Neu-Anschaffung AVR+Sourround System

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-Alex.-
Neuling

#1 erstellt: 11. Jan 2020, 23:27

Hallo zusammen,

ich lese sehr häufig hier mit und habe mich in den letzten Tagen intensiv durch die Infomationsseiten und andere Beratungen hier gelesen. Dennoch würde ich gerne die Möglichkeiten und den Rahmen hier für meine Planung durchgehen um noch fehlende Punkte/Missverständnisse zu finden (Anforderungen, Raum, Budget sind ja nie wirklich gleich).

Fürs Wohnzimmer fehlt mir aktuell einfach guter Sound für Film (60%) und Musik (ca 40%) - v.a. auch Sourround für Filme. Bislang hatte ich mein altes Stereo-System (Technics SA-EX120 und 2x Magnat Media 100 LS) genutzt. Für was zeitgemäßes ist der Technics aber klar raus und ungeeignet und die LS haben defekte Sicken, weshalb der Receiver schon eine Weile nur noch den Staubfänger spielt.

Neu Anschaffen will ich:

AVR für 5.1
5 LS, wobei für Front gerne Stand-LS für Musik
passender Sub für 5.1

Preisrahmen: 2000€ Budget + flexibel, wenn es im Gesamtrahmen nicht reicht. (Je nach AVR habe ich beim Suchen schon gemerkt, dass ich nicht wirklich hinkomme). Vielleicht habt ihr aber genau den Tipp, bei dem ich den Rahmen einhalten kann.

Sorgen macht mir auch die Aufstellung im Raum
Ich bin zwar flexibel bei der Aufstellung, insg. blockiren mich aber der Raum-Grundriss bzgl. Wohnwand, Sofa und Schreibtisch - da kriege ich bei 5.1 irgendwie keine Idee für die Abstände/Winkel. Oder ich bin zu unerfahren und sehe die ganzen Möglichkeiten nicht.
Zum Raum selbst: der TV steht auf einem TV Board, daneben sind Vitrinen re und li. Alle 3 sind frei stellbar und nicht aneinander fixiert. Gegenüber das Sofa ist nicht ganz wie auf der skizze, es geht im 90° Winkel über Eck an der Wand. Und das macht mir für Sourround sorgen. Auch die Aufteilung, dass die Hälfte des Raums für Film gedacht ist, der ganze raum aber für Musik, wenn ich am Schreibtisch arbeite oder nur auf der Couch Musik höre.
Hier bin ich für Ideen offen und dankbar. Die Skizze ist von dem Maßen exakt (aber nicht von den Möbel/Farben, da hatten die nicht anähernd was passendes

)

Beim AVR habe ich mich schon quer durch die Materie gelesen und hab die Auswahl eingegrenzt:

Denon
-> Wegen Dolby Heigt Virtualisation und die Bluetooth Anbindung direkt am AVR wäre für mich ein 2019er Modell denkbar -> X2600 / X3600
--> Wegen dem besseren Einmessystem XT32, incl. LFC für Sub/Bass würde ich zum X3600 greifen.
Ich muss sehr auf die Abstimmung vom Bass ab 22Uhr achten (Schlafzimmer eines 'empfindlichen' Nachbarn ist direkt an meinem Wohnzimmer angrenzend). Daher brauche also für später am Abend eine guten klaren Sound, wo ich den Bass entsprechend zurückgeregelt habe. Die neuen AVR haben hier ja zudem gute Nachtmodi, wenn ichs richtig gelesen habe. Für tief in der Nacht wäre auch Kopfhörer ein Thema, wo ich aktuell schon sehr gerne Film/Musik drüber 'höre'.
Ich möchte auch etwas Zunkunftsplanung im AVR für ein Ausbau (7.1 / 5.1.2) haben, falls ich im Raum oder am Wohnraum selbst in nächster Zeit Veränderungen bekomme (Umzug z.b.). Das wäre in 1-2 Jahren wahrscheinlich.

