welcher Center zu Kef Q950

Servus,

man kann an der Stelle nur den KEF Center empfehlen. Andere Hersteller klingen schlichtweg anders und der Center ist der wichtigste Lautsprecher. Dann doch eher nach B-/Gebrauchtware schauen. Ansonsten kann man nur probieren, wenn sich wirklich nichts findet.

Wenn du es richtig machen willst dann solltest zu den Q650C nehmen. Der Q250C ist zu kleine. Alles andere ist ein mehr oder weniger fauler Kompromiss. Da du aber schon bei den Rear die Canton-Boxen hast, würde dann dein Vorhaben passen. Stimmig ist das nicht, aber es muss dir ja gefallen.

Hmmm,in der Tat ist die SItuation nun schwieriger als gedacht.
Hab gerade erst ein Moebel gekauft, wo UNmoeglich der KEF 650c center Platz hat. Auch oben drauf nicht, da dort ein 75 Zoeller steht.
Wusste nicht, dass der KEF center so riesig ist (und teuer).
Bin nicht mal sicher, ob der kleinere KEF Q250 Platz haette, vermutlich schon.
Rear Boxen find ich voellig in Ordnung und bin damit zufrieden muss ich sagen.

Also kann ich hoechstens versuchen, Klipsch und Co zu testen, auch wenn das alles nicht empfohlen ist, und am ehesten vll noch den KEF Q250c, wobei der halt noch das doppelte kostet.
Wird so viel Unterschied sein zum Q650? Preislich nur wenig Unterschied. Waere also fast meine erste Wahl der Q250c.

Hab das beim Kauf der KEF Q950 nicht bedacht. War ein Spontankauf, weil reduziert auf 1.200€.
Wobei die Stimmen schon unglaublich gut rueber kommen muss ich sagen. Nur manchmal fehlt die Lautstaerke der Stimmen etwas. Vll lass ich es ganz bleiben mit dem Center, waere aber schade...

Nur wenn du jetzt am falschen Eck sparst, hast du beschissene Stimmen und keinen Mehrwert.

Den Fernseher kann man ja auch an die Wand hängen, der Center ist ohnehin im Idealfall direkt unter diesem.

Mit KEF kenne ich mich etwas aus und da kann ich dir versichern, mit dem Q250C wirst nicht glücklich. Die Membranfläche ist zu klein. Deine 950er arbeiten mit 200erTief/Mitteltöner, da sind schon die 165er beim 650C gefordert.
Wenn deine 950er nicht weit auseinander stehen ~ 2m kannst auf den Center verzichten. Alles andere sollte man probieren. Da man keine Bilder von deiner Front hat, kann man nur mutmaßen. Einen Center könnte man teils auch oberhalb vom TV anbringen oder den TV auf ein Podest stellen, wenn Wandmointage keine Option ist und darunter einen Center.
Das was du so planst wird nicht wirklich funktionieren. Kannst es ausprobieren,vielleicht findest was wo du für gut findest. Ich kann mir das weniger vorstellen.

Hier ein Bild meiner Front, das Ikea Besta Möbel ist noch unterwegs (180breit und 42 hoch), aufgrund von Corona sind die Elektriker noch nicht gekommen, um die ganzen Kabel in die vorgesehenen Rohre in der Wand zu verlegen.

TV Wandmontage wollte ich vermeiden, der Standfuß gefällt mir/uns gut, und außerdem ist das Bild nochmal 30-40cm näher und somit gefühlt etwas größer. (Hätte wohl doch 82 Zoll nehmen sollen, gibts beim Q90 aber hier ja nicht).

Vermutlich werd ich wohl tatsächlich erstmal auf einen Center verzichten (wobei der Klipsch mich halt reizen würde, rein aus Testzwecken und um generell mal zu sehen, wie es wirkt und ob gut/nicht gut ecc, dann retour).
Möbel aufbauen und dann mal sehen wie alles wirkt. Boxenabstand sind 2,2 Meter übrigens. Die Wand ist 2,1m breit, TV steht momentan ca 50 cm von der Wand weg.

Bei dem Standfuß wäre es auch möglich den TV auf den Center zu stellen.

Das Ding wiegt 50kg...gefühlt 100kg beim Aufbau.
Trau ich mich nicht. Bricht der Center, ist auch der TV futsch. Gesamt dann 2.5k Schaden

Den TV auf den Center würde ich auch nicht unbedingt stellen.
Wie weit sitzt ihr denn vom TV weg? So wie es auf dem Bild wirkt würde ich eher den Center nicht verwenden. Die linke Box vor der Balkontür ist auch nicht wirklich gut.

