,wenn ihr sagt das der nix taugt.

geyerli
Inventar

#27 erstellt: 05. Dez 2019, 14:42

Ok und WARUM kann der Center nicht runter?

[Beitrag von geyerli am 05. Dez 2019, 14:42 bearbeitet]

happy001
Inventar

#28 erstellt: 05. Dez 2019, 14:52

Matzi1009 (Beitrag #24) schrieb:

Das wäre doch eine Alternative, oder?

Wäre eine. Wie gesagt, Marantz und Yamaha kannst gerne nehmen.

Beim Center würde ich bevor große Aktionen losgetreten werden zwei Dinge machen. Einmal wenn er oben bleibt vor bis zur Kante und leicht anwinkeln zum Hörplatz. Alternativ kannst ihn auf etwas stellen falls oberhalb vom TV angebracht und hören ob sich deutlich was verbessert. Ich vermute eher wenig. Wenn unterhalb von TV dann auch hier vor an die Kante und ggf. wieder leicht anwinkeln.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Dez 2019, 14:58

Tatsächlich sind die Bilder ja von 2015 und der Center, so wie die Stand Lautsprecher auch, sind ganz nach vorne gezogen und der Center hat hinten mittlerweile nen kleines Kantholz drunter, so dass er nach unten auf den Sitzplatz wirkt.

happy001
Inventar

#30 erstellt: 05. Dez 2019, 15:00

Passt dann. Kannst es gerne aber ausprobieren ob sich am Klangbild viel ändert, wenn die Position vom Center wechselt.

love_gun35
Inventar

#31 erstellt: 05. Dez 2019, 18:32

Der kleine Marantz reicht dir locker wenn dir die 7 HDMI Anschlüsse reichen. Weil du was von 8 erwähnt hast.
Und ja, ein schlechter Sub brummt und dröhnt.
Lieber dann keinen.
Wegen dem Center, ich hab meinen auch über dem TV, allerdings unmittelbar darüber. Macht keine Probleme, gefällt mir sogar besser wie unter dem TV.

Matzi1009
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 05. Dez 2019, 18:34

Der Marantz 1608 hat doch 7+1 laut Marantz Seite

geyerli
Inventar

#33 erstellt: 05. Dez 2019, 19:09

Matzi1009 (Beitrag #12) schrieb:

Dat Ding hängt so HOCH wie'n Front HEIGHT.

Da kannste so viel nach Neigungskosmetik betreiben wie du willst - Pustekuchen.

Auf dem Sideboard, welches selbst schon recht hoch ist,
wäre der Center genau auf Höhe der Stand-LS und DA gehört er hin.

Manches muss man JA NICHT verstehen.

Knäcke
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 05. Dez 2019, 19:11

[quote]Der Marantz 1608 hat doch 7+1 laut Marantz Seite[/quote]

So wie ich das Verstehe, hat der Marantz 7 HDMI Eingänge und 1 HDMI Ausgang.

Viele Grüße Ben

[Beitrag von Knäcke am 05. Dez 2019, 19:11 bearbeitet]

Matzi1009
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 05. Dez 2019, 19:13

@Knäcke auf Bildern hat der 1608 7 HDMi hinten und einen vorne.

Knäcke
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 05. Dez 2019, 19:18

Ach natürlich, den habe ich nicht mitgezählt.

Wenn Dir ein Eingang auf der Front reicht (mich würde das Kabel nerven), dann passt das ja.

Gruß ben

Matzi1009
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 05. Dez 2019, 19:25

Naja 1 HDMI ist geplant für den Laptop wenn der "Hexenzirkel" (meine Frau und ihre kolleginnen) mal wieder auf Shoppingtour von der Couch aus ist und damit alle was sehen, das Bild auf dem TV liegt und da ist es eigentlich egal ob ich nen HDMI Kabel einmal an der Wand hinter die Couch und dann unter der Couch durchziehe oder ob cih zu meiner Frau sage: "Erst alle hinsetzen, dann HDMI in AVR und HDMI in Laptop.

Von daher alles schick mit nem Front HDMI. Zudem hätten das die Denon egal ob 2500,2600 oder 3500 auch alle so.

love_gun35
Inventar

#38 erstellt: 05. Dez 2019, 19:55

Du hast echt 8 HDMI Zuspieler, die durch den AVR müssen, Respekt.
Ich hab Grad mal 3, PS4, BD Player und Laptop.
Was anderes, da du ein recht spitzes Stereodreieck hast, hast du schon mal getestet wie 3s sich anhört ohne Center?
Wenn nicht kannst das ja mal testen mir dem neuen AVR wenn du eingemessen hast.
Je weniger schwarze Kisten desto besser für deine Frau, oder?

happy001
Inventar

#39 erstellt: 05. Dez 2019, 20:29

So ziemlich jeder aktuelle AVR hat vorne einen HDMI Anschluss

haumti
Inventar

#40 erstellt: 05. Dez 2019, 20:40

love_gun35 (Beitrag #38) schrieb:

Je weniger schwarze Kisten desto besser für deine Frau, oder?

Die letzte Kiste wird sowieso eher Braun und an der wird sie sich auch nicht erfreuen

Matzi1009
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 06. Dez 2019, 15:41

@love_gun35 Sky Receiver, Xbox One, PS4, Amazon Fire TV, HTPC, BlueRay-Player, mein Gaming PC und ab und zu der Laptop meiner Frau.

PS: Nachdem ich mir jetzt nochmal einen Tag Bedenkzeit verpasst habe, bin ich schlussendlich zu dem Ergebnis gekommen, dass ich statt einem 400-500 Euro für einen AVR zu investieren der mich nicht 100% überzeugt einfach ein 10 Euro HDMI Verlängerungskabel kaufen. Sky Receiver, Amazon Fire TV Box und HTPC bleiben auf HMDI 1-3.

An den 4. HDMI Anschluss kommt die HDMI Verlängerung und die HDMI Kabel der Xbox, der PS4 und meines PC werden einfach am Ende beschriftet und neben den AVR gelegt und je nachdem was ich gerade brauche dann mit dem AVR verbunden.

[Beitrag von Matzi1009 am 06. Dez 2019, 21:03 bearbeitet]

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