5.1 auf weniger als 9 Quadratmeter

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tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 11. Sep 2020, 12:31
Ich habe das AV-Wiki jetzt fast durch und erlaube mir daher jetzt, eine individuelle Anfrage zu stellen.

Mein Bildschirm wandert vom Wohnzimmer ins Schlafzimmer - fragt nicht warum...
Dort herrschen sehr enge Verhältnisse.

Zuerst einmal der Raum grob skizziert:
Capture
Man sieht das Bett, 2 Nachtkästchen und am Fußende des Betts den TV. Wichtig ist, dass der Raum "nördlich" des TVs frei bleibt, weil was als Wand eingezeichnet ist, ist in Wirklichkeit ein raumhoher Schrank mit Drehtüren. Das heißt aber immerhin, dass die Frontlautsprecher etwas Luft nach hinten haben. Die hinteren Lautsprecher müssen aber direkt an die Wand. Ich habe mit 4 Kreisen eingezeichnet, wo ich mir die LS vorstelle.

Nutzung: 70% Musik, 30% Film
Musikstil: muss alles können, von Beethoven bis Scooter
Klang: möglichst neutral, möglichst kein Dröhnen
Optische Anforderungen: keinerlei
Budget: 600-800€, der Wunsch wäre, dass der Großteil gebraucht angeschafft wird.
AVR: Sollte zumindest 4K durchreichen können, es werden nur wenige Anschlüsse gebraucht (2-3x HDMI, 1x optisch, 1x line-in stereo). Wunsch wäre Internetradio, Spotify, WLAN. Muss aber nicht unbedingt sein, ich kann das auch über einen Chromecast lösen.
Vorhandene Geräte: keine.
Lautstärke: doch eher laut.
LS: vorne wären auch Standlautsprecher möglich. Wäre es u.U. sinnvoll, im Musikbetrieb solche zu betreiben und den Subwoofer zu deaktivieren? Hinten: je kleiner desto besser. Center: muss getrennt regelbar sein, weil beim amerik. OT meist die Stimmen zu leise sind.

---

Mir ist klar, dass die Anforderung "Gebrauchtkauf" die Sache schwierig macht, weil man ja auf das zurück greifen muss, was verfügbar ist. Aber vielleicht gibt es gängige Modelle, die empfehlenswert sind?

Ich denke, dass ich ein doch eher gutes Gehör habe und eher anspruchsvoll bin (bei Musik). Die Consumer-Sets von Sony, Panasonic, Samsung <= 1000€ die mir vorgeführt wurden, fand ich jedenfalls nicht berauschend. Als Referenz dient mir mein Kopfhörer (AKG K702). Der gefällt mir im Klang.

Sind mit diesen Angaben bereits Empfehlungen möglich?
Ich bin jedenfalls bereit, mich in die Themen einzulesen. Links also auch jederzeit willkommen.

LG
tschaboo
Otis_Sloan
Inventar
#2 erstellt: 11. Sep 2020, 12:50
Für 600-800€ Receiver, 5 Lautsprecher und einen Sub.
Das ganze in hoher Qualität. Das wird eng.

Da fällt mir folgendes ein:
https://www.numanaud...5-1-Soundsystem.html

Wenn es gebraucht sein soll, würde ich bei eBay Kleinanzeigen in deiner Nähe schauen.
fplgoe
Inventar
#3 erstellt: 11. Sep 2020, 15:50

tschaboo (Beitrag #1) schrieb:
...Mir ist klar, dass die Anforderung "Gebrauchtkauf" die Sache schwierig macht, ...

Nein, das bedingt sich bei diesem Budget, denn da bleibt ja nur der Gebrauchtkauf. Ansonsten sind die Anforderungen ja nichts besonderes. Der Center ist bei jedem Verstärker (im Pegel) regelbar, 5.1 kann jeder Verstärker und -wenn er nicht uralt ist- ist Internetradio und/oder WLAN nicht so das Problem.

