Soundbar gegen Standlautsprecher tauschen später auf 5.1 erweitern

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Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 30. Jan 2020, 14:46

Hi zusammen,

ich beschäftige mich erst seit kurzem mit dem Thema und bräuchte in ein paar Fragen eure Unterstützung. Der AV Wiki hat mir schon sehr geholfen und jetzt geht's in die Planung.

Kurz zur Vorgeschichte:
Zum Jahreswechsel hin hat mich meine bessere Hälfte auf die Idee gebracht nach einem Soundsystem für unser Wohnzimmer zu schauen, da die Lautsprecher des TV ziemlich dünn klingen.

In der bisherigen Suche wurde ein billiges "Heimkino-Set" schnell verworfen (Zum Glück, ich konnte erst kürzlich eins hören...).
Beim Informieren, wie und wo ich richtige Lautsprecher aufstellen soll fiel schnell auf, dass die Gegebenheiten nicht gerade gut waren und meine Freundin sich für den Ansatz nicht begeistern konnte.
Dass Sie sich ein unsichtbares Set Lautsprecher gewünscht hat, brauche ich hier sicher nicht erwähnen.

Jedenfalls ging ich den Weg des kleinsten Widerstands und informierte mich bzgl. Soundbars, die am ehesten einem 5.1 System nahe käme.
Das Ergebnis war die Anschaffung einer Samsung HW Q90R auf Probe, die angeblich sogar 7.1.4 liefern soll.

Mit dieser bin ich leider nur mäßig zufrieden, klanglich "okay" (verglichen mit den Mini Tröten vom TV). die Effekte der Rearspeaker sind ganz cool, aber von vorne her fehlt mir etwas mehr "Räumlichkeit" liegt vermutlich an der Länge der Soundbar (1,2m) und dem Hörabstand (4,5m). Hinzukommt, dass manchmal willkürlich kein Ton kommt, wenn die Ton Einstellungen am TV (Philips 55OLED803) auf Mehrkanal stehen und das bei Filmen, die schon in 5.1 abgespielt wurden.
Gestern habe ich das Problem in den Griff bekommen. Die getrübte Freude und das Wissen, um die Nachteile der Soundbar (Einstellungsmöglichkeiten, Flexibilät, Räumlicher Klang) lassen mich aber an meiner Entscheidung zweifeln.

Ich denke, dass man für ca. 1200€ Budget eine Basis schaffen kann, die sich irgendwann von 3.0 auf ein 5.1 auf ein 7.1. 4System erweitern lässt und der Samsung Soundbar weit überlegen sein dürfte.
Die Dame des Hauses hat auch schon gemerkt, dass ich nicht ganz glücklich war -> Standlautsprecher und AVR dürfen jetzt doch her.

Also konkret geht es um Folgendes:

Für unser Wohnzimmer suche ich ein 3.0 Set-Up oder auch 2.0 für ca. 1100-1300€.
Wir streamen abends gerne mal über Netflix oder Amazon Prime und hören über den Tag verteilt auch gerne mal Musik über Spotify. Das Verhältnis Film/Musik wär ca. 70/30%.
Warum 3.0? Da wir in einer Mietwohnung leben hören wir eher leiser, ein starker Bass mit viel Druck wird daher erstmal nicht benötigt.
Wenn wieder etwas Geld über ist kann man diese Investition nachholen und gleich auf 5.1 upgraden.

Als AVR bietet sich der Denon X1500H an oder?
Für Atmos hätte ich so zwar keine freien Kanäle, aber ein Upgrade auf 7.1.4 steht noch in den Sternen und der AVR würde das Budget verzehren. Für 5.1 reicht der X1500 ja.

Dann bleiben noch ca. 800-900+€ für Lautsprecher.
Ich weiß ich sollte verschiedenes ausprobieren und selbst probehören. Ich wohn auf dem Land und hier befinden sich keine Hifi Läden .
Im Mediamarkt und Expert war ich schon, aber da war die Auswahl für einen Vergleich nicht sehr groß und die Räumlichkeiten auch nicht optimal zum Anhören (Offen, viel Los, also laute Nebengeräusche).

Welche LS würden eurer Meinung nach am sinnvollsten zu meinen Wünschen?
Sagen wir ich bestelle 2-3 Paar LS zum Probehören, mit welchen würdet ihr ins Rennen gehen.

