Kaufberatung erwünscht

Meine Gefühlslage kann ich gar nicht richtig beschreiben. Man liest so einen Beitrag macht sich dabei so seine Gedanken und dann kommen die Bilder! Du liest nochmals was für Boxen hat der Mensch und dann .... na ja.
Das ist schon eine Mischung aus Körperverletzung und Vergewaltigung was ihr mit den Jamoboxen vorne angestellt habt. Wenn das tatsächlich gut klingen würde, wäre ich mehr wie überrrascht aber gut, soll jetzt nicht das Thema sein.

Der Raum bietet eigentlich für einen Center keinen wirklichen Platz. Ihn praktisch fast am Fußboden zu plazieren ist auch so eine große Sünde. Entweder er kommt hoch und zwar im Bereich TV darunter oder darüber, oder ihr last ihn gleich weg.

Die hinteren Boxen sind jetzt eigentlich gut plaziert, auf das Regal oder an die Wand würde eher den Klang dann verschlechtern. Die Geschichte mit dem Hund verstehe ich nicht. Ich habe seit 50 Jahren verschiedene Hunde, im meinem Bekanntenkreis hat es Hunde, aber in keinem Fall wurde ein Kabel angeknabbert oder beschädigt. Wer sich mit seinem Tier beschäftigt und erzieht (nicht umgekehrt) der wird auch keine Probleme bekommen. Solltet ihr dennoch auf kabellose LS setzen wollen okay, nur bitte positioniert sie wie die aktuellen.

Wie geht es nun weiter und was mich interessiert, wie seit ihr auf die Jamo gekommen. Welche Boxen habt ihr überhaupt schon gehört?
Das Problem welches ich sehe ist, dass wenn ihr euch Neuware holt die beengten Platzverhältnisse weiterhin bestehen. Ob es da Sinn macht neu zu investieren bin ich mir nicht sicher.
So mancher Kollege hier wird mit einer Soundbar ankommen, da sollte man sich den Rest des Raumes anschauen, wobei Musik und Soundbar, das schaffen meine Ohren nicht wirklich.
Du siehst, so etwas ratlos sind auch wir hier manchmal.

Als erstes würde ich mir ein neues kleineres Lowboard kaufen, dann könnten die LS besser gestellt werden. Der Center ist bei einer so nahen Position der Front-LS zueinander eigentlich schon Sinnlos, ihn dann aber auf den Boden zu legen ist noch viel schlimmer.

Du meintest aus allen LS kommt der gleiche Ton. Beudeutet das ihr hört auf All channels? Dann braucht ihr mMn eh keine Surround LS, da diese ja eigentlich die Effekte wiedergeben sollen die von hinten kommen, wenn jetzt alles von überall kommt, was macht das für einen Sinn? Richtig einmessen und der Surround sollte sich ganz gut anhören. Die Position ist ja jetzt nicht die schlechteste (im Gegensatz zur Front).
Wireless Rears bedeutet aber nicht ohne Kabel! Strom brauchen die Lautsprecher ja trotzdem. Somit wird ein Kabel immer zum Lautsprecher führen.

Wenn ihr oft Musik hört, würde ich von einer Soundbar abraten. Stelllt eure Front etwas überlegter um, messt neu ein und gut ist.

Da mMn die Wand absolut hässlich ist, wie wäre die blauen "Mosaik" zu entfernen und dort ein schönes absorbierendem Bild hinzuhängen? Vllt hilft das schon.

Hallo,
eigentlich für mich ok, denn umstellen des Mobiliars würde ja mangels Platzes auch nix bringen, fast jeder fängt eben mal klein an.
Ein neuer AVR würde bis auf ein neueres und zumeist besseres Einmesssystem auch nicht viel in dem kleinen Zimmer bringen. Ich würde mir das Geld sparen und wenn erst mal einen Receiver zum Testen leihen/Kaufen/zurücksenden – besorgen.
Bis auf dem Center der sollte unterm TV (also niedriges Regal wo er drunter passt oder TV an die Wand) überm TV geht natürlich auch. Und die Kabel, so gruselig und unschön an die Wand genagelt macht den ansonsten schönen Raum bissle kaputt. Ich würde dafür einen „Kabelkanal“ verwenden.
Die Front LS würde ich zum Hörplatzhin anwinkeln, ich denke mal der linke LS strahlt sehr über die Wand ab und der rechte „bläst“ leer in den Raum. Die Rears müssten bissle höher in “Ohr höhe“, aber wie gesagt – kleines Zimmer, wenig Möglichkeiten.
Bei der nächsten Wohnung wird’s besser
Gruß

DEKRA (Beitrag #4) schrieb:

Die Front LS würde ich zum Hörplatzhin anwinkeln, ich denke mal der linke LS strahlt sehr über die Wand ab und der rechte „bläst“ leer in den Raum.

Damit wir uns nicht falsch verstehen, redest du da von den bestehenden Boxen oder von neuen Boxen?

Hallo,

happy001 (Beitrag #5) schrieb:

Damit wir uns nicht falsch verstehen, redest du da von den bestehenden Boxen oder von neuen Boxen?

Von den Boxen die man auf den Bildern sieht.
Die Rears sind doch auch angewinkelt da sollte es bei den Fronts doch wohl auch gehen.

Gruß

Habe ich fast befürchtet.

Man kann ja Boxen (Front) zum Hörplatz winkeln, je nach Sitzabstand bringt das etwas. Das Problem hier ist sind die Boxen. Ich kann nicht beurteilen wie gut deine Kenntnisse sind und wie genau du die Bilder angeschaut hast. Sagen kann ich dir jedoch, dass dein Vorschlag überhaupt nichts bringt. Warum? Er hat Jamo S628!
Die haben wie du weißt einen seitlichen Tieftöner. Der bei beiden Boxen genau auf das Board zielt. Ob du die anwinkelst oder nicht spielt dabei keine Rolle. Alle Boxen mit seitlichen Tieftöner haben ein Problem. Sie brauchen Platz, sehr viel Platz. Selbst wenn jetzt den Tieföner nach außen richtest, hast links massig Probleme, rechts durch den freien Platz eher eine Entlassung. Normal kannst davon ausgehen das solche Boxen einen Freiraum von 1-2 m zur Seite haben sollten. Daher sind diese Boxen für diese Aufstellung das verkehrteste überhaupt.

Da hast Du natürlich recht, bei einem seitlichen Tieftöner bringt das natürlich null, war auf den Bildern auch nicht zu erkennen-obwohl wichtig.
Ändert natürlich alles-

happy001 (Beitrag #2) schrieb:

Das ist schon eine Mischung aus Körperverletzung und Vergewaltigung was ihr mit den Jamoboxen vorne angestellt habt. Wenn das tatsächlich gut klingen würde, wäre ich mehr wie überrrascht aber gut, soll jetzt nicht das Thema sein.

Also wird ihm wohl nicht anderes übrigbleiben die LS auszutauschen gegen „geeignetere“.
Gruß
Edit:
Er könnte doch die LS mit den Tieftöner nach innen stellen und etwas vorziehen, wird zwar auch nicht „das gelbe vom ei“ aber bestimmt besser wie die jetzige Aufstellung.

Also ich würde als erstes das TV-Board gegen ein TV-Rack (max. TV Breite oder besser schmaler) austauschen und die Rears auf dementsprechende Stands platzieren und dann mal sehen resp. hören, ob die Fronts sich besser 'entfalten' (integrierter Sub) können...

Zum Beispiel dieses Rack (passt dann farblich auch besser zum hinteren Regal ) https://www.amazon.d...%2Caps%2C183&sr=8-71

happy001 (Beitrag #2) schrieb:

Meine Gefühlslage kann ich gar nicht richtig beschreiben. Man liest so einen Beitrag macht sich dabei so seine Gedanken und dann kommen die Bilder! Du liest nochmals was für Boxen hat der Mensch und dann .... na ja. Das ist schon eine Mischung aus Körperverletzung und Vergewaltigung was ihr mit den Jamoboxen vorne angestellt habt. Wenn das tatsächlich gut klingen würde, wäre ich mehr wie überrrascht aber gut, soll jetzt nicht das Thema sein.

Vielleicht kann ich dich beruhigen.

Es ist so, dass wir in der vorherigen Wohnung ein viel grösseres Wohnzimmer hatten und dort hatte das ganze natürlich viel mehr Platz. Bis auf das eher kleine Wohnzimmer ist die neue Wohnung aber unsere Traumwohnung (Berg- und Seesicht inklusive), darum haben wir uns für den Umzug entschieden. Mangels Zeit (zu viel Arbeit) sind wir erst jetzt an dem Punkt, an dem wir uns nun endlich Gedanken um die Inneneinrichtung machen.

Der Raum bietet eigentlich für einen Center keinen wirklichen Platz. Ihn praktisch fast am Fußboden zu plazieren ist auch so eine große Sünde. Entweder er kommt hoch und zwar im Bereich TV darunter oder darüber, oder ihr last ihn gleich weg. Die hinteren Boxen sind jetzt eigentlich gut plaziert, auf das Regal oder an die Wand würde eher den Klang dann verschlechtern.

Okay, so weit habe ich alles verstanden. Das heisst, der Center sollte eher hoch/mittig kommen. Wie ein anderer User schon anmerkte, sollten wir uns wohl generell Gedanken über ein neues TV-Möbel machen und wie die einzelnen Komponenten darum herum oder darauf Platz haben.

Hinten ist es somit schon mal gut.

Die Geschichte mit dem Hund verstehe ich nicht.

Ich habe seit 50 Jahren verschiedene Hunde, im meinem Bekanntenkreis hat es Hunde, aber in keinem Fall wurde ein Kabel angeknabbert oder beschädigt. Wer sich mit seinem Tier beschäftigt und erzieht (nicht umgekehrt) der wird auch keine Probleme bekommen. Solltet ihr dennoch auf kabellose LS setzen wollen okay, nur bitte positioniert sie wie die aktuellen.

Keine Sorge, wir gehören zu der Sorte Mensch, die sich INTENSIV auf den Hund vorbereiten. Die verstehen, wie ein Hund denkt und lernt, und die selbstverständlich dem Hund Regeln vorgeben. Damit machen wir nicht nur uns, sondern auch ihm einen Gefallen, da Hunde Regeln brauchen um sich wohl zu fühlen. Nichtsdestotrotz bleibt es ein Tier und ein kleines bisschen Rest-Vorsicht daher angebracht.

Wie geht es nun weiter und was mich interessiert, wie seit ihr auf die Jamo gekommen. Welche Boxen habt ihr überhaupt schon gehört? Das Problem welches ich sehe ist, dass wenn ihr euch Neuware holt die beengten Platzverhältnisse weiterhin bestehen. Ob es da Sinn macht neu zu investieren bin ich mir nicht sicher. So mancher Kollege hier wird mit einer Soundbar ankommen, da sollte man sich den Rest des Raumes anschauen, wobei Musik und Soundbar, das schaffen meine Ohren nicht wirklich. Du siehst, so etwas ratlos sind auch wir hier manchmal.

Auf die Jamos bin ich grundsätzlich gekommen - wie sollte es anders sein - als ich damals als Noob unberatet eine Aktion gesehen und zugeschlagen habe. Blinder Vollhorst sozusagen. Wobei wie gesagt in der alten Wohnung auch bedeutend mehr Platz im Wohnzimmer war, muss man sagen.

Darum versuche ich es ja dieses mal besser zu machen.

Würdest du denn sagen, dass WENN wir das TV-Möbel kompakter hinbekommen, dass die Fronts dann trotzdem so bleiben können?

Ich persönlich tendiere einfach dazu, das ganze zu verkleinern. Ob durch kleinere Fronts bzw. über eine Soundbar oder nicht, das ist halt die Frage.

Grundsätzlich wäre ich ja bereit dazu, zu investieren. Die Frage ist halt "wie". Ich bin da irgendwie überfordert mit den Möglichkeiten, was es da so gibt...

Bongomann (Beitrag #3) schrieb:

Als erstes würde ich mir ein neues kleineres Lowboard kaufen, dann könnten die LS besser gestellt werden. Der Center ist bei einer so nahen Position der Front-LS zueinander eigentlich schon Sinnlos, ihn dann aber auf den Boden zu legen ist noch viel schlimmer. Du meintest aus allen LS kommt der gleiche Ton. Beudeutet das ihr hört auf All channels? Dann braucht ihr mMn eh keine Surround LS, da diese ja eigentlich die Effekte wiedergeben sollen die von hinten kommen, wenn jetzt alles von überall kommt, was macht das für einen Sinn? Richtig einmessen und der Surround sollte sich ganz gut anhören. Die Position ist ja jetzt nicht die schlechteste (im Gegensatz zur Front). Wireless Rears bedeutet aber nicht ohne Kabel! Strom brauchen die Lautsprecher ja trotzdem. Somit wird ein Kabel immer zum Lautsprecher führen. Wenn ihr oft Musik hört, würde ich von einer Soundbar abraten. Stelllt eure Front etwas überlegter um, messt neu ein und gut ist. Da mMn die Wand absolut hässlich ist, wie wäre die blauen "Mosaik" zu entfernen und dort ein schönes absorbierendem Bild hinzuhängen? Vllt hilft das schon.

Psst... sag das nicht meiner Frau. Ihr gefällt das Muster

Das mit dem Lowboard ist eine Überlegung wert, eben gerade weil man die Fronts und den Center dann besser platzieren könnte.

Dann nochmals neu einzumessen wäre eine Überlegung wert...

Hab mir nun noch den Rest der Beiträge durchgelesen.

Also lachen ist auf alle Fälle erlaubt (ich lache auch oft über mich selber)

Ein kleineres TV-Rack habe ich so weit verstanden, dass das mal eine Grundvoraussetzung wäre um aufzuräumen... Problem nur, wir haben extrem viele Kabel dahinter. Man müsste also irgendwas finden, ohne dass man dahinter alles sieht...

Gäbe es denn um Platz zu sparen nicht auch die Möglichkeit, vorne eine Soundbar zu installieren und hinten 2 LS?

Die aktuellen Jamos sind für unser Zimmer sicherlich völlig überdimensioniert, aber ganz auf vernünftigen Klang möchten wir eben auch nicht verzichten. Sind denn nicht mittlerweile auch halbwegs vernünftige Soundbars verfügbar? Und könnte man so ein Setup machen? Oder macht das gar keinen Sinn?

luzerner20 (Beitrag #12) schrieb:

Gäbe es denn um Platz zu sparen nicht auch die Möglichkeit, vorne eine Soundbar zu installieren und hinten 2 LS?

Dann versuch's mal hiermit https://www.idealo.d...r-5-1-jbl-audio.html

@luzerner20
Bei der Front geht was.

Den rechten LS vor die Trennwand stellen (mit den vier Bildern dran), das Lowboard weiter nach rechts, den TV weiter nach rechts, bis beides bündig abschließt mit der Kante zum Durchgang. Für den TV eine „TV-Bank/TV-Aufsatz“, wo der Center drunter passt und leicht nach oben angewinkelt werden kann.
Schon ist die Front breiter.

Einfach den rechten LS verschieben, den Center mittig dazwischen und den TV mal nach links schieben. Das sind ein paar Minuten rücken und dann mit Musik probe hören.
Mit etwas Lowboard nach rechts schieben kriegt der linke LS auch Luft zum atmen/Raum zum klingen.

Die Rears sehen gut aus.

Obwohl ich das Thema schon ein paar Tage mache, kann ich nicht abschätzen wie sich was genau verhält.
Die Jamo kenne ich gut, sie ist aber keine Box die man einfach aufstellen kann. So wie sie jetzt steht, kann sie nicht wirklich ordentlich aufspielen. Ein anderes Rack könnte man probieren, Problem, es muss ordentlich kleiner sein. Was ich dir sagen kann ist, unter 1m zu einer Seitenwand und grob den gleichen Abstand zur Rückwand gibt es Probleme. Die Tieftöner sollten eigentlich frei sein.
Ob du jetzt die Boxen tauscht, oder das Rack, oder beides liegt an dir. Jedoch um das klar zu sagen, ohne mehr Freifläche wird das links zumindest eine Problemzone bleiben.

Ein Center sollte eigentlich mittig zwischen der Front stehen und alle drei Hochtöner auf einer Linie liegen. Geht eigentlich nicht wenn ein TV ins Spiel kommt oder man keine schalldurchlässige Leinwand hat. Also dann unterhalb oder oberhalb vom TV aufstellen. Ich winkle den Center gerne dann etwas an. So das der Hochtöner wieder Richtung Hörplatz Ohr zeigt. Am besten ganz nach vorne stellen nicht an die Wand wenn er auf dem Rack steht.
Ich weiß jetzt nicht wie dein Eindruck ist, aber der Schwachpunkt bei den ganzen Sets 606, 628, ist wie ich finde der Center. Hast du keine Probleme bei der Stimmwiedergabe? Okay, bei dir steht er fast auf dem Boden, was eine leichte unnatürliche Stimmwiedergabe eh schon haben muss.

Der beste Bereich ist wenn du keine Hand anlegst, der Rearbereich. Wenn Ständer nimmst brauchst aber keine zu kleinen. Auch die strahlen eigentlich eher auf die Rückwand vom Sofa. Scheint als ob du eine 90er Höhe hast. Dann sollte dein LS also auch mindestens 95cm kommen.

Weil einer das schrieb, mit etwas rücken ist das mit Sicherheit nicht getan.

adiclair (Beitrag #13) schrieb:

luzerner20 (Beitrag #12) schrieb: Gäbe es denn um Platz zu sparen nicht auch die Möglichkeit, vorne eine Soundbar zu installieren und hinten 2 LS? Dann versuch's mal hiermit https://www.idealo.d...r-5-1-jbl-audio.html

Das sieht sehr praktisch aus und eigentlich genau nach dem, was uns vorschwebt.

Muss mich da etwas mehr einlesen, aber sehe ich das richtig, dass ich den AV Receiver nicht mehr benötigen würde wenn ich mir dieses Set hole?

Mir ist klar, dass ich damit abrüste. Aber der Raum gibt eh nicht mehr her. Und wir wären mit "einfach" zufrieden.

luzerner20 (Beitrag #16) schrieb:

aber sehe ich das richtig, dass ich den AV Receiver nicht mehr benötigen würde wenn ich mir dieses Set hole?

Ja, das siehst du richtig...

Wenn es ein bisschen mehr kosten darf, käme dann nicht auch sowas in Frage?

https://www.teufel.c...18698.html?var=18701


Die hinteren LS würde ich natürlich auf entsprechenden Sockeln in der richtigen Höhe verstecken, und die Kabel kann man ja relativ gut hinter dem Sofa verstecken (wir laufen dort ohnehin kaum durch).

Oder das
https://www.teufel.c...-1-set-l-p16270.html

Teufel ist nicht die Marke bei der ich ein gutes Gefühl habe. Da gibt es bessere Alternativen. Wer Filme als Schwerpunkt hat, kann mit solchen Lösungen glücklich werden. Musik damit zu hören, ist nicht das Kerngeschäft und das hört man schnell heraus.

Irgendwie bin ich noch nicht schlauer als davor.

Also zum Thema Musik:
Wir sind da beileibe keine Puristen. Es läuft halt gelegentlich Musik oder Radio, aber das muss nun beileibe nicht Gott-gleich klingen oder so. Halt einfach "gut", also sauber und ein bisschen räumlich. Dasselbe gilt bei den Filmen, da ist unser Anspruch ebenfalls nur "Durchschnitt".

Weil mehr gibt das Zimmer von der Grösse her ohnehin nicht her und das ist uns auch egal.

Was wir auf alle Fälle vorhaben ist ein neues TV-Möbel zu kaufen. Das muss weiterhin Platz haben für TV-Receiver, Modem, PS4 und Switch, darf ansonsten aber gerne schmaler und etwas tiefer sein. Ob wir den TV dann leicht erhöhen oder an die Wand hängen ist noch unklar, aber es könnte auf alle Fälle Platz geschaffen werden für eine Soundbar (wenn ich mich denn für eine solche entscheiden würde).

Es geht uns ja in erster Linie darum, Platz zu sparen und zu prüfen, wie wir die Räumlichkeit besser ausnützen (Wireless?).

Dass das Jamo-Set suboptimal fürs Zimmer ist, habe ich so weit verstanden. Die Surround-LS wären aber gar nicht mal so deplatziert, wie ich gedacht hatte, wenn ich euch richtig verstanden habe (ev. einen Tick zu tief). Jetzt ist halt da die Frage, ob ich die behalte, oder mir neue zulege, und die dann ev. sogar Wireless sein sollen (wobei zum Strom müssen sie ja dann trotzdem...). Auch der AV-Receiver ist eigentlich immer noch "okay" denke ich. Er ist meines Wissens auch HDR10- und HLG/DV tauglich, was für uns wegen der PS4 (und bald PS5) noch wichtig ist.

Also ihr versteht, was ich meine.

Ich weiss einfach nicht, was ich tun soll:
- Soll ich den AV-Receiver behalten?
- Oder direkt ein neues System kaufen?
- Wireless Surround-LS?
- Soundbar oder LS?

Fragen über Fragen...

Wahrscheinlich gehe ich mal in ein Fachgeschäft, drücke dem Verkäufer 200.- in die Hand und frag ihn, ob er sich das mal ansehen kann bei uns zu Hause...

Es soll halt letzten Endes auch einfach sein.

Wir sind keine Fachleute und ich gebe mir zwar Mühe, das ganze zu verstehen, aber am Ende soll es halt auch mit wenig Aufwand einfach bedienbar sein und ich will auch nicht Stunden in Einstellungen verdaddeln.

luzerner20 (Beitrag #20) schrieb:

Also zum Thema Musik: Wir sind da beileibe keine Puristen. Es läuft halt gelegentlich Musik oder Radio, aber das muss nun beileibe nicht Gott-gleich klingen oder so. Halt einfach "gut", also sauber und ein bisschen räumlich. Dasselbe gilt bei den Filmen, da ist unser Anspruch ebenfalls nur "Durchschnitt".

Musik /Radio ist ja zumeist Stereo, Beim Yamaha reicht es auf „Direct“ umzuschalten ( wie das bei Denon heißt ?)
Bei Filmen ist der Center meist für die Sprache zuständig und oftmals ist das zu leise (Explosion zu laut, Stimmen zu leise). Bei Yamaha kann man das bissle mit „Dialogpegel“ die Sprachverständlichkeit anheben (also Lauter stellen), bei Denon ?

luzerner20 (Beitrag #20) schrieb:

Was wir auf alle Fälle vorhaben ist ein neues TV-Möbel zu kaufen. Das muss weiterhin Platz haben für TV-Receiver, Modem, PS4 und Switch, darf ansonsten aber gerne schmaler und etwas tiefer sein. Ob wir den TV dann leicht erhöhen oder an die Wand hängen ist noch unklar, aber es könnte auf alle Fälle Platz geschaffen werden für eine Soundbar (wenn ich mich denn für eine solche entscheiden würde). Es geht uns ja in erster Linie darum, Platz zu sparen und zu prüfen, wie wir die Räumlichkeit besser ausnützen (Wireless?).

Möbel müsst ihr selber entscheiden. Wie wo was. Soundbar würde ICH mir nie antun. Wireless? Wozu, im Kabel zu sparen-nun gut.

luzerner20 (Beitrag #20) schrieb:

Also ihr versteht, was ich meine. Ich weiss einfach nicht, was ich tun soll: - Soll ich den AV-Receiver behalten? - Oder direkt ein neues System kaufen? - Wireless Surround-LS? TV an die Wand und bissle neigen(dann sind die „Spiegelungen“ weg - … ist mein Favorit. - Soundbar oder LS?

Kommt auf deinen „Anspruch“ an. S.o.

luzerner20 (Beitrag #20) schrieb:

Fragen über Fragen... Wahrscheinlich gehe ich mal in ein Fachgeschäft, drücke dem Verkäufer 200.- in die Hand und frag ihn, ob er sich das mal ansehen kann bei uns zu Hause...

Und dann soll der Fachhändler Hören was Du hören willst/magst…LOL

luzerner20 (Beitrag #20) schrieb:

Es soll halt letzten Endes auch einfach sein. Wir sind keine Fachleute und ich gebe mir zwar Mühe, das ganze zu verstehen, aber am Ende soll es halt auch mit wenig Aufwand einfach bedienbar sein und ich will auch nicht Stunden in Einstellungen verdaddeln.

Letzten Endes wird es auch einfach (Bedienung) sein. Du drückst die entsprechende „Scene-Taste 1 bis 4“ (Bei Yamaha- wie das bei Denon heißt ?) und es Läuft.
Man muss es halt erst einmal alles einstellen was man so will (z.B. soll der TV und der Receiver anschalten, wenn Playstation gestartet wird) usw.
Da muss man einmal Durch.
Letztendlich wirst Du im Forum Hilfe finden.

DEKRA (Beitrag #21) schrieb:

Bei Filmen ist der Center meist für die Sprache zuständig und oftmals ist das zu leise (Explosion zu laut, Stimmen zu leise). Bei Yamaha kann man das bissle mit „Dialogpegel“ die Sprachverständlichkeit anheben (also Lauter stellen), bei Denon ?

Bei Denon nennt man das Dynamic Compression.

Explosion zu laut, Stimmen zu leise

...und sowas nennt man realitätsnah!

adiclair (Beitrag #22) schrieb:

Bei Denon nennt man das Dynamic Compression.

Ich glaube Du verwechselst da was das heißt bei Yamaha "Adaptiv DRC"
[/url]

FORUM
Nennt sich bei Denon auch "Dialogpegel-Anpassung"

adiclair (Beitrag #22) schrieb:

...und sowas nennt man realitätsnah! :.

LOL Bei mir klingt das (je nach Film) aber Heftigst- realitätsnah und die "ungewohnten Zuhörer" fallen meist in „Schock starre“

EDIT:

Hallo zusammen und insbesondere hallo an happy001!

Es sind einige Wochen vergangen und noch immer weiss ich nicht, was ich tun soll. Ich habe mir in der Zwischenzeit nochmals in Ruhe eure Beiträge durchgelesen und festgestellt, dass ich wohl zu stark auf eine neue Soundbar fixiert war. In den letzten Wochen habe ich mir Gedanken darüber gemacht und wollte nochmals euren Rat einholen.

Folgendes habe ich so weit verstanden:

AV-Receiver
Der ist eigentlich nicht das Problem und den würde ich auch weiterhin gerne behalten, da er alles abdeckt, was wir benötigen und viele Eingänge hat.
Diese Frage wäre somit eigentlich geklärt.

TV-Möbel und Lautsprecher
Also abgesehen davon, dass unsere provisorische Aufstellung ohnehin scheusslich aussieht, habe ich so weit verstanden, dass wir einerseits ein etwas schmaleres Lowboard benötigen (max. 140 cm Breite) und andererseits sollte es so konzipiert sein, dass der Center ungefähr auf Sitzhöhe platziert ist (halt einfach direkt unterhalb des Fernsehers). Zudem habe ich verstanden, dass aufgrund der Raumgrösse und -beschaffenheit die Jamo S628 Boxen mit den seitlichen Tieftönern so ziemlich das bescheuertste Setup ergeben wie nur irgendwie möglich. Allerdings bin ich so weit ein bisschen beruhigt, dass die Positionierung der Surround-Lautsprecher von euch als zumindest "OK" beurteilt wurde.

Es gelten nun also die Probleme TV-Möbel, Center-Positionierung und Lautsprecher anzugehen!


1. Frage: Bezüglich der Positionierung des Centers:
Nehmen wir mal an, ich würde ein solches TV-Möbel kaufen (nur beispielhaft):
https://www.xxxlutz....arz-wei-000641001001

Müsste da der Center von der Höhe her eher im Mittelteil stehen oder auf der oberen Fläche aufliegen?
Denn wenn letzteres der Fall wäre, müsste man ja den TV mittels eines höhenverstellbaren Racks auf das Lowboard stellen und seine Position erhöhen, sonst würde der Center den TV-Bildschirm ja überlappen.
Bei ersterem (Positionierung im Mittelteil) scheint mir der Center wiederum etwas zu niedrig zu sein, oder nicht?

Wir sind uns beim TV-Möbel einfach noch etwas unsicher... Wir mögen es gerne, wenn der TV relativ hoch ist. Unser aktuelles TV-Möbel-Gewurstel hat eine Höhe von 80 cm und das empfinden wir als sehr angenehm. Problem: Die meisten Lowboards sind deutlich tiefer... An die Wand hängen können/wollen wir den TV nicht, ich traue der Wand dahinter nicht besonders.

Versteht ihr, worauf ich hinaus will?

Ich möchte einerseits sicher stellen, dass der Center auf der richtigen Höhe platziert ist und gleichzeitig soll auch das Lowboard (mit oder ohne TV-Rack) irgendwie passen in Höhe und Breite...


2. Frage: Bezüglich der Front-Lautsprecher

Bevorzugt ihr da eher Standlautsprecher oder können es auch kleinere Würfel sein?

Die Frage hängt indirekt wieder mit dem neuen Lowboard zusammen. Ich sehe 2 Möglichkeiten:
- Entweder das Lowboard ist etwas schmaler, dann können es gerne auch 2 schmalere Standlautsprecher links und rechts aussen sein
- Oder das Lowboard ist auch weiterhin recht breit, dann könnten es auch kleinere Front-LS sein die man links und rechts auf den seitlichen Enden des Lowboards stellt

Wie beurteilt ihr das?

Persönlich hätte ich erneut gerne Standlautsprecher vorne, aber halt einfach schmalere und solche, welche das Tieftöner-Problem der Jamos nicht haben. Ich nehme an, bei den meisten Standlautsprechern sollte das Problem nicht bestehen (?)...


3. Frage: Bezüglich Subwoofer
Wir hatten bisher keinen Subwoofer, da es damals bei den Jamos hiess, den brauche es bei diesen Fronts gar nicht. Ihr Experten lacht wahrscheinlich über eine solche Aussage, aber wir waren halt ein bisschen naiv zum damaligen Zeitpunkt Damit die tiefen Frequenzen/Bässe zukünftig sauber(er) ausgegeben werden, würdet ihr empfehlen, einen kleinen Subwoofer zuzulegen zusätzlich zu den neuen Boxen?


Danke für eure Hilfe!

Hallo,

besser sich Gedanken machen als sich irgend etwas zu kaufen. Dann versuche ich mal deine Fragen aus meiner Sicht zu beantworten.

1. Frage: Bezüglich der Positionierung des Centers:
Ich bin kein Fan solcher (Möbel)Teile. Wenn den Center ins Mittelteil stellst, machst gleich die nächste Baustelle eventuell auf. Die Höhe ist limitiert und schrängt dich eher bei der Auswahl ein. Zudem solltest den Center dann anwinkeln, weil er so eher zu tief ist. Der Center sollte wie die Front bzw. deren Hochtöner auf Ohrhöhe sein, was ~ so 1 bis 1,2m sind.
Entweder den Center auf die obere Ablage und der TV auf ein Podest, oder den Center oberhalb vom TV.

2. Frage: Bezüglich der Front-Lautsprecher
Schwierig. Wenn ich nur Filme schauen würde, dann eher gescheite Regal-LS plus Subwoofer, sonst dann bei Musik Stand-LS. Die jedoch nur wenn sie vernüftig aufgestellt werden können, sonst bringt das wenig.
Was ich keinesfalls machen würde sind "schmale" Stand-LS wenn es in Richtung Teufel mit seinen Sub-Sat Anlagen geht, Schrott!!

3. Frage: Bezüglich Subwoofer
Für viele ist ein Subwoofer zum Heimkino unverzichtbar. Ich sehe das nicht ganz so eng oder differenziere etwas. Auch hier gilt gut aufgestellt macht er Sinn, einfach irgendwo plaziert eher Probleme. Oft stelle ich auch fest, dass viele eine Sub falsch einstellen und dieser eigentlich alles dominiert.
Wenn du bisher keinen hattest, könntest auch ein "kleineres" Modell nehmen, sofern du Platz hast. die reichen oftmals auch, auch wenn die 20 Hz Marke nicht geknackt wird, was bei vielen mehr das Thema ist als die Aufstellung.

Persönliche Vorlieben Wir haben festgestellt, dass uns Surround-Sound gar nicht so wichtig ist. Das hat drei Gründe: a.) Wahrscheinlich ist unser aktuelles Lautsprecher-Set nicht optimal eingestellt (unser Fehler) b.) Wahrscheinlich ist unser Wohnzimmer nicht für ein optimales Surround-Setup gemacht c.) Wir hören oft auch nur Musik/Radio über die Anlage Es klingt paradox, aber wir schauen uns die meisten Filme/Serien in Stereo an, sodass der Ton mehr oder weniger gleichmässig aus allen Boxen kommt.

Hallo luzerner20,

also ich würde es radikal machen...

...AV-Receiver und Lautsprecher verkaufen und dann schaut euch mal die Sounddecks von Nubert an.
Das sind Stereoboards und ich denke die sind optimal für eure Situation.

Gruß

Frank

@happy001:

1. Alles klar, dann mache ich es so, dass ich den Center auf das Lowboard stelle und den TV leicht erhöht dahinter.

2. Pardon, ich habe die Begriffe verwechselt. Was ich eigentlich sagen wollte war, dass mir Säulen-LS gut gefallen würden (nicht Stand-LS, die habe ich mit den Jamos ja bereits).

Würde nicht sowas hier in die richtige Richtung gehen?
https://www.teufel.c...-1-set-m-p16839.html
Vom Platz her sollte dies gehen, wenn das Lowboard schmaler ist, da ja auch die Säulen schmaler sind als die Stand-LS.


3. Okay, so weit klar. Wäre denn ein Subwoofer wie im Beispiel oben schon fast wieder zu wuchtig für unser kleines Zimmer oder würdest du sagen, dass das noch okay wäre?


Es muss übrigens überhaupt nicht die Marke Teufel sein, ich bin offen für alles. Auch für konkrete Beispiele!


@frankie2004:
Danke für deinen Rat. Ich schaue mir das auf alle Fälle mal an. Im Moment tendiere ich aber doch dazu, bei AV-Receiver + LS zu bleiben, diese aber im Verbund mit einem neuen Lowboard besser auszuwählen.

Was ich damit meine sind solche Sets wie die Teufel Impaq, Columa und wie sie alle heißen. Damit holst dir nur Frust und schlechten Klang.

Beim Thema Subwoofer weiß ich nicht was ich dir sagen soll. Das ist Geschmackssache die unterschiedlich gesehen wird. Ein sagen wir Saxx DS 10 oder ähnliches sollte aber ziemlich ausreichend sein, zumindest wenn man vom Jamo-Set ohne Sub kommt.

Eine Idee die mir gerade so einfällt. Kenne jetzt nicht deine handwerklichen Fähigkeiten oder finanziellen Möglichkeiten aber dein Board wird ja nur für Verstärker und so genutzt. Ich würde mir etwas anfertigen lassen oder machen. Unten ein Fach in der MItte für den Subwoofer. den sperrst hinter eine magnetische Sichtblende mit passendem Akustikstoff. Dann noch eine Rückwand mit einem Lochblech. Kabel sind verschwunden und kannst unauffällig mit Kabelbinder eine Ordnung geben.
Anhänger von Bling, Bling können ja mit eine Philips Hue Stripes, Go oder ..... noch etwas dezente Beleuchtung umsetzen.

Ich sehe zwei mögliche Lösungen:

1. Du hängst den Fernseher an die Wand, nimmst ein schmales Rack, der Center kommt auf den Estrich (der Betroffene weiss, was ich meine... ). So haben die beiden Hauptlautsprecher schon deutlich mehr Platz.

2. Alles weg ausser dem TV, neu ein schönes stabiles breites Board, dort zum Beispiel sowas drauf: https://www.nubert.de/soundbars/567/ , wurde ja auch schon vorgeschlagen. Den TV wahlweise draufstellen oder an die Wand.

Deine Teufel-Vorschläge finde ich jetzt auch nicht sooo schlimm, aber klar, audiophile Freunde wird das nicht begeistern.

happy001 (Beitrag #28) schrieb:

Was ich damit meine sind solche Sets wie die Teufel Impaq, Columa und wie sie alle heißen. Damit holst dir nur Frust und schlechten Klang.

buayadarat (Beitrag #29) schrieb:

Deine Teufel-Vorschläge finde ich jetzt auch nicht sooo schlimm, aber klar, audiophile Freunde wird das nicht begeistern.

Darf man fragen, warum ihr das so seht?

Ich meine, irgendwo muss man als Laie ja auch vertrauen können, dass die angepriesenen Sets halbwegs vernünftige Qualität haben und halbwegs vernünftig zusammen gestellt sind. Oder nicht?

buayadarat (Beitrag #29) schrieb:

2. Alles weg ausser dem TV, neu ein schönes stabiles breites Board, dort zum Beispiel sowas drauf: https://www.nubert.de/soundbars/567/ , wurde ja auch schon vorgeschlagen. Den TV wahlweise draufstellen oder an die Wand.

Welche davon meinst du?
Die AS-250?

Da es dein Budget zulässt, würde ich gleich die Nubert nuPro XS-7500 bestellen.
Die hat eine mehr, zeitgemäßere Ausstattung ohne extra Adapter kaufen zu müssen, hat eine Raumeinmessung und man kann andere nuPro Lautsprecher der X Serie hinzufügen.
Leider sind die erst wieder ab Juni 2020 verfügbar.

Mein Leitsatz lautet immer traue niemand über 18!
Allgemein kann man sagen die meisten Angaben wo man von Herstellern zu Verstärkern und Lautsprecher findet sind doch arg optimistisch wenn man es freundlich ausdrückt.
Teufel nun ja, da habe ich so meine leidvollen Erfahrungen gemacht. Diese Sub-Sat Systeme sind technisch so das schlechteste was man auf dem Markt finden kann. Meist liegt die Trennfrequenz bei so 140 Hz oder höher. Heißt den Subwoofer sollte auch ein ungeübtes Ohr lokalisieren können. Was eigentlich nicht der Fall sein sollte. Zu den Ausfällen und Problemen kann man über die Suchfunktion sich austoben. Ich kann nur empfehlen sich die Mühe wie ich zu machen und vergleichbare Systeme (Preis) damit zu vergleichen. KEF KHT 2005 oder Focal Sib, Quadral ChromiumStyle 20 zeigen was möglich ist und trennt man bei 80 Hz, nur zum Vergleich.
Was bei Teufel etwas taugt sind die Ultima Serie (wenn man die Abstimmung Badewanne mag) oder die alten Serie wie Theater 8. Dazu die Preispolitik von dem Laden, ich empfehle sie daher nicht mehr.

Das ist wie mit diesen Sounddecks. Ich gestehe ja das es auch hier größere Unterschiede gibt. Trotzdem habe ich noch keine gehört die mir bei Musik das bietet, um auf 2 Regal plus Sub zu verzichten. Die Dinger sind und bleiben ein Kompromiss.

luzerner20 (Beitrag #30) schrieb:

Welche davon meinst du? Die AS-250?

Eigentlich alle, von oben nach unten werden die immer besser und teurer. Wie schon geasgt wurde, am besten die XS7500, das ist eigentlich schon eine komplette Stereo-Anlage. Bei Nubert ist eben das Problemen, dass du die in der Schweiz nirgends probehören kannst. Du kannst sie zwar bei Nichtgefallen zurückssenden, aber auch das ist aus der Schweiz etwas komplizierter.

Auch die schon angesprochene https://www.focal.co...n/soundbar-dimension wäre eine Überlegung wert, es wird wohl noch ein paar andere geben.

Zu Teufel hast du ja schon eine recht detaillierte Meinung bekommen. So gut kenne ich die nicht. Ich kenne aber Leute, die damit zufrieden sind, aber auch keine hohen Ansprüche haben.

Bei den Soundbars hast du natürlich weniger Eingänge als bei einem AVR, da musst du nochmals durchzählen, wieviele du brauchst.

happy001 (Beitrag #32) schrieb:

Mein Leitsatz lautet immer traue niemand über 18! Allgemein kann man sagen die meisten Angaben wo man von Herstellern zu Verstärkern und Lautsprecher findet sind doch arg optimistisch wenn man es freundlich ausdrückt. Teufel nun ja, da habe ich so meine leidvollen Erfahrungen gemacht. Diese Sub-Sat Systeme sind technisch so das schlechteste was man auf dem Markt finden kann. Meist liegt die Trennfrequenz bei so 140 Hz oder höher. Heißt den Subwoofer sollte auch ein ungeübtes Ohr lokalisieren können. Was eigentlich nicht der Fall sein sollte. Zu den Ausfällen und Problemen kann man über die Suchfunktion sich austoben. Ich kann nur empfehlen sich die Mühe wie ich zu machen und vergleichbare Systeme (Preis) damit zu vergleichen. KEF KHT 2005 oder Focal Sib, Quadral ChromiumStyle 20 zeigen was möglich ist und trennt man bei 80 Hz, nur zum Vergleich. Was bei Teufel etwas taugt sind die Ultima Serie (wenn man die Abstimmung Badewanne mag) oder die alten Serie wie Theater 8. Dazu die Preispolitik von dem Laden, ich empfehle sie daher nicht mehr. Das ist wie mit diesen Sounddecks. Ich gestehe ja das es auch hier größere Unterschiede gibt. Trotzdem habe ich noch keine gehört die mir bei Musik das bietet, um auf 2 Regal plus Sub zu verzichten. Die Dinger sind und bleiben ein Kompromiss.

Danke für die Tipps bezüglich Focal Sib und Quadral ChromiumStyle 20, die beiden sehen sehr interessant aus.

Obwohl wir auch Musik hören, tendiere ich nun doch langsam zu Regal-LS. Mir gefällt es, dass sie etwas dezenter sind als die grossen Stand-/Säulen-LS. Zudem haben wir dann beim Lowboard etwas mehr Optionen. Und bzgl. Musik: Wir müssen da wirklich nicht die beste Qualität haben. Meistens hören wir eh nur Radio und hin und wieder streamen wir was, aber auch dann meistens nur mp3's und keine hochwertige Formate wie FLACs.

Macht Dolby Atmos bei meinen Räumlichkeiten Sinn? Mein AV-Receiver könnte das ja, aber bei den Focal Sibs machen die Regal-LS mit Dolby Atmos viel teurer als diejenigen ohne Dolby Atmos, weshalb ich mir die Frage stelle, ob es dann überhaupt Sinn macht welche "mit" zu kaufen...

Wenn jemand sagt bei Musik habe ich geringere Ansprüche wie bei Film, kann ich das akzeptieren, verstehen werde ich das nie. In jedem Film spielt doch auch Musik? Ich gehöre zu denen die bei beiden Punkten nicht unterscheiden, zumindest bei der Qualität.

Atmos ist ein Thema das ich anders werte als viele hier. Zunächst bestimmt die Qualität der LS eigentlich den Klang. Die Anzahl gehört da weniger dazu. Selbst wenn also einer übertrieben gesagt sich 9 Kleinlautsprecher in einen Raum reindrückt, wird er gegen 5 LS in gleichen Preissegment aber anderer Bauart eher nicht die Hörqualität erzielen. Was mich zu den Punkten bringt warum ich kein Fan von Atmos bin.
Diese Aufsatz-LS bringen eigentlich gar nichts. Oder ich habe noch keinen gehört der mir gefiel. An der Decke warten die kleinen Hindernisse. Der Effekt funktioniert nur wenn die Vorgaben der Winkel eingehalten werden. Sonst verpufft dieser Effekt recht schnell.
Mit den Filmen selbst ist das auch so eine Sache. Es kommen eigentlich relativ wenig Filme mit Atmos-Ton auf deutsch auf den Markt. Die Effekte sind doch gemessen am Film doch nur ein paar Minütchen. Dafür den Aufwand? Wer es mag, okay.
Wer wie ich Boxen hat die nicht dem Einsteigerbereich entspringen, stellt sich dann auch die Frage, brauche ich das. 2 Decken-LS sind mir zu wenig, wenn dann 4. und die Qualität sollte dann aber auch zum Rest passen.
Das bringt mich zum Anfang der ganzen Geschichte, die Aufstellung, der Hörqualität die sich daraus ergibt (gute LS können bei schlechter Aufstellung auch nicht mehr gut klingen), der praktische Nutzen für mich.

Das ist meine Sicht, die wird nicht jeder so sehen. Ich sehe nur das viele das Thema teils überbewerten und sich "billigen Schund" hinstellen und glauben sie hätten eine gute Anlage.
Es gab lange vor Atmos ein Konzert welches ich immer zur Überprüfung und Einstellung nehme Celine Dion. Gleich am Anfang zerspringt ein Spiegel und die Splitter fliegen durch den Raum. Je nach Anlage klingt das teils sehr unterschiedlich. Optimal eingestellt denkt jeder es fliegt einem um und über die Ohren. Wer bei 5.1 schon scheitert, der sollte sich mit Atmos eher weniger beschäftigen.

Habe mich nun eingehend mit den SIB EVO 5.1 und SIB EVO 5.1.2 beschäftigt, werde sie mir wahrscheinlich noch Probe hören im Fachgeschäft.

Das 5.1 ohne Atmos könnte ich für 799,00 haben, während es beim SIB EVO 5.1.2 ein Spezialangebot gibt für gerade mal 999,00.

Das Angebot ist sehr verlockend, weil es doch deutlich niedriger ist als an anderen Orten. Ich komme ein wenig in Versuchung.

Allerdings wenn ich dich, happy001, richtig verstehe, würdest du trotzdem davon abraten, oder? Weil es nützt ja nichts sich teure Speakers ins Haus zu holen, die dann doch zu selten zum Einsatz kommen. Für mich noch schwierig einzuschätzen, das ganze. Es gibt auch einige Testberichte, welche sagen, dass Atmos auch bei normalen Filmen das Klangbild verbessern bzw. räumlicher gestalten kann. Aber ich frage mich bei solchen Testberichten immer, wie unabhängig die geschrieben sind...

Was würdest du sagen, happy?