Was habt ihr hier für Anregungen?
Wie viel Einschränkungen habe ich beim kleinreren Einmesssystem? Mir fehlt hier jegliche Erfahrung.
Beim X3600 ist das Budget für LS und Sub mit 1100€ Rest natürlich stark einschränkt, daher bin ich im Budget beidem noch nach oben etwas offen. Wenn ein X2600 reichen würde, dann wäre hier schon etwas mehr luft.

Bei den LS

bin ich trotz einlesen und den anderen Beratungen noch überhaupt nicht auf eine Lösung gekommen. Budget ist hier 1500 - max 2000€ (beim größeren AVR). Hier wäre ich wäre für Vorschläge offen und dankbar. Was würde passen?

Meine Gedanken vom Einlesen im Forum sind: Grundlegend würde ich zu 2 Front-Stand-LS für Stereo bei Musik greifen und das ganze mit 3 LS und einem Sub noch auf ein 5.1 erweitern für Film.
Preislich bin ich aber nicht wirklich auf ein gutes Paket gestoßen. Die Elac 240er Serie - die mich von den Daten und Feedback +Optik sehr anspricht - ist da leider zu stark drüber. Mir fehlt es an Erfahrung, ob man da ein kleineres Paket schnüren kann, dass dann preislich eher in den Rahmen passt.

Wie sind eure Erfahrungen mit kopletten 5.1 Sets von Elac, oder andren Herstellern? Das Cinema 30 z.B. wäre preislich mit 1700 noch im Rahmen - hab ich bei CSM gesehen. Ein Test/Feedback habe ich aber nicht gefunden. Wäre das System dann noch ausreichend für Musik denkbar?

Bei anderen Marken bin ich mir unsicher und wäre für Vorschläge offen.

Ich sage schon im Vorraus Danke für eure Zeit und die Ideen - ich bin gespannt was da später als Lösung rauskommen wird .

Grüße
Alex.

[Beitrag von -Alex.- am 12. Jan 2020, 17:47 bearbeitet]

W1nter
Stammgast

#2 erstellt: 12. Jan 2020, 10:21

Hi
zum AVR, der X2600 lohnt eigentlich gar nicht, der hat nur einen 2ten HDMI out, wenn du den nicht brauchst kannste dich entscheiden zwischen X1500 und 3500. Die bessere Einmessung des 3500 wäre mir persönlich den Aufpreis wert. Aber bevor du deswegen zu "schlechteren" LS greifen würdest, dann lieber den X1500.

Zum Zimmer: Für ein vernünftiges Stereo Dreieck und auch 5.1. wäre hier einiges an Möbel rücken notwendig. Die Couch raus aus dem Eck und versuchen eher raummittig zu stellen. Der Schrank rechts neben der Glotz irgendwo anderes hinstellen um die Stand LS nicht ins Eck quetschen zu müssen.

Mein Vorschlag. Den Schreibtisch an die Stelle der Couch und die Couch an die Stellen vom Tisch mit der langen Seite in die Raummitte und natürlich nicht im Eck. Und dann könnte man die Schränke die neben der Glotz stehen, hinten ins Eck wo der Schreibtisch stand.

zu den LS. Zu den Elac kann ich dir leider nix sagen, ausser PROBEHÖREN! Daten und Werte sagen leider wenig über den Klang aus, und Feedback ist immer Geschmackssache.

greetz

[Beitrag von W1nter am 12. Jan 2020, 10:22 bearbeitet]

geyerli
Inventar

#3 erstellt: 12. Jan 2020, 11:22

Stell FOTOS ein, dann sieht man genauer, was und wo du stellen kannst.

-Alex.-
Neuling

#4 erstellt: 12. Jan 2020, 17:24

Hallo W1inter,

danke für deine Hilfe, ich hab mich mit deinem Feedback mal komplett beschäftigt.