Mir wären folgende Eigenschaften wichtig:
Ein raumfüllenderer Klang als bei der Soundbar. Die Lautsprecher sollen eher gemütlich/warm klingen, ich würde aber auch zum Vergleich was von Dali o.ä. bestellen bevor ich mich endgültig festlege. Zudem hören wir wie gesagt eher leise, daher steht hier eher der Klang im Vordergrund als Max. Lautstärke.

Die LS sollten in Weiß erhältlich sein, das war die einzige Vorgabe meiner Freundin.

Was haltet ihr generell von dieser Vorgehensweise mit 3.0 zu starten und dem Schrittweise erweitern? Würdet ihr eher empfehlen erstmal auf 2.0 zu setzen?

Sobald ich daheim bin reiche ich eine Skizze des Raumes und ein Bild der TV Aufstellung nach.

Ich wär euch unglaublich dankbar wenn ihr mit eurem Feedback mir etwas Sicherheit geben könntet

Beste Grüße
Andi

[Beitrag von Wolfi90 am 30. Jan 2020, 19:26 bearbeitet]

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 30. Jan 2020, 19:25

So hier die Skizze und ein Bild von der Wohnwand.
Die gelben Quadrate beim TV sollen die geplanten Plätze der Stand-LS werden.
Der gelbe Kreis auf dem Sofa ist der am häufigsten genutze Platz.

Leider haben wir keine Große Wohnung und meine Freundin wollte Gläser und so Zeugs in eine Wohnwand verstauen, daher wär der Abstand beider LS bei ca. 3,6m -3,8m von Kante zu Kante

Wok*
Neuling

#3 erstellt: 30. Jan 2020, 19:48

Deine Wohnung ist vom Aufbau her fast gleich wie meine, siehe

hier als ich suchte.

Mir war das "Aufwerten" des Sounds für kleines Geld wichtig mit Möglichkeit später auf 5.1 o.ä. zu gehen und hatte nach einigen Probehören folgendes besorgt (vor allem gab es sie auch in weiß):
Denon X1500
2x Dali Spektor 6
Dali Spektor Vokal

Einen Sub vermisse ich bisher nicht, die Tiefen reichen mir persönlich aus (und man ärgert die lieben Nachbarn nicht). Man muss aber die stark präsenten Höhen mögen.

Gekostet hat das Ganze schlussendlich knapp unter 1000€

Du wirst aber wohl nicht drum rum kommen den TV etwas zu erhöhen, ich habe mir folgendes besorgt und den AVR darunter gestellt:

Glasaufsatz

Du wirst aber denke ich bei der Hörerposition ganz rechts nicht drum rum kommen die Couch etwas weiter nach Links zu platzieren.

Auch ich wohne auf dem Land und bine 2x 70km eine Wegstrecke zu Hifi Läden zum Probehören gefahren, es lohnt sich. Alternativ: Lautsprecher bestellen (mehrere Gleichzeitig) und entscheiden. In meinem Post wie oben verlinkt habe ich auch alternativen in dem Preisrahmen gepostet, sind allerdings Regal LS und da kommst um einen Subwoofer nicht rum.

[Beitrag von Wok* am 30. Jan 2020, 19:54 bearbeitet]

RheaM
Inventar

#4 erstellt: 30. Jan 2020, 19:55

Wenn das Wohnzimmer nicht gründlich umgeräumt wird kannst du bei der Soundbar bleiben. ob nun 2.1 oder 5.1 , davon wirst du nichts hören. Mach dich mal mit Stereodreieck usw. vertraut, so wie das jetzt ist wäre das rausgeschmissenes Geld.

adiclair
Inventar

#5 erstellt: 30. Jan 2020, 20:17

Wo willst du mit einem AVR hin? Die Fächer unterm TV sind mMn zu niedrig (oder du würdest dich mit einem Slim-AVR begnügen)...

Welche Höhe haben die Fächer unter dem TV?

Oder bleib lieber bei der jetzigen Soundbar - alles andere wäre auch mMn rausgeschmissenes Geld!

tmsven
Stammgast

#6 erstellt: 30. Jan 2020, 20:29

Ich würde mir, bei der Einrichtungssituation, keine Gedanken über Standlautsprecher machen. Mehrkanal funktioniert dort auch nicht wirklich, dafür sind die möglichen Aufstellmöglichkeiten zu schlecht. Eine ordentliche Soundbar ist im Augenblick wohl die sinnvollste Lösung. Leider

Schöne Grüße
Sven

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 30. Jan 2020, 20:32

Hi Leute,

danke erstmal für das schnelle Feedback.

