Vorstufe bis 3 TSD Euro

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heimkinobauer
Stammgast

#1 erstellt: 11. Sep 2020, 22:57

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einer Vorstufe für mein Heimkino.

Budget: bis 3 TSD

Folgende externe Endstufen kommen momentan zum Einsatz (für 5 Kanäle).

Emotiva XPA DR 3
Emotiva XPA DR 2

Lautsprecher: B&W CT 7.3

Ich möchte demnächst ggfs. erweitern auf 7 Kanäle bzw. zusätzlich noch Deckenlautsprecher.
Somit sollte die Vorstufe die aktuellen Tonformate inkl. Atmos etc. unterstützen.

Die Vorstufe darf gerne einen etwas kühleren Klang haben (sofern man das hört...)

Ein ganz wichter Punkt, den die Vorstufe unterstützen sollte, ist folgender:

Der Mehrkanalton, welcher via HDMI vom UHD Player bzw. via optischem Kabel vom SAT Receiver in die Vorstufe kommt, soll zusätzlich von der Vorstufe als Stereo-Signal (downmix) am "Zone 2" Cinch-Ausgang ausgegeben werden (ohne dass ein separates Stereo-Eingangssignal an die Vorstufe gesendet wird).

Somit muss die Vorstufe aus dem Mehrkanal Bitstream Signal ein Stereo Signal extrahieren und über "Zone 2" via 2 x Cinch als downmix ausgeben.

Der "Zone 2 " Ausgang (2 x Cinch) sollte zudem in der Lautstärke regelbar sein (unabhängig von der "Main Zone"). Denke das ist das kleinste Problem, aber der o. g. Punkt mit dem downmix könnte kritisch werden ....welche Vorstufen von welchem Hersteller kommen da in Frage?

Vielen Dank für eure Hilfe

Highente
Inventar

#2 erstellt: 12. Sep 2020, 08:20

Du solltest dir mal die Yamaha CA 5200 ansehen, ob die aber den gewünschten Downmix anbietet.? Da musst du wohl mal einen Blick in die BA werfen.

fplgoe
Inventar

#3 erstellt: 12. Sep 2020, 08:59

Nur bei Zuspielung von PCM 2.0 wird an die Zone2 weitergeleitet, wie auch bei den anderen Yammis.

heimkinobauer
Stammgast

#4 erstellt: 12. Sep 2020, 11:13

Die Yamaha Vorstufe unterstützt das leider nicht...ich hatte diese auch ins Auge gefasst.

Welcher Hersteller unterstützt diese spezielle Funktion?

Brandis7B
Inventar

#5 erstellt: 12. Sep 2020, 11:17

Hi,
vielleicht ist es diese Vorstufe, die du suchst. Gibt's eventuell billiger!

https://www.i-fideli...ntz-av8805/test.html

oder der Vorgänger!

https://www.lowbeats.de/test-av-vorverstaerker-marantz-av8802/

Grüße

[Beitrag von Brandis7B am 12. Sep 2020, 11:30 bearbeitet]

heimkinobauer
Stammgast

#6 erstellt: 12. Sep 2020, 11:26

Ok, da schreibe ich am besten marantz mal an...sieht schon mal nicht schlecht aus.

fplgoe
Inventar

#7 erstellt: 12. Sep 2020, 11:40

Oder blickst in die Anleitung Seite 161:

Das über den HDMI-Anschluss oder die digitalen Anschlüsse (OPTICAL/COAXIAL) eingehende analoge Audiosignal und 2-Kanal-PCM-Signal können in ZONE2 wiedergegeben werden.

Ausnahme könnte das All-Zonen-Stereo sein, dabei wird aber auch in der Hauptzone nur ein Stereo-Downmix wiedergegeben. Ist bei Yamaha übrigens ähnlich gelöst, wenn ich mich nicht irre.