Sitzabstand sind 3,3 - 3,5 Meter. Es besteht hier kein Spielraum mehr, weil der Raum ist ca 4,2 Meter breit.

Zwischen Balkontür und Box Rückseite sind ca 25cm Luft. Nicht ausreichend? Evtl kann ich sie noch 10cm vorrücken, mehr geht aber nicht. Außerdem werd ich demnächst die Spikes probieren.
Finde die Füße+ Spikes von KEF leider sehr hässlich. Untersetzer für die Spikes werden auch bald geliefert, dann beurteile ich den Klangunterschied. Momentan nur auf Filzis gestellt.

Die Box hat hinten keine Öffnung, ich dachte daher der Wandabstand ist weniger problematisch (bin Laie). Was meinst du, könnte stören? Dröhnen? Kam mir manchmal so vor, aber Bass am Woofer auch sehr stark eingestellt, kann nicht sagen, wer schuld daran ist. War nur selten vorhanden.

25cm ist jetzt nicht viel. Wie weit sich das bemerkbar macht kannst nur du hören. Einfach die Box etwas für Testzwecke nach vorne schieben, einmessen und hören, dann weißt es genau. Zudem geht der Schall nach allen Richtungen weg und Glas ist da nicht gut. Dröhnen ist immer ein Zeichen das etwas nicht passt. Ob jetzt von der Box oder vom Sub muss man ggf. prüfen. Wenn der Subwoofer auch wenig Platz hat, hast unter Umständen deine Quelle.

Hab nun mal auf 30cm Abstand erweitert, werde dann aber noch ausgiebig testen, wenn Möbel kommt und Spikes montiert sind ecc. Wenn sie doch nur nicht so unschön wären... Falls ich zu wenig Unterschied merke, montiere ich sie wohl wieder ab.
Das Einmess-procedere ist recht nervig finde ich (wenn mans oft wiederholen muss).

Ich wollte eigentlihc noch einen Thread aufmachen, wegen meiner AV Receiver -Fragen, aber vll habt ihr ja schon die Antworten parat, nachdem ihr mein setup nun kennt.

Höre immer auf neuralX, klingt am besten in ALLEN Quellen (außer Musik).
Ob Cinema EQ an/aus weiß ich nicht genau, eher auf AN.
Dynamic Volume hab ich nun mal auf light.

1. Trennfrequenz?!Einmessung ergab 40 Hz, habe 60 und 80 probiert. Nach 1h probieren keine Entscheidung fällen können, was besser klingt . Bei 40 Hz klingen die Stimmen jedoch klarer kommt mir vor.

2. Habe auf „LFE“, und Frequenzfilter beim Bass 120Hz. Aber evtl. besser 80 oder 100 oder 120 bei den KEFs?
Einmessung des Pegels vom Subwoofer war ca auf -11db, musste auf -2 korrigieren, erst dann gabs den gewünschten Kinoeffekt + Sofavibrieren.

3. Da der Center fehlt, war alles auf Zone2 eingerichtet worden (automatisch von der Einmessung). Erst jetzt gesehen, wusste nicht mal, was das bedeutet. Habe nun mal auf Surround back gestellt, und rear boxen auf „kein“. Was ist hier richtig oder empfohlen bei 4.1?

Habe so viel herumprobiert, komme zu keinem klaren Resultat..

1. Trennfrequenz?!Einmessung ergab 40 Hz, habe 60 und 80 probiert. Nach 1h probieren keine Entscheidung fällen können, was besser klingt . Bei 40 Hz klingen die Stimmen jedoch klarer kommt mir vor.

Die optimale Trennung kann man am besten mit einer REW-Messung herausfinden.
Da du aber sicher (noch) nicht so tief in die Materie einsteigen willst, würde ich tendenziell eher höher trennen-->80hz.

2. Habe auf „LFE“, und Frequenzfilter beim Bass 120Hz. Aber evtl. besser 80 oder 100 oder 120 bei den KEFs? Einmessung des Pegels vom Subwoofer war ca auf -11db, musste auf -2 korrigieren, erst dann gabs den gewünschten Kinoeffekt + Sofavibrieren.