Also bzgl. der Fächer, ich dachte schon daran mir einen Aufsatz für den TV zu kaufen/bauen, da ich den Lautsprecher direkt unter dem TV platzieren wollte.
So ähnlich wie Woks verlinkter Aufsatz, nur etwas breiter wegen den Standfüßen des TV.
Wok, danke für den Link!

Die Fächer sind 14cm bis zur Frontblende hoch dahinter hat man ca 21cm in der Höhe.

Ein bisschen kann man das Sofa vlt noch verstellen. Ich muss allerdings schauen dass der Platz zum Esstisch nicht zu knapp wird.

Wok*
Neuling

#8 erstellt: 30. Jan 2020, 20:37

Ohne das du das Sofa einigermaßen Mittig zum TV stellst bringen dir die LS wirklich nichts. Mein Sofa hat nun auch gut nen Meter Abstand zur rechten Außenwand. Bei der Aufstellung wie bei dir wirst du mit den LS keinen Spaß haben, das habe ich nach dem Einmessen direkt gemerkt.

Wir haben ein ähnliches Lowboard, mit den gleichen Höhen. Ich habe das dann ganz einfach gemacht: Die Blende vorne um gedreht sodass ich die vollen 20cm hatte für den Center und es sieht gar nicht mal schlecht aus.

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 30. Jan 2020, 21:07

Schade, hatte nicht damit gerechnet, dass die Aufstellung und die Gegebenheiten so verheerend schlecht sind.
Gegebenenfalls kann ich das Sofa bestimmt noch etwas einrücken, oder wir ziehen die Sitzverstellung aus damit wäre der Hörplatz auf der linken Seite des Sofas auch eine Option.
Wenn da der Klang besser ist, wäre das halt der neue Lieblingsplatz

Das 5.1 darf übrigens noch ruhig warten, wenn sich das hier nicht realisieren lässt ist das eben so. Wird mit der Soundbar auch nicht besser sein. Und da ich eh in 4-5 Jahren hier raus sein will, hätte ich eine Grundlage auf der in anderen 4 Wänden weiter ausbauen kann. Das ist mit ein Grund warum ich das in Erwägung gezogen habe.

Aber wenn eine Soundbar aktuell wirklich die beste Lösung ist werde ich Sie wohl behalten.

[Beitrag von Wolfi90 am 30. Jan 2020, 21:09 bearbeitet]

adiclair
Inventar

#10 erstellt: 30. Jan 2020, 21:30

Selbstverständlich kannst du das Equipment so aufstellen wie du es gern haben willst bzw. wie du es dir lt. Skizze gedacht hast.
Also erstmal nur 3.1 sprich 2 Stand-L und einem Center (gleicher Hersteller und gleiche Seire ist dabei ein MUß!) deiner Wahl bzw. die deinem Hörempfinden entsprechen sprich die für dich gut klingen, und - in deinem Fall aber leider nur - einen

Slim-AVR.
Den TV dann aber auf bereits erwähntes Acryl-Podest und selbiges muss nicht so breit sein wie der Abstand der TV-Füße, dafür gibt es dann

diese Lösung (oder direkt per Wandhalterung mit mind. 25cm Abstand vom Board an die Wand)

Vielleicht gefällt es dir von der Optik und vom Klang her dann doch...

Probieren geht über studieren.

[Beitrag von adiclair am 30. Jan 2020, 21:32 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#11 erstellt: 30. Jan 2020, 22:02

Ob Standlautsprecher oder Kompakte wohin damit vor die Wohnwand ?? da wird die Freundin Rebellieren.
Vielleicht wären Wandlautsprecher eine Möglichkeit plus einem Sub also 2.1
Wandlautsprecher

https://www.hifi-fab...achlautsprecher.html
Sub

https://www.hifi-fab...-aktivsubwoofer.html

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 30. Jan 2020, 22:04

Das sind mal erfreuliche Nachrichten.
Ich dachte halt durch den größeren Abstand beider Lautsprecher würde eine etwas bessere Räumlichkeit entstehen, als es mit der Soundbar der Fall ist. 5.1 mal ganz außen vorgelassen.
Liege ich da so falsch mit der Annahme?

