Soundupgrade nach 20 Jahren. Bitte um Tipps!

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Stingray_tm
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Okt 2020, 08:34

Hallo,

ich hatte bisher einen 20 Jahre alten Sony-Receiver-Receiver im Einsatz in einem 5.1 Setup mit einer angeschlossenen PS3 (Optisch) und einem DVD-Player (Coax).

Jetzt steht eventuell eine PS5 an und ich habe mir einen ultraheißen Gaming-PC gekauft, der an die Anlage angeschlossen werden will. Ich musste mir jetzt erstmal von einem Kumpel erklären lassen, dass es keine Soundkarten-Lösungen wie EAX/Soundblaster mehr gibt, sondern dass wohl offenbar alles über HDMI geht (?). Das heißt, wenn ich richtig verstanden habe, würden sowohl die PS5 als auch der PC das Surround-Signal über HDMI schleifen (beim PC bereits oboard über die Grafikkarte?!?) und ich brauche da keine expliziten Coax/Optische Verbindung mehr, bzw. wäre das wohl nur über Zusatzaufwand (Installation einer zusätzlichen Soundkarte mit optischem Ausgang) möglich?

Das heißt dann wohl, ich brauche einen neuen Receiver, der mindestens 2 HDMI-Anschlüsse+Ausgänge hat (gab es vor 20 Jahren logischweise nicht). Da ich aber meine alte Hardware weiter betreiben will, bräuchte ich dazu dann noch einen optischen Eingang und einen coaxialen Eingang.
Anschlüsse für Boxen brauche ich dann nur 5.1. (Eigentlich reichen sogar nur 5 Anschlüsse für Boxen aus, da die Boxen über den Subwoofer geschleift werden, der wohl keinen eigenen dediziierten Eingang hat...)

Beim Googeln habe ich den YAMAHA RX-V485 gefunden, der scheint das alles zu haben. Gibt es irgendwelche Tipps?

Und macht es Sinn, dabei gleich den Subwoofer auszutauschen mit Direkteingang?

XN04113
Inventar

#2 erstellt: 12. Okt 2020, 10:47

die PS3 hat HDMI und überträgt darüber auch Ton => nur ein DVD Player braucht SPDIF für den Ton (sofern die nichtg auch HDMI hat)
da Du aber keine Modellbezeichnung nennst bleibt das Thema bei Dir
das gleiche gilt für Deine Fragen nach den Subwoofer, woher sollen wir wissen welche Boxen Du hast?
wenn es allerdings kein aktvier Subwoofer => austauschen
sollte die Boxen von so einer Komplettanlage stammen => auch austauschen
bei Yamaha sollte man mit dem 685 einsteigen
von Denon wäre das Modell x1600 als Einstieg top

[Beitrag von XN04113 am 12. Okt 2020, 11:04 bearbeitet]

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Okt 2020, 10:58

Danke, erstmal.

Subwoofer (aktiv) und Boxen sind von Magnat, die genaue Produktbezeichnung aber mangels Dokumentation nicht mehr ermittelbar... Haben das gleiche Alter wie die Anlage.

Interessant, ich wusste nicht, dass die PS3 Surround-Sound bereits über HDMI hat. Ich schau mir die beiden genannten Anlagen mal an, danke

Wobei ich jetzt nicht einen tausender für ein komplett neues Setup aus Receiver, Subwoofer und Boxen ausgeben wollte. Primär geht es darum, die bestehende Verkabelung fit zu machen für den PC und die PS5.

[Beitrag von Stingray_tm am 12. Okt 2020, 10:58 bearbeitet]

Trype
Inventar

#4 erstellt: 12. Okt 2020, 11:00

Wenn es ein Aktivsubwoofer und passive Lautsprecher sind, kannst du die ohne Probleme an einem neuen AVR nutzen.

XN04113
Inventar

#5 erstellt: 12. Okt 2020, 11:06

Stingray_tm (Beitrag #3) schrieb:

Danke, erstmal.
Subwoofer (aktiv) und Boxen sind von Magnat, die genaue Produktbezeichnung aber mangels Dokumentation nicht mehr ermittelbar... Haben das gleiche Alter wie die Anlage.

Ich kam auf die passive Idee weil Du schreibst "da die Boxen über den Subwoofer geschleift werden"
das deutet stark auf einen passiven Sub hin

Da sind doch sicher Typenschilder auf Subwoofer und den Boxen?
mache doch mal Bilder davon

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Okt 2020, 11:34

Bitteschön

XN04113
Inventar

#7 erstellt: 12. Okt 2020, 11:41

ok, kannst Du technisch weiter verwenden
alle LS (auch der Sub) werden dann direkt am AVR angeschlossen
aber, ehrliche Meinung, die Boxen vertragen auf alle Fälle auch ein Update

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Okt 2020, 11:49

Ja, eines nach dem anderen, wie es das Budget her gibt

Erst mal der Receiver und dann nach und nach vermutlich weiter upgraden.

Dass der Subwoofer über die Frontlautsprecher gesteuert wird ist kein technisches Hinderniss? Es gibt ja in der Konfiguration kein getrenntes Subwoofer-Kabel.