Der LFE gehört auf 120hz.
Pegel kannst du nach Hörgeschmack einstellen.
Hast du schon mal DynEq ausprobiert? (mit der -11db Einstellung)

benötige ich noch einen Center

Wenn dir der Q650C zu teuer ist, langt auch der Q250C.
Du kannst dir hier sogar eine Q150 einzeln kaufen da wirst du auch keinen Unterschied hören.
Das KEF-Logo kannst du abmachen und auf die Längsseite kleben, somit kannst du ihn dann auch umlegen, ohne das es komisch aussieht.
Die Center-Größe sehe ich im HK mit Subwoofer als überbewertet.

Da du aber sowieso ein relativ spitzes Stereodreieck hast, kannst du ihn auch weglassen...

Danke für deine Antworten.

Habe nun Spikes montiert, alter Schwede was für eine unglaubliche Verbesserung in Klarheit und Räumlichkeit, Wuchtigkeit usw.
Bin total begeistert!!!

Teste dann mit Trennfrequenz 80Hz.
LFE seh ich ist bereits auf 120Hz.

Hatte sowas auch beim Sub dabei,aber noch nicht monntiert bringt das noch was?

Hm, keine Ahnung, ich denke ja. Hab den Sub immer damit verwendet.
Mitgeliefert waren so kleine Hartplastik Untersetzer. Würde es auf jeden Fall probieren!
Dachte es bringt wenig (nach kurzer Recherche).

Neuigkeiten.
Entgegen aller Ratschläge habe ich nun doch einen Q Aqustics 3090 ci center gekauft, für 175€ dachte ich mir ist es einen Versuch wert.
Die Ernüchterung kam binnen Sekunden. Viel zu "schwach" in allen Bereichen, dachte ich zunächst jedenfalls.

Allerdings schließe ich nicht aus, dass es vll mit besseren Einstellung doch noch "besser" klingen könnte.
Ohne Center (4.1) und auf Neural X oder auch DD Surround klingt alles umwerfend.
Mit aktivem Center fahren die Kefs voll zurück und der Center bietet keine gute Vorstellung.

Nach nun 2-3 Stunden herumtesten der Einstellungen hat sich das Klangbild enorm verändert, zum positiven.
aktuell trennen die Kefs bei 80Hz und der Center bei 200Hz, LFE 120.
Center lässt sich nur auf "small" stellen, die Kefs laufen auch auf small.
Mit weniger Hz kommt der Center nicht klar scheint mir.

(Mit Audyssey Einmessungen habe ich noch nie gute Erfahrungen gemacht, daher nun gar nicht geplant).


-Tipps zur Trennfrequenz ?
-Bei Netflix und guten 5.1 Quellen krieg ich ein gutes Gesamtbild, allerdings nur wenn ich beim AVR auf PURE (direct) gehe. Bei Neuralx oder DD+surround kommt alles viel zu fokussiert direkt aus dem Center. Nicht gut.
Kann es sein, dass ich echt nur auf Direct einen stimmigen Sound kriege?? Aber der Subwoofer ist bei Pure sehr schwach. Wieder ein Manko.
-Beim TV schauen ist es nicht gut, viel zu leise, egal was man einstellt, hier ist es ohne Center sehr viel besser. komisch.
-den Center muss ich auf den AVR stellen, vorne 1,5cm nach oben geneigt, leider wird es darunter zu heiß nehme ich an...

Echt nicht einfach...

So, alles eingemessen, bin damit einfach nie ganz happy, auch mit nachjustieren nicht.
Jedenfalls ist das Hauptproblem, dass man den Center einfach zu sehr lokalisieren kann.
Geht retour.

Hast Du mal einen Erard Standit Pro für den TV in betracht gezogen?Dann könntest Du den Q650C auf dem Besta positionieren.
Wenn schon Q950 vorhanden sind spar auf den Q650C,eine homogene Front macht einfach den Unterschied.

Interessante Idee, kannte ich noch nicht.
Aber auf genau sowas wirds hinauslaufen, 650c und TV wandmontage oder mit deinem Vorschlag.
Einzig stört mich dann, dass der TV dann nochmal 40cm weiter wegrückt.

Jedenfalls wirds nur der 650c kef center.

micha5.1.2 (Beitrag #20) schrieb:

Wenn schon Q950 vorhanden sind spar auf den Q650C,eine homogene Front macht einfach den Unterschied.

Klar, ist die einzige Alternative, wenn er einen Center einsetzen will/muss.
Aber KEF stand schon immer auf Kriegsfuß, mit passenden Centern, zu ihren Serien.
Bis heute bleibt es der Reference Serie vorbehalten, das die Center mit passendem Chassis ausgestattet sind.
Eine Ausnahme bildete damals aber der Q9c, ein schönes Stück, wäre doch KEF bei dieser Bestückung geblieben.
Der hatte auch den 165mm Uni-Q drin.