Einen breiteren Aufsatz hätte ich gewählt damit ich den AVR neben den Center stellen kann, damit müsste ein regulärer AVR doch passen oder? Das lowboard war recht günstig, das säge ich mir anderfalls zurecht, wäre nicht das erste Bastelprojekt, das passend gemacht wurde

An Platz für die Abwärme des AVR würde ich selbstverständlich denken und entsprechende Öffnungen vorsehen falls es zu warm wird.

Wandhalterung wäre cool, aber da verlaufen so viele Leitungen, dass mir das Risiko zu hoch ist eine anzubohren.

Einen Satz LS von Dali würde ich mal ins Auge fassen. Die sollen ja aber angeblich recht ausgeprägte Höhen haben. Kannst du mir was empfehlen, das eher in die andere Richtung geht?
Das müsste mir vermutlich mehr liegen. Vlt kann ich mich so an das Optimun rantasten.

Vielen Dank schon mal.

Wok*
Neuling

#13 erstellt: 30. Jan 2020, 22:16

Wie gesagt schaue in meinem Thread mal nach, da sind diverse andere Lautsprecher in der Preisklasse mit auch ganz anderem Klang enthalten.

Und wegen dem Lowboard: Ich gehe mal davon aus, dass man diese Frontblende recht leicht abmontieren und drehen kann. Bei mir waren Dübel und Stellschrauben auf beiden Seiten identisch sodass ich nun praktisch diese Blende als Kante nach oben hin habe.

Der Center gehört zwar eigentlich auf Ohrhöhe aber ich habe diesen im Lowboard und der Klang ist super (natürlich nur mein Empfinden).

Meine Stand LS stehen auch gut 4m außeinander daher musste auch die Couch verrückt werden für das berühmte Stereo Dreieck, man hörte nämlich vom linken LS so rein gar nichts.

adiclair
Inventar

#14 erstellt: 30. Jan 2020, 22:38

Nur einen Tipp: Der Center kommt eigentlich mittig unter den TV resp. mittig unters Bild (oder mittig über das Bild oder wie im Kino mittig hinter die Leinwand)! Der Center ist der wichtigste LS bei Surround, weil darüber mind. 90% des Filmtons kommt und deshalb ist der immer mittig zu positionieren!
Aber wenn du Center unt AVR nebeneinander haben willst, dann musst du das halt so machen.
Es sei denn, der von dir bereits gewählte Aufsatz ist so mindestens 1,50 lang, dann kann das ja noch was werden mit dem Center mittig unter dem TV...

Viel Erfolg und gutes Gelingen.

tmsven
Stammgast

#15 erstellt: 31. Jan 2020, 03:22

Das ist doch Quatsch, es kann doch bei den Gegebenheiten niemand ernsthaft einen Center und Stand/Wand oder Kompaktlautsprecher empfehlen, das geht am eigentlichen Sinn dieses Setups vorbei. Sicher ist der Klang besser als über den TV, aber da bedarf es dann nicht diesen Aufwand. Wie soll ein AV Receiver diese völlig verkehrte Hörposition schönrechnen?? 🤔

Schöne Grüße
Sven

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 31. Jan 2020, 09:05

Guten Morgen,

Also ich habe nochmal etwas nachgedacht und hab festgestellt, dass sich mit einer kleinen Investistion der Hörplatz auch nach ganz links nutzen lässt. Und mit etwas schieben hat man so nur noch ca. 30cm von der idealen Mitte. Ein perfektes Stereodreieck hat man so nicht, aber es ist schon mal um Welten besser als der erste Gedanke.

@ Adiclair Danke, werde ich beachten! Sollte auch kein Problem sein, dann leidet die Symetrie zwar etwas aber das kann ich verkraften, oder ich lege mir ne Playstation zu damit die andere Seite nicht so leer ist.

@Wok Danke nochmal für den Verweis zu deinem Thread werde mir mal die LS von den Herstellern anschauen und zum Probehören bestellen.

Generell danke an alle noch mal für das Feedback. Ich werde berichten.

adiclair
Inventar

#17 erstellt: 31. Jan 2020, 09:48

Solltest du nun Stand-LS zum Einsatz kommen lassen, dann wäre es klanglich sicher von Vorteil, wenn bei selbigen der BR-Öffnung an der Vorderseite wäre wie z.B. bei der

Canton GLE 490.2

Denn wenn die BR-Öffnung hinten ist, dann kann sich auf Grund der direkt daneben stehenden Wohnwand der Bass nicht richtig 'entfalten'...

Aber auch hier gilt: Probieren geht über studieren!