Zum AVR
- Mit dem X1600 hast du volkommen recht. Für meine Anforderungen reicht der und der X2600 ist da 100€ teurer für nix. Da hab ich mich beim Vergleichen verleiten lassen und den kleineren echt vernachlässigt. Hatte X2600 gegen den X3600 verglichen und als 3. AVR dann ein Vorgänger also X3500 genommen.
--> Dann wären also in der Engeren Wahl X1600 oder wegen dem Einmesssystem der X3600 (wo ich tatsächlich auch eher hin tendiere, da mir das dafür gut investiert scheint).

Zum Zimmer, das hab ich, dank der Planersoftaware in der das super einfach geht, mal komplett auf den Kopf gestellt und ich bin bei einer Möglichkeit gelandet, die ähnlich zu deinem Vorschlag ist.
Bei deinem Vorschlag war ein Problem, dass die 2 Schränke neben dem TV nicht noch zusätzlich ins Eck vom ursprünglichen Ort des Schreibtischs passen, da war kein Platz (und da ist Heizung und Fenster)
Die neuen Raumbilder haben nun auch orginal Bemaßung und eine mögliche LS Aufstellung drin.

Ist der Raum, den man den Front und Rear geben kann, so ausreichend?
Beim Sub war ich mir nicht sicher, wo er sinvollerweise hin kann, bei den Front würde er denen wieder Raum "klauen".

Bei den LS will ich sicher probehören, aber davor bräuchte ich eine grobe Auswahl, die im Budget liegt und ich mir dann mal liefern lassen kann zum hören. Budget für die LS ist wie genannt 1500€ beim X1600 und ich würde das auf max. 2000€ aufschrauben, wenn ich den X3600 nehme.

Eine Frage habe ich zum 5.1. Auf welcher Höhe sollten die Rears sein. Ohrhöhe oder höher und nach unten gewinkelt? Da habe ich viele unterschiedliche Antworten gefunden. Je nach dem, würde ich sie dann an die Wand hängen oder Seitlich zum Sofa mit Ständer stellen.

danke & Grüße

[Beitrag von -Alex.- am 12. Jan 2020, 17:58 bearbeitet]

W1nter
Stammgast

#5 erstellt: 12. Jan 2020, 18:03

Hi

das sieht doch schon gleich viel besser aus

Die Couch im Idealfall noch ein bisle weiter rein in dem Raum dann wärs perfekt, aber verschenkt dann auch leider viel Platz.

Naja müsste auch so gut gehen.

Genug Platz für Stand LS ist jetzt auch da

bezüglich Sub ist das etwas schwerer zu planen aufgrund Raummoden ect. Wirst du dann selbst sehen bzw. hören wenn er da ist. Im Idealfall sollte er zwischen den beiden Stand LS stehen, aber damit würde ich mich wie gesagt auseinander setzen wenn er da ist. Dann heists hin und herstellen und anhören, an welcher Position er vom Hörplatz aus am besten rüberkommt, und das Einmesssytem macht den Rest.
Aber ob du überhaupt einen Sub brauchen wirst, würde ich abwarten wenn du dich für die LS entschieden hast.

Die Rears sollten ungefähr auf Ohrhöhe links und rechts vom Hörplatz sein, nicht direkt hinter dem Hörplatz!

Zu den LS:
Höre dir zuerst die beiden Hauptsoundungen an. Z.B:
Hell/Linear: Dali Oberon
Warm: Q Acoustics / Wharfedale Diamond

greetz

geyerli
Inventar

#6 erstellt: 12. Jan 2020, 22:13

Die liebe Couch klebt an der Wand - das ist NACH wie VOR Käse.

Die Rears sitzen dir dafür direkt an den Löffeln.

Du selbst wiederum sitzt zu weit weg von den Fronts - Stereodreieck adè.

Dolby Height Virtualization kann man getrost KOMPLETT vergessen.