Und Empfehlungen sind da jetzt nicht wirklich möglich, dazu ist die Produktvielfalt einfach zu groß. Schau einfach was Du in den Kleinanzeigen in der Nähe findest und frage hier nochmal nach, wenn sich etwas interessant anhört und Du Fragen dazu hast.
QH
Inventar
#4 erstellt: 11. Sep 2020, 18:14

5.1 kann jeder Verstärker


Nö, kann er nicht......
tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 11. Sep 2020, 18:35
Was haltet ihr von der Nubert NuBox 313? Ich könnte 4 Stück um 320€ bekommen.

Die Numan werde ich jetzt auch noch recherchieren...

Danke für eure Hilfe so far
fplgoe
Inventar
#6 erstellt: 11. Sep 2020, 18:36

QH (Beitrag #4) schrieb:
Nö, kann er nicht...... :D

Ich rede (hier im Thema Surround & Heimkino) schon von einem AV-Receiver -nicht Stereo- und da ist schon seit 25 Jahren ein 5.1 die Minimalanforderung.


[Beitrag von fplgoe am 11. Sep 2020, 18:37 bearbeitet]
Otis_Sloan
Inventar
#7 erstellt: 11. Sep 2020, 18:38

Was haltet ihr von der Nubert NuBox 313? Ich könnte 4 Stück um 320€ bekommen.


Ja. Wir haben auch nuBox. Für den Preis sind sie gut.
Denon_1957
Inventar
#8 erstellt: 11. Sep 2020, 19:15
Ich frage mich jetzt ernsthaft warum in so beengten Verhältnissen 5.1 sein muß und dann noch im Schlafzimmer ich schlafe da naja und über das andere reden wir jetzt nicht.
Wenn du dich auf 2.1 beschränken würdest was in dem kleinen Raum sinnvoll wäre könntest du neu kaufen bei deinem Budget ich denke da hättest du unterm Strich mehr von.


[Beitrag von Denon_1957 am 11. Sep 2020, 19:15 bearbeitet]
tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 11. Sep 2020, 20:56
Das ist durchaus ein berechtigter Einwand. Es könnte auch sein, dass es sich darauf hinaus läuft. Aber vorerst möchte ich mal probieren, ob ich ein 5.1 System zusammen bringe mit meinem Budget.

Angenommen ich hätte ein 2.0 System, aber einen AVR der Surround zugespielt bekommt: könnte ich dann den Pegel des jetzt "virtuellen" Center Kanals trotzdem noch anheben? Um die Dialoge lauter zu bekommen?
tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 11. Sep 2020, 21:05

Otis_Sloan (Beitrag #7) schrieb:

Was haltet ihr von der Nubert NuBox 313? Ich könnte 4 Stück um 320€ bekommen.


Ja. Wir haben auch nuBox. Für den Preis sind sie gut.


Ich nehme an, dazu passt als Center eine NuBox CS-411? Das wären nochmals 100€
Otis_Sloan
Inventar
#11 erstellt: 11. Sep 2020, 21:10
Der Nubert nuBox CS-413 wäre halt genau auf die 313 abgestimmt,
aber wenn´s ums Geld geht wird der CS-411 auch nicht wirklich schaden.
Probier´s ruhig
tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 11. Sep 2020, 21:47
Ich glaube, ich komme der Sache jetzt näher. Beim Subwoofer stehe ich aber komplett im Wald. Rausgesucht hab ich mir jetzt nach Preis sortiert:

€ 50,- Canton Movie 85CX
€ 50,- Onkyo SKW-150X
€ 60,- Onkyo SKW 208
€ 70,- Onkyo SKW 204
€ 80,- Infinity Primus PS8
€ 90,- Heco Slam 12A
€ 100,- Magnat Monitor Supreme Sub 301A
€ 100,- Behringer Truth B3029A Subwoofer Dual 8" Monitor
€ 100,- Yamaha YST SW80
€ 130,- Jamo SUB 210 (zu teuer)
€ 140,- Jamo E 8SUB
€ 150,- Swissonic Sub 10
€ 180,- JBL ES150P
€ 182,- Klipsch R 8 SW (Aussteller) (zu teuer)
€ 190,- Canton AS 84.2 SC
€ 200,- Canton AS 30
€ 200,- Canton SUB 600

Ich bin ehrlich überfordert. Sticht da für euch irgendwas als guter Deal hervor?
Otis_Sloan
Inventar
#13 erstellt: 11. Sep 2020, 21:55
Würde ich alle nicht kaufen.
Bevor du sowas nimmst, spar lieber auf nen Canton Sub 300 (350€)


[Beitrag von Otis_Sloan am 11. Sep 2020, 21:58 bearbeitet]
Einsteiger_
Inventar
#14 erstellt: 12. Sep 2020, 08:02
Ein vernünftiges Heimkino fängt ab 1000-1500 Euro an.
Bei 600-800 wird es auch bei gebrauchten Geräten sehr eng.
Die Geräte sollten heute schon mindestens HDCP 2.2 unterstützen.
HDCP ist der Kopierschutz,und zusätzlich sollten die Geräte Dolby Vision unterstützen,mindestens HDR,falls das mal benötigt wird.
Sollte ein Gerät in der Kette kein HDCP unterstützen,funktioniert diese eventuell nicht mehr richtig.
Dazu noch die richtigen HDMI Kabel.


Diese zum Beispiel.
Die werden mittlerweile immer mehr benötigt zum Beispiel an 4K UHD Geräte.
Vom vom Zuspieler über den AVR bis zum TV.
Die sind zwar etwas teurer, aber nicht so teuer das die sich keiner leisten kann.


Klick Mich,Ultra HDTV Premium Ultra High Speed HDMI Kabel

Zum Beispiel diesen AVR.

Klick Mich,Denon 2600 H


Aber wie schon erwähnt,dein Platz wird eventuell nicht für 5.1 ausreichen,fang erst mal mit einen vernünftigen Stereo an.


[Beitrag von Einsteiger_ am 12. Sep 2020, 08:15 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#15 erstellt: 12. Sep 2020, 09:12
Hallo,

für den kleinen Raum reicht auch ein gebrauchter Canton AS 85 ...
https://www.ebay-kle...c/1504755576-172-156
tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 12. Sep 2020, 19:25

Die Geräte sollten heute schon mindestens HDCP 2.2 unterstützen.
HDCP ist der Kopierschutz,und zusätzlich sollten die Geräte Dolby Vision unterstützen,mindestens HDR,falls das mal benötigt wird.
Sollte ein Gerät in der Kette kein HDCP unterstützen,funktioniert diese eventuell nicht mehr richtig.


Das habe ich mir angeschaut, das ist finanziell einfach nicht drin. Solche Receiver kosten auch gebraucht mindestens 250€. Ich gehe jetzt einen anderen Weg: ich kaufe einen günstigen, älteren Receiver und eventuelle 4K-Zuspieler müssen halt direkt an den TV und von dort fahr ich mit dem Audio via SPDIF wieder zurück zum AVR.

Konkret hab ich ca. 15 in Österreich verfügbare AVR verglichen und es ist ein Denon AVR 1912 geworden. Das erste Teil meines Setups ist damit fixiert.


Würde ich alle nicht kaufen.
Bevor du sowas nimmst, spar lieber auf nen Canton Sub 300 (350€)


Danke für den Tipp. Ich fang dann einmal an zu sparen. Brauche aber trotzdem eine Zwischenlösung. Irgendwas <= 100€ wäre nett.


ür den kleinen Raum reicht auch ein gebrauchter Canton AS 85 ...
https://www.ebay-kle...c/1504755576-172-156

Danke für die Empfehlung. Hab ich jetzt leider keinen in meiner Nähe gefunden. Der auf ebay ist 1000km entfernt von mir :-)
tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 12. Sep 2020, 19:30
Im av-wiki werden Dipole oder Bipole als mögliche Lösung für die hinteren LS empfohlen, wenn man näher als 1m an den Lautsprechern dran ist. Ich habe momentan ein Paar Magnat Vector Needle Dipol Surround Lautsprecher um 90€ im Auge. Wäre das was für meine Situation? Ich habe nie vor, Musik auf den hinteren Lautsprechern zu spielen, die dienen wirklich nur für Filmeffekte. Deswegen hoffe ich, dass es nicht so tragisch ist, wenn die hinteren LS nicht zu den vorderen LS "dazu passen"?

Wenn ja, wie würdet ihr die positionieren? Das Wiki sagt auf 1,4-1,8m Höhe. An der Wand hinter mir, oder an den seitlichen?
Prim2357
Inventar
#18 erstellt: 12. Sep 2020, 19:52
fplgoe
Inventar
#19 erstellt: 12. Sep 2020, 19:57

tschaboo (Beitrag #17) schrieb:
...Ich habe momentan ein Paar Magnat Vector Needle Dipol Surround Lautsprecher um 90€ im Auge. ...

Ich hoffe, Du hast dann -trotz der beengten Platzverhältnisse- eine Positionierung mindestens 0,5-1m seitlich von jeder Wand einkalkuliert. Gerade Di-/Bipole dürfen seitlich keine direkten Reflektionsflächen finden.
tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 12. Sep 2020, 21:45

fplgoe (Beitrag #19) schrieb:

Ich hoffe, Du hast dann -trotz der beengten Platzverhältnisse- eine Positionierung mindestens 0,5-1m seitlich von jeder Wand einkalkuliert. Gerade Di-/Bipole dürfen seitlich keine direkten Reflektionsflächen finden.


Aha! Danke für den wichtigen Hinweis! Also ja, ich würde sie dann direkt an der hinteren Wand montieren, jeweils 60cm entfernt von den seitlichen Wänden. Ich glaube, so ist das bei denen vorgesehen und richtig, oder?
fplgoe
Inventar
#21 erstellt: 13. Sep 2020, 04:21
Da musst Du Dich mal in die Anleitung einlesen. Bei Wharfedale (ich verwende die 10DFS) wurden mindestens 80cm gefordert. Jeder Hersteller macht das etwas anders, natürlich je nach exakter Bauart.


[Beitrag von fplgoe am 13. Sep 2020, 04:21 bearbeitet]
tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 13. Sep 2020, 07:52
Noch einmal kurz zum Thema Subwoofer:

Ich hab jetzt die Wahl zwischen einem Jamo SW 303 E um 60€ (kann den jemand einschätzen?) und einem vorhin von Prim2357 empfohlenen Canton AS 85.2 um 145€. Wie würdet Ihr entscheiden, wenn das Budget eigentlich nur 100€ beträgt?
tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 13. Sep 2020, 07:54

fplgoe (Beitrag #21) schrieb:
Da musst Du Dich mal in die Anleitung einlesen.


Es war leider keine Anleitung zu finden.
Wahrscheinlich sind die Boxen älter als das Internet.
Prim2357
Inventar
#24 erstellt: 13. Sep 2020, 08:32
Die Canton Subwoofer sind ja größtenteils VB und so ein 85.2 sollte mit 120€ auch bezahlt sein.

ich hab noch einen ungenutzten Mordaunt Short MS 309 SW, falls du in der Nähe wohnst, der würde 80€ kosten....PLZ?
tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 13. Sep 2020, 08:52

Prim2357 (Beitrag #24) schrieb:
ich hab noch einen ungenutzten Mordaunt Short MS 309 SW, falls du in der Nähe wohnst, der würde 80€ kosten....PLZ?


8010 Graz, Österreich. Also wahrscheinlich zu weit weg.


Prim2357 (Beitrag #24) schrieb:
Die Canton Subwoofer sind ja größtenteils VB und so ein 85.2 sollte mit 120€ auch bezahlt sein.


Genau den Preis hab ich verhandelt, hab aber schon 25€ für Versand nach Österreich dazu gerechnet.
tschaboo
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 16. Sep 2020, 09:06
Ich habe mich jetzt zum Selbstbau der Lautsprecher entschlossen. Werde in der entsprechenden Sektion einen Thread eröffnen. Ich bedanke mich herzlich für die Beratung in diesem Thread!
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