[Beitrag von adiclair am 31. Jan 2020, 09:49 bearbeitet]

tmsven
Stammgast

#18 erstellt: 31. Jan 2020, 10:31

Die andere Möbelaufstellung ist sicherlich eine Verbesserung, allerdings sitzt man dann nahe am Esstisch und der linke Lautsprecher steht auch hinter dem Sitzbereich. Ob das der Dame des Hauses bessergefällt?

Schöne Grüße
Sven

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 31. Jan 2020, 22:11

Danke für den Tipp Jens

Also ich habe jetzt mal eine Bestellung aufgegeben.
1x Denon X1600H (der Preisunterschied ist nicht mehr so gravierend zum X1500)
2x Canton GLE 490.2
1x 455.2 als Center.

Habt ihr eine Empfehlung was man alternativ noch testen könnte um einen Vergleich verscheidener Richtungen zu haben?

Die Quadral Argentum würden mich z.b. Interessieren.
Die 590 mit Center gäbe es für um die 900€

@ tmsven
Begeistert ist sie nicht, bekommt dafür dann halt anders wo Zugeständnisse

[Beitrag von Wolfi90 am 31. Jan 2020, 22:14 bearbeitet]

adiclair
Inventar

#20 erstellt: 01. Feb 2020, 00:12

Wo willst du denn den X1600 platzieren?

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 01. Feb 2020, 01:24

Ich hatte vor mir ein Podest zu bauen, dass ca 1,40m breit ist. Dann hätte ich den Center mittig unter dem Fernseher platziert und den AVR links davon. Die unteren Fächer bleiben leer.

adiclair
Inventar

#22 erstellt: 01. Feb 2020, 09:17

Und wie hoch soll das Podest werden?

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 01. Feb 2020, 13:45

Ungefähr 25cm +so dass der AVR noch Luft nach oben hat. Und dann halt schauen wie groß der Center wird der drunter soll.
Damit das gut passt hätte ich das erst final gebaut wenn die Hardware ausgesucht ist.

Hast du bedenken wegen der Unterbringung?

adiclair
Inventar

#24 erstellt: 01. Feb 2020, 14:02

Wolfi90 (Beitrag #23) schrieb:

Hast du bedenken wegen der Unterbringung?

Nicht direkt. Du solltest bei der gewählten Länge des Podestes von 1,40m selbiges dann in drei Fächer unterteilen, dann aber die Breite der Fächer so berechnen, dass zumindest vorerst Center und AVR von der Breite her bequem reinpassen. Aber dann auch so berechnen, dass nach Möglichkeit die gleiche Breite haben (Optik

) Und unterteilen auch deshalb, damit sich das Oberbrett des Podestes nicht unter dem Gewicht des TV durchbiegt...

Höhe ist mit 25cm okay.

[Beitrag von adiclair am 01. Feb 2020, 14:04 bearbeitet]

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 01. Feb 2020, 14:46

So ungefähr hab ich mir das gedacht, ohne Stützen zwischen den Geräten müsste man sonst ein sehr massives Brett nehmen. Die endgültige Ausführung kommt dann halt sobald ich mich für Lautsprecher und Co entschieden habe und die Hardware steht.

Ich bin aktuell auf der Suche nach weiteren Lautsprechern, die ich zum Vergleichen holen kann.
Eine Idee was man in der Preisklasse um 800- 1000€ so bekommt?
Dali scheint sehr beliebt zu sein, da vlt was aus der Oberon Serie?

haumti
Inventar

#26 erstellt: 01. Feb 2020, 14:57

Ob die BR Öffnung Vorne oder Hinten ist spielt keine Rolle.
Wenn die Boxen zu nah an der Wohnwand stehen wird der Baß aufgedickt.
Rechts läßt sich ja kaum noch die Tür öffnen und links steht die Box im Durchgang.
Ich würde daher Wand-LS 103 wie die von Nubert in Weiß probieren.

Gruß
Alex

love_gun35
Inventar

#27 erstellt: 01. Feb 2020, 15:15

Die Lage der BR Öffnung spielt schon eine Rolle, wenn der LS direkt an der Wand steht. Auch wenn sich der Bass Kugelförmig verteilt.
Wenn der LS ganz an der Wand ist hat er quasi eine geschlossene Box. Kommt auch auf den LS an, wenn da ein Minichassis von 4 Zoll sein ist wird es da auch nix aufdicken. Hingehen zb. mit einer Kef R3 schon. Kommt halt immer drauf an.
Wenn ich du wäre, würde ich vielleicht noch etwas warm, sanft abgestimmte LS testen.

adiclair
Inventar

#28 erstellt: 01. Feb 2020, 15:42

@TO, schau dir auch mal die quadral Quintas 4
04 an...