[Beitrag von fplgoe am 12. Sep 2020, 11:41 bearbeitet]

heimkinobauer
Stammgast

#8 erstellt: 12. Sep 2020, 11:53

Den Auszug aus der BDA verstehe ich nicht ganz...über HDMI bzw. optisch bzw. koax. spielt man das Audiosignal doch digital zu....marantz schreibt aber analog?

Wichtig ist mir, dass im Hauptraum Mehrkanal läuft und in Zone 2 downmix Stereo.

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 12. Sep 2020, 12:28

HDMI/Optical/Coax bezieht sich auf SPDIF, also digitales Audio, das eben nur in PCM 2.0. Oder eben analog (per Cinch 'rot/weiß').

Und nein, in Deiner gewünschten Kombi geht das nicht.

[Beitrag von fplgoe am 12. Sep 2020, 12:29 bearbeitet]

heimkinobauer
Stammgast

#10 erstellt: 12. Sep 2020, 12:33

Ok, dann würde also im Hauptraum auch nur Stereo laufen, wenn ich in Zone 2 Stereo haben möchte, oder?

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 12. Sep 2020, 12:48

Yep.

heimkinobauer
Stammgast

#12 erstellt: 12. Sep 2020, 12:56

Mist....dann hat sich das mit der marantz Vorstufe auch erledigt...
Yamaha ja auch.

Gibt es sonst noch mögliche Alternativen?

Brandis7B
Inventar

#13 erstellt: 12. Sep 2020, 13:07

Acram!

https://www.md-sound...erker-UVP-war-539900

Ob diese das kann, was du suchst, oder ob es für den Preis überhaupt so ein Gerät gibt!

Habe da leider k. A.

Grüße

Highente
Inventar

#14 erstellt: 12. Sep 2020, 13:40

Das Feature wirds wohl nicht geben. An so eine Anwendung hat bei der Entwicklung keiner gedacht.

micha5.1.2
Stammgast

#15 erstellt: 12. Sep 2020, 13:40

Anthem AVM 60 ich denke aber das sowas keine Vorstufe darf,wegen z.B. Kopierschutz oder irgendwelche Lizensen die benötigt werden.

Wieso brauchst Du in einem Raum Surround und im anderen Stereo?

[Beitrag von micha5.1.2 am 12. Sep 2020, 13:47 bearbeitet]

heimkinobauer
Stammgast

#16 erstellt: 12. Sep 2020, 14:00

micha5.1.2 (Beitrag #15) schrieb:

Anthem AVM 60 ich denke aber das sowas keine Vorstufe darf,wegen z.B. Kopierschutz oder irgendwelche Lizensen die benötigt werden.

Das könnte evtl. echt so sein mit dem Kopierschutz. Du meintest Vorstufe statt Endstufe, oder?

Allerdings können sogar einige Player das Signal digital über HDMI in Mehrkanal und über 2 x Cinch downmix Stereo ausgeben...

[Beitrag von heimkinobauer am 12. Sep 2020, 14:01 bearbeitet]

Highente
Inventar

#17 erstellt: 12. Sep 2020, 14:08

Und die AVR Hersteller implementieren diese Funktion deshalb wohl nicht in ihre Geräte.

micha5.1.2
Stammgast

#18 erstellt: 12. Sep 2020, 14:14

heimkinobauer (Beitrag #16) schrieb:

Allerdings können sogar einige Player das Signal digital über HDMI in Mehrkanal und über 2 x Cinch downmix Stereo ausgeben...

Aber kann der Player das gleichzeitig über beide ausgeben?

heimkinobauer
Stammgast

#19 erstellt: 12. Sep 2020, 14:32

micha5.1.2 (Beitrag #18) schrieb:

Aber kann der Player das gleichzeitig über beide ausgeben?