XN04113
Inventar

#9 erstellt: 12. Okt 2020, 12:00

was hast Du an meiner Aussage
"ok, kannst Du technisch weiter verwenden, alle LS (auch der Sub) werden dann direkt am AVR angeschlossen"
nicht verstanden?
Du nutzt in Zukunft dann ein Mono Cinchkabel vom AVR zum Subwoofer.

[Beitrag von XN04113 am 12. Okt 2020, 12:00 bearbeitet]

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Okt 2020, 12:16

Es gibt bei diesem Subwoofer keinen Mono Cinch-Eingang. Die beiden Cinch-Eingänge sind L/R.

Oder wird das Monosignal hier mit einem entsprechenden Kabel in L/R gesplittet und so dann angeschlossen?

Wenn ja, hätte ich das in den letzten 20 Jahren auch haben können, wusste es aber nicht, dass das geht. Mein aktueller AV-Receiver hätte die Option nämlich schon gehabt...

[Beitrag von Stingray_tm am 12. Okt 2020, 12:16 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#11 erstellt: 12. Okt 2020, 12:21

da ein Subwoofer nur ein MONO Signal verarbeiten kann reicht es vollkommen den LINE IN R zu nutzen
Du kannst natürlich auch ein Y-Kabel zusätzlich am Sub nutzen, klanglich bringt das aber nichts

[Beitrag von XN04113 am 12. Okt 2020, 12:22 bearbeitet]

Pascow
Stammgast

#12 erstellt: 12. Okt 2020, 12:24

Ja manche Subs haben einen L/R Eingang. Da kannst du ein Y-Kabel nutzen von Mono am AVR auf L/R oder einfach ein Monokabel vom AVR an rot am Sub.

Edit: Da war ich nicht schnell genug

[Beitrag von Pascow am 12. Okt 2020, 12:25 bearbeitet]

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Okt 2020, 12:31

Danke!

Das DIng hatte mir damals mein technisch begabter Vater zusammengefummelt und das Setup hatte ich deswegen nie in Frage gestellt!

Na dann werde ich erst mal ein Cinch-Kabel besorgen und dann mal als ersten Schritt umverdrahten. Boxen dann direkt ohne Umwege in den Receiver und den Subwoofer dann über Cinch direkt an den Mono-Ausgang.

Danach dann mal die empfohlenen Receiver anschauen.

Danke nochmal

XN04113
Inventar

#14 erstellt: 12. Okt 2020, 13:04

welchen Sony Receiver hast Du den aktuell?

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Okt 2020, 13:20

Sony STR-DE475

XN04113
Inventar

#16 erstellt: 12. Okt 2020, 13:49

die Einstellungen im AVR
- Lautsprecher Größe
- Lautsprecher Abstände
- Subwoofer an/aus
- Lautsprecher Pegel
wurden alle korrekt eingestellt?

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Okt 2020, 14:02

Ja, das ist alles explizit gesetzt. Auch die Balance zwischen vorne/hinten und links/rechts ist eingestellt.

Einstellungsmässig am Receiver sollte alles okay sein, auch unter Berücksichtigung der Verkabelung. Keine Ahnung, warum mein Vater damals die vorderen LS über den Subwoofer geschleift hat, anstelle direkt mit Cinch reinzugehen.

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 12. Okt 2020, 14:31

Moment mal...

Ich habe gerade gesehen, dass bei meinem Fernseher drei HDMI-Anschlüsse vorhanden sind und ein Koaxialer Ausgang.

Spinne ich jetzt total (vermutlich) oder besteht theoretisch eine Möglichkeit, dass man folgende Route wählt:

Von PS3/PS5/PC direkt in den Fernseher. Vom Fernseher dann per Koax in den Receiver und von dort aus dann rüber zu den Lautsprechern?

Das wäre übrigens der Fernseher, der in diesem Thread erwähnt wird...

http://www.hifi-forum.de/viewthread-152-7304.html

[Beitrag von Stingray_tm am 12. Okt 2020, 14:44 bearbeitet]

Trype
Inventar

#19 erstellt: 12. Okt 2020, 14:48

Könntest du versuchen, allerdings leiten Fernseher teilweise nicht alle Surroundformate durch. Könnte dann passieren, dass nur Stereo ausgegeben wird.

Würde ich einfach mal testen, vorhersagen kann man das leider nicht zuverlässig.

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Okt 2020, 15:03

Das dumme ist nur, dass das aktuelle SPDIF-Kabel, das vom DVD-Player in die Anlage geht, von der Länge nicht ausreicht... Muss da erstmal was auftreiben. Wäre natürlich die einfachste (wenn auch qualitativ vielleicht nicht beste) Lösung. Vielleicht sehe ich im Menü des Fernsehers ja schon irgendwas als Option, welche darauf schließen lässt.

Trype
Inventar

#21 erstellt: 12. Okt 2020, 15:11

Na der DVD-Player kann doch weiter so eingestöpselt bleiben, wie bisher. Geht ja eher um die neuen Geräte.

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 12. Okt 2020, 15:21

Geht leider nicht (ist aber nicht schlimm, da ich den DVD-Player nur als Backup habe, da meine PS3 mal kaputt war).

Der Grund: Ich habe am AV-Receiver folgende (digitalen) Eingänge:

1* Coax
1* Optisch

Der