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#29 erstellt: 02. Feb 2020, 16:24

Ich war gestern mal etwas unterwegs und hab bei Nubert in Aalen reingeschaut.
Hab da mal ein Paar nuBox 513 mitgenommen und entsprechenden Center mitgenommen.
Die LS passen von den Abmessungen her perfekt hier rein und man kann die LS mit 30cm zur Wand und 20cm zur Wohnwand aufzustellen, ohne dass diese irgendwie im Weg befinden oder störend wirken.
DIe nuBox 683 haben uns in den Tiefen her zwar mehr zugesagt, waren alledings etwas über dem Budget und außerdem zu groß.

Die Wandlautsprecher 103 haben uns leider nicht so zu gesagt. Diese alleine ohne Sub wärn uns zu dünn.

Morgen kommen die Canton und der Verstärker. Dann dann gibt es den ersten Vergleich :prost.

Die Quintas 404 hab ich leider nicht in weiß gefunden, schwarz ist leider raus. Wären die Argentum nicht besser?

@love_gun35 kannst du was in diese Richtung empfehlen?
Meine irgendwo gelesen zu haben das Numan und Wharfdale in diese Richtung gehen, richtig?

Seit ich bei nubert war, hat es mich richtig gepackt. Hätte nicht gedacht, dass man schon so große Unterscheide innerhalb einer Serieheraushören kann im direkten Verlgeich.
Bin jetzt schon richtig gespannt was morgen bei dem Vergleich rauskommt.

Ich möchte mich an der Stelle nochmal herzlich bedanken für so viel Input.

love_gun35
Inventar

#30 erstellt: 02. Feb 2020, 16:59

Höre dir Mal die Wharfedale Diamond an.

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#31 erstellt: 02. Feb 2020, 17:53

Hab mal bei einem Händler für die 11.5 in Weiß angefragt.
Gefallen mir zumindest laut Bilder optisch auch äußerst gut.
Danke für den Tipp.

love_gun35
Inventar

#32 erstellt: 02. Feb 2020, 18:05

Wenn du eh noch einen Subwoofer integrieren willst würde die 11.3 locker ausreichen. Würdest quasi an Haufen Geld sparen.
Ich habe die Diamond 200er Serie mit der 11er verglichen und die wiederum mit der neuen Evo Serie.
Fazit, ich bleibe bei der Diamond 200er Serie. Ist aber nur mein persönlicher Geschmack.
Allerdings hab ich die Evo beim Händler, nicht Zuhause gehört.
Kommt aber noch, denn mein Händler bekommt ein Evo Wanderpärchen, dass quasi von Kunde zu Kunde geht. Bin da schon vorgemerkt zum testen.

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#33 erstellt: 02. Feb 2020, 21:02

Das ist halt der Grund warum ich gerade, zu den 11.5 tendiere.
Will mir nämlich erstmal keinen Sub zulegen. Der kommt erst deutlich später wenn ich auf 5.1 gehe, kann sein das dieser Schritt erst in den eigenen 4 Wänden dann kommt.
Aber danke für den Hinweis

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 04. Feb 2020, 14:45

Kleines Update, die Lautsprecher sind da, ich habe sie aufgestellt und die mit den Nuberts mal eingemessen.

Denon X1600H

Canton
2x Canton GLE 490.2
1x 455.2 als Center

Nubert
2x nuBox 513
1x nuBox 413

Jetzt die Frage muss ich für das Probehören die Canton auch einmessen?
Sie stehen nämlich am exakt selben Punkt nach dem umklemmen. Könnte mir vorstellen, dass es noch was ausmacht. Hatte es gestern zwecks Zeitmangel und Uhrzeit nicht mehr gemacht und da fand ich die Nubert besser vom Klang her. Ich empfand den Klang als etwas feiner und knackiger.

Die Soundbar stinkt im vergleich ziemlich ab, der gleichen Meinung war auch meine Freundin.
Hat sich also gelohnt.

Die Wharfedale Diamond 11.5 und 11.CS sind aufm weg. Bin gespannt wie die sich im vergleich schlagen und was es am Ende wird.

adiclair
Inventar

#35 erstellt: 04. Feb 2020, 14:53

Wolfi90 (Beitrag #34) schrieb:

Jetzt die Frage muss ich für das Probehören die Canton auch einmessen?

Ja!

love_gun35
Inventar

#36 erstellt: 04. Feb 2020, 16:47

Ich würde sie erstmal alle in Pure Direkt vergleichen. Da hast dann auch den direkten Klangcharakter der jeweiligen LS.
Is ja sehr umständlich wenn du jedesmal nach dem Umstecken 15 min neu einmisst?

adiclair
Inventar

#37 erstellt: 04. Feb 2020, 17:01

...und wenn dann die klanglich ausgesuchten LS eingemessen werden und plötzlich nicht mehr so gut klingen bzw. irgendwie anders aber schlechter als vorher klingen (alles schon vorgekommen), was dann?

SO wie die LS am AVR (Surround-Modus) betrieben werden sollen, SO sollten sie auch getestet werden!

[Beitrag von adiclair am 04. Feb 2020, 17:07 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#38 erstellt: 05. Feb 2020, 00:10

Den Charakter der LS verändert das Einmesssystem nicht. Zb. Ein ekelhafter Hochtöner bleibt ein ekelhafter Hochtöner, mit und ohne Einmessung.
Und das Problem mit jedem mal neu einmessen nach dem Wechsel ist, dass es dauert. Du erinnerst dich nach einer halben Stunde sehr schlecht wie es klang. Vor allem wenn 2 LS Paare recht ähnlich sind.
Keiner hat gesagt, er soll nie mit einmessen Vergleichen. Sondern er kann sich damit seine Hörendrucke Final bestätigen.

adiclair
Inventar

#39 erstellt: 05. Feb 2020, 00:58

Da der TO das Setup (egal welches dann) hauptsächlich für Film nutzt (Film/Musik 70/30), aber im Pure Direk nur Stereo gespielt wird - also der Center in diesem Modus nicht angespielt wird - wäre es vorteilhafter dann von jedem Setup immer die komplette Front aufzubauen und mMn auch einzumessen. Der Center ist bei Surround nunmal der wichtigste LS...

Und das Einmessen nur der Front und ohne Subwoofer dauert auf keinen Fall eine halbe Stunde.

[Beitrag von adiclair am 05. Feb 2020, 01:05 bearbeitet]

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#40 erstellt: 05. Feb 2020, 11:14

Also ich hab es jeweils mit Einmessen getestet, da wie gesagt eher Filme schaue im Fokus standen und Musik die untergeordnete Rolle spielt. Habe dann mit Filmsequenzen und Musik getestet und für unser Empfinden waren die Nubert besser, hat mir meine Freundin auch so bestätigt, ehe ich mein Eindruck geschildert hab.

Das Einmessen ging an sich auch schnell von statten, da ja nur 3 LS angeschlossen sind.

Also sind die Nubert grad der Favorit, mal schauen wie sie sich im Vergleich zu den Wharfedale schlagen. Ich glaub die 11.5 und 11.CS sind eine Klasse höher angesiedelt oder?

DonDigger
Stammgast

#41 erstellt: 05. Feb 2020, 12:28

Und warum hängst Du den Fernseher nicht einfach an die Wand? Dann paßt der Center doch perfekt drunter? Hast doch nach oben noch Platz.

love_gun35
Inventar

#42 erstellt: 05. Feb 2020, 13:15

Wirst du sehen, die Wharfedale müssten etwas wärmer, sanfter Klingen. Eine Klasse höher oder niedriger ist nicht so wichtig wie dein Geschmack.
Ich habe es beim Test-hören Zuhause so gemacht.
Erst mit Pure Direkt verglichen und danach erst mit Einmessung, weil ich wissen wollte ob es einen Unterschied macht welche der LS mir besser gefällt. Und es war ausschließlich so, wenn mir LS im Pure Direkt besser gefielen war das auch immer mit Einmessung so.
Hatte mehr als ein Dutzend Paare hier. Am Ende blieben Tannoy, Indiana Line und Wharfedale in der engen Wahl und hab mich letztendlich für die Wharfedale entschieden. Die Tannoy hätten mir zwar noch besser gefallen wie die Wharfedale, aber die hätten das dreifache gekostet und mache wegen LS eben keine Schulden.

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#43 erstellt: 05. Feb 2020, 14:24

@ Don will den Fernseher aus 2 gründen nicht an die Wand machen
1. Verlaufen bei mir leider sehr viele Leitungen an der Stelle, dass ich nicht sicher sagen kann wo ich bohren kann.
2. Das Ambilight kommt besser zur Geltung, wenn der TV vom Abstand zur Wand größer als die Tiefe des Regals darüber ist.

Hab da selbst was gebaut, das passt perfekt so und integriert sich gut in die Wohnwand. Platzprobleme mit dem Center habe ich dadurch keine.

@love_gun
Das werde ich mit den Nubert vs. Wharfedale vermutlich auch so machen. damit ich in möglichst kurzen Abständen wechseln kann. Anschließend will ich noch paar Läufe mit Einmessung machen.

Der Sieger wird es dann vermutlich. Über ein duzend Paare testen wäre mir dann etwas zu zeitaufwändig. Aber Respekt wenn man sich soviel Zeit nimmt um für sich das Optimum heraus finden.

Das mit der höheren Klasse war auf die Canton GLE bezogen, vlt. wäre hier der Ton dann auch noch ein Tick besser in einer vergleichbaren Klasse.

Die Wharfedale sind schon etwas außerhalb dessen was ich ursprünglich ausgeben wollte, aber wenn es mir besser als bei den Nuberts gefällt werde ich es gerne ausgeben.

happy001
Inventar

#44 erstellt: 05. Feb 2020, 15:26

Auch Canton hat besseres wie die GLE zu bieten. Wichtig ist eigentlich, dass die Abstimmung passt und dann kannst und solltest vergleichbare Boxen vergleichen.

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 10. Feb 2020, 14:54

Hi zusammen,

nochmal eine kurze Rückmeldung meinerseits.
Also es sind die Wharfedale Diamond 11.5 mit dem 11.CS geworden. Klanglich wirkten die am besten im Raum. Die Proportionen waren sehr geschickt man kann gut 30cm Platz zur Wand und etwas mehr noch zu den Schränken einhalten ohne dass diese störend im Weg stehen. Ich empfand die sanfte Abstimmtung beim lange Musik hören als angenehmer und hab mich aus diesem Grund für diese entschieden.
Optisch fügen sie sich auch gut in den Raum ein, so ist die Freundin auch glücklich damit.

Vielen Dank für euer Feedback. Es hat mir sehr geholfen.

@happy ja da bin ich mir sicher. Aber ich fand die Nubert auch schon besser und weil Canton dadurch schon hinten dran war, dachte ich wird es irgendwo auch an der generellen Abstimmung gelegen haben,
so dass sie mir nicht so zu gesagt haben, trotz der nicht ganz vergleichbare Preisklasse.

Gruß
Andi

love_gun35
Inventar

#46 erstellt: 10. Feb 2020, 15:12

Also wirst die Wharfedale behalten?
Wie schon angedeutet, die 11.3 hätten mit Sicherheit ausgereicht, falls du vor hast eh mal einen Sub zu integrieren. Wäre preislich wahrscheinlich ähnlich ausgegangen. Andererseits wenn der Raum mitspielt könnten dir die 11.5 auch ohne Sub reichen?

tmsven
Stammgast

#47 erstellt: 10. Feb 2020, 15:38

Ein aktuelles Bild vom Raum, mit den Lautsprechern würde mich mal interessieren, ist das möglich?

Gruß
Sven

Wolfi90
Schaut ab und zu mal vorbei

#48 erstellt: 11. Feb 2020, 14:30

Ja genau sind die Wharfedale geworden.
Die 11.5 reichen mir vom Bass her vollkommen aus, er löst jetzt kein kribbeln im Bauch aus, aber das wollte ich sowieso nicht, da Mietwohnung.
Und in 4-5 Jahren wenn man dann mal in einem Eigenheim sitzt kann man immer noch erweitern und hat schon eine gute Basis. Was für mich mit der Grund war von der Soundbar zu einem Konventionellen System zu gehen. Klanglich ein Weltenunterschied.

Die Aufstellung ist wegen dem Tisch immer noch doof, das ist mir klar, habe mich dann aber zu Gunsten der Zukunftssicherheit für das letztlich gewählte Set-up entschieden.

Ein Bild kann ich nachreichen wenn ich daheim bin, allerdings muss ich das Podest für den Fernseher noch fertigstellen. Das aktuelle war eine 20min Aktion wenn man die Fahrt zum Baumarkt nicht berücksichtigt.

Edit: Hier ein Bild mit dem provisorischen TV Aufbau. Perspektive aus der Hörposition.