Einige könnens, ja. Aber nicht alle....das ist echt seltsam...

micha5.1.2
Stammgast

#20 erstellt: 12. Sep 2020, 14:44

Dann wäre das ja die Lösung und jede Vorstufe die Zone 2 hat käme in Frage.

heimkinobauer
Stammgast

#21 erstellt: 12. Sep 2020, 15:40

micha5.1.2 (Beitrag #20) schrieb:

Dann wäre das ja die Lösung und jede Vorstufe die Zone 2 hat käme in Frage.

Leider nicht....ich möchte demnächst evtl auch mal streamen z. B. mit nem apple tv 4k. Dieser hat nur einen HDMI Ausgang....nix mit Cinch

heimkinobauer
Stammgast

#22 erstellt: 12. Sep 2020, 16:06

Welche Vorstufe würdet ihr, unabhängig von meiner gewünschten Funktion, empfehlen beim Einsatz von den B&W CT 7.3 Lautsprechern
und Emotiva Endstufen?
Ich mag eher einen kühleren aber fein aufgelösten Klang.

micha5.1.2
Stammgast

#23 erstellt: 12. Sep 2020, 16:57

Sonst probier mal

sowas

Was hattest denn bisher als Schaltzentrale?

Highente
Inventar

#24 erstellt: 12. Sep 2020, 17:24

Für so eine Aktion hatte der TE doch schon einen Thread aufgemacht.

fplgoe
Inventar

#25 erstellt: 12. Sep 2020, 17:44

So ein Konverter kommt schon bei Apples Tonformat DolbyMAT ins Stolpern, jenseits von 30Hz ist da auch nichts mehr mit 4k. Alles ein wenig zu viel Bastelkram, wenn man schon bis zu 3000€ in eine Vorstufe stecken will...

heimkinobauer
Stammgast

#26 erstellt: 12. Sep 2020, 17:59

micha5.1.2 (Beitrag #23) schrieb:

Sonst probier mal

sowas

Danke. Das hab ich schon in nem anderen Thread besprochen.

heimkinobauer
Stammgast

#27 erstellt: 12. Sep 2020, 18:01

fplgoe (Beitrag #25) schrieb:

. Alles ein wenig zu viel Bastelkram, wenn man schon bis zu 3000€ in eine Vorstufe stecken will...

Ja, seh ich auch so....naja. ..ich überleg mir was anderes....

Welche Vorstufe würdet ihr für meine o.g. Speaker / Endstufen empfehlen? Darf natürlich auch unter 3 Tsd liegen

Brandis7B
Inventar

#28 erstellt: 12. Sep 2020, 18:12

Von Emotiva gibt's wohl keine passende Vorstufe?

https://www.hifi-sch...gw7XyUhoC-QUQAvD_BwE

Grüße

micha5.1.2
Stammgast

#29 erstellt: 13. Sep 2020, 15:15

Highente (Beitrag #24) schrieb:

Für so eine Aktion hatte der TE doch schon einen Thread aufgemacht.

Konnte ich ja nicht wissen,wurde vorher im Thread nicht erwähnt das schon andere Optionen woanders besprochen wurden.

Bei Vorstufen kann ich nur zur Yamaha CX-A 5100 sagen das sie für meine Ansprüche super ist.Andere Vorstufen hatte ich noch nicht.

Bis 3TSD fallen mir nur die Yamaha CX-A 5200,die Marantz AV 7705 und Rotel RSP-1572 ein.

heimkinobauer
Stammgast

#30 erstellt: 13. Sep 2020, 16:11

Danke.
Schaue mir die Vorstufen mal an.

Prim2357
Inventar

#31 erstellt: 17. Sep 2020, 06:38

heimkinobauer (Beitrag #27) schrieb:

Welche Vorstufe würdet ihr für meine o.g. Speaker / Endstufen empfehlen? Darf natürlich auch unter 3 Tsd liegen ;)

Yamaha oder was mit Dirac.
Wenn du Loudness benötigst, dann Yamaha,
denn das haben die Dirac Geräte nicht.
Auch die Anthem AVRs haben dieses Feature nicht.

Yamaha wegen dem geforderten etwas kühlen Klang.....

Georg_J._aus_D.
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 19. Sep 2020, 10:56

heimkinobauer (Beitrag #1) schrieb:

Der Mehrkanalton, welcher via HDMI vom UHD Player bzw. via optischem Kabel vom SAT Receiver in die Vorstufe kommt, soll zusätzlich von der Vorstufe als Stereo-Signal (downmix) am "Zone 2" Cinch-Ausgang ausgegeben werden (ohne dass ein separates Stereo-Eingangssignal an die Vorstufe gesendet wird).

Somit muss die Vorstufe aus dem Mehrkanal Bitstream Signal ein Stereo Signal extrahieren und über "Zone 2" via 2 x Cinch als downmix ausgeben.

Das sollten eigentlich alle aktuellen AVRs können, wenn man "ZONE 2 INPUT FOLLOWS MAIN" eingestellt hat. Wenn man den "ZONE 2 INPUT" frei wählbar einstellt, dann kann auch ein Anthem AVM 60 A/V Processor in Zone 2 nur analoge oder 2-Kanal-PCM-Signale wiedergeben. Das liegt wohl daran, dass ein AVR nur eine Dekodiereinheit für die Mehrkanaltonformate hat.

[Beitrag von Georg_J._aus_D. am 19. Sep 2020, 10:57 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#33 erstellt: 19. Sep 2020, 11:10

Tja, das gibt es offensichtlich nicht, denn den Downmix bekommt man nur bei Stereo in der Hauptzone. Vielleicht gibt es die Einstelloption "ZONE 2 INPUT FOLLOWS MAIN" bei Deinem nicht näher benannten AVR, nicht aber bei Denon, Marantz oder Yamaha.

Georg_J._aus_D.
Schaut ab und zu mal vorbei

#34 erstellt: 19. Sep 2020, 18:33

Mein AVR ist der oben genannte Anthem AVM 60. Bei dem heißt die Einstellung wie oben angegeben.
Z. Zt. suche ich einen AVR für mein Schlafzimmer. Aktuelle Geräte, deren Bedienungsanleitung ich (teilweise) gelesen habe, sind
Denon AVR-S960H
Denon AVR-X2700H
Denon AVC-X3700H
Denon AVC-X4700H
Denon AVC-X6700H
Marantz NR1711
Marantz SR5015
Marantz SR6015
Marantz SR7015
Marantz SR8015
Schon bei den Kleinsten aus dieser Liste steht

Wiedergabe in ZONE2 (weiterer Raum)
Sie können mit diesem Gerät Audio in einem anderen Raum wiedergeben (ZONE2) als dem, in dem dieses Gerät aufgestellt ist (MAIN ZONE).
Dieselbe Signalquelle kann gleichzeitig in der MAIN ZONE und in ZONE2 wiedergegeben werden. Aber auch die Wiedergabe unterschiedlicher Signalquellen in der MAIN ZONE und in ZONE2 ist möglich.
Wenn der Eingang für ZONE2 auf “Source” gestellt ist, sind sowohl digital als auch analog verbundene Geräte über ZONE2 zu hören.
Wenn der Eingang für ZONE2 auf eine bestimmte Quelle gestellt ist (wie CBL/SAT), sind nur analog verbundene Geräte über ZONE2 zu hören.

Quelle:
Denon AVR-S960H,

S. 144
Marantz NR1711,

S. 147

fplgoe
Inventar

#35 erstellt: 19. Sep 2020, 19:16

Schön zitiert, nur betrifft das -wenn- die neue Serie, alle alten Geräte können ausschließlich 2-kanaliges PCM in Zone2 wiedergeben.

Außerdem hast Du die Problematik nicht ganz erfasst, denn hier wurde explizit nach einer Vorstufe gefragt, welche das eben nicht unterstützt. Kannst Du