Audyssey XT32 hingegen NICHT - der AVR der Wahl wäre der 3500er.

Die Ersparnis besser in LS investieren.

Stand-LS für Musik sind oft ein Trugschluss.

Mit REGALOS plus Sub fährt man meist besser, insbesondere wenn man die LS nicht optimal zur Hörposition stellen kann.

-Alex.-
Neuling

#7 erstellt: 25. Jul 2020, 14:19

Hallo zusammen,

ich habe den Thread nicht vergessen und wollte mich abschließend mit einem Danke zurückmelden.

Während Corona hab ich mich weiter mit dem Thema ausfühlich beschäftigt und auch die Nachteile und kritische Rückmeldung von geyerli überdacht. Letztlich ist die Entscheidung wie mit W1nter aufgeschlüsselt auf die zuletzt dargestellte Lösung vom Raumplaner gefallen, da es für mich, bzgl. der Nutzung vom Raum und den damit möglichen Lösungen die sinvollste war.
Sie mag kritisch gesehen nicht optimal sein, aber optimale Lösungen lassen sich tatsächlich im Raum nicht ohne massive Nutzungseinschränkungen realisieren oder würde bedeuten das Wohnzimmer aufzugeben bzw. ein extra Raum dafür zu nutzen, den ich bei 2 Zimmer aber nicht habe - also nicht realisierbar.

Am Ende ist es geworden:
Denon AVR-X3600 + Dali Oberon 5.1 Set (bestehend aus 2x Dali Oberon 5, 1x Dali Oberon Vokal, 2x Dali Oberon onWall und 1x Dali Sub e-12f

Die Entscheidung fiel aus diesen Gründen:

klanglich haben sie mir am besten gefallen. Die klaren Details und der Klang sowohl leise als auch mit Dynamik bei Film/Dolby haben mich absolut überzeugt. die Oberon 5 sind dezent aber kommen für die Raumgröße wirklich gut an - der Sub ergänzt das Klangspektrum, wenn noch mehr Dynamik und Tiefe beim Filmerlebnis gewollt sind, perfekt.
der DALI typisch breite Abstrahlwinkel war für mich in meiner Raumkonstellation sehr hilfreich und positiv. Es war damit die beste Aufstellmöglichkeit ("als Kompromiss") mit den onWall seitlich zum Sofa gegeben. Ich habe mit der Einmessung sowohl an der besten Sitzposition, aber auch im gesamten Raum und z.B. Schreibtisch ein sehr ordentliches Musikerlebnis - gut gefällt mir als Raumklang v.a. Mehrkanal Stereo wenn ich nicht gerade auf dem Sofa sitze und gezielt Musik höre oder Film schaue.
die Verarbeitungsqualität ist spitze, ich lege viel Wert darauf und bis auf eine Kleinigkeit, bin ich komplett begeistert. Der einzige Makel ist die Verpackung/Transportbefestigung des Schaumstoffpolsters bei den Oberon 5, der zwischen Front und Stoffabdeckung eingesetzt ist. Der verursacht leicht sichtbare Kratzer/Scheuerstellen auf der Matten Oberfläche. Das ist aber nur direkt davor und bei dem richtigen Einfallwinkel von Licht sichtbar.
Die Wohnraum integration gefällt mir bzgl. der Optik bei DALI am besten. Dali tut da richtig viel, um es auch im Wohnräumen zusammen mit Möbel integrierbar zu machen.

All das und dass ich glücklicherweise auf ein sehr ordentliches Set-Angebot für die Dali gestoßen bin, haben mich zu der Entscheidung bewegt mich für die DALI zu entscheiden.
Das komplette System ist im gewünschten Preisrahmen von 2000€ + AVR geblieben - sogar mit einem sehr guten Sub.

Damit ihr und andere Interessierte auch etwas vom Ergebnis haben, hier noch 2 Bilder.