Ich habe zwar den IQ60, werde aber mal versuchen, noch einen schwarzen Q9c zu ergattern.
Mal sehen, ob noch welche rumschwirren.

Muss mich Korrigieren, bei der neuen Q Serie, gibt es jetzt auch passende Centerbestückung, sehr Löblich von KEF.

Meinst du damit, dass es eben auch strikt der 650c sein muss, kein 250c ?
650c wär günstig um 450 zu haben, also gleich teuer wie der 250c.

valper2000 (Beitrag #23) schrieb:

Meinst du damit, dass es eben auch strikt der 650c sein muss, kein 250c ? 650c wär günstig um 450 zu haben, also gleich teuer wie der 250c.

Na ja muss, der 650c passt einfach durch den 165 Uni-Q besser zu den 950er.
Ist auch keine Preisfrage, wenn der 650er auch 200€ mehr kostet, würde ich den in jedem Fall, dem 250er vorziehen.
Ich gehe davon aus, das du auch im Heimkinobetrieb trennst, vermutlich 60 oder 80 Hz, der 650er kann da noch lockerer Aufspielen, wie der 250er.
So mal, dein Raum auch nicht klein aussieht, da gibt man dann schon eher mal Saft auf die Lautsprecher.

Ja da hast du vermutlich recht.
Ich schau nun mal, was für Lösungen sich anbieten mit Wandhalterung usw.
Eilt ja nicht wirklich.

valper2000 (Beitrag #25) schrieb:

Ja da hast du vermutlich recht. Ich schau nun mal, was für Lösungen sich anbieten mit Wandhalterung usw. Eilt ja nicht wirklich.

Ein TV kommt eh an die Wand, die Halterungen gibt es ja wie Sand am Meer.
Musst du dann guten Mittelweg finden, den Center möglichst auf einer Linie mit den 950er, aber dabei den TV nicht zu Hoch hängen.
Ich weiß, ist nicht einfach umzusetzen, eben das Beste draus machen, muss ja nicht zwingend auf den Zentimeter sein.

Bei mir, habe ich das auch nur annähernd hinbekommen.
Aber Lautsprecher hinter der Leinwand fallen bei mir aus, will meine Lautsprecher sehen.

Sieht gut aus bei dir.

Ja der TV kann wirklich nur mehr wenig höher positioniert werden, der Center wird relativ knapp druntergestellt. Hoher TV ist für mich sehr störend, hatte ich vorher.

Höchtöner und Center auf eine Linie bringen ist absolut unmöglich, den Center werd ich einfach leicht anwinkeln.

valper2000 (Beitrag #27) schrieb:

Ja der TV kann wirklich nur mehr wenig höher positioniert werden, der Center wird relativ knapp druntergestellt. Hoher TV ist für mich sehr störend, hatte ich vorher.

Jupp, scheiß Spiel .
Man sagt ja, für optimale Bildhöhe in normal sitzender Position, die Augen ca. Bildmitte.
Wenn man aber die Unterkante vom TV/Leinwand nimmt, ist auch noch ok.
Dadurch bekommt man den Center, noch ein gutes Stück höher.

So, nun steht der KEF Q650 im Wohnzimmer, bei HifiRegler im Angebot um 428€ ergattert (neu).
Was soll ich sagen. Das Upgrade ist enorm, was für eine Wucht und Klarheit nun aus der Front kommt, ist gewaltig.
Obwohl noch nicht mal eingemessen und auch schlecht positioniert.
Die Stimmen sind noch etwas ungewohnt, lassen sich momentan etwas zu sehr orten. Das wird sich mit korrekter Aufstellung aber noch geben hoffe ich. (Center steht 60cm vor den KEF 950ern, da Wandmontage des TVs immer noch nicht erfolgt ist).
Stimmen waren ohne Center und nur durch die Standlautsprecher nie ortbar und sensationell räumlich verteilt, trotzdem manchmal zu wenig kräftig.

FRAGE: angegeben werden im Datenblatt 55 Hz bei - 6dB. Wie verwende ich diese Info - ignoriere ich die Dezibel oder? Habe nämlich zB -0,5 Db eingestellt beim Receiver. Habe jetzt mal bei 60 Hz eingestellt, auch bei den 950ern. (Einmessung stellt die 950er sogar auf 40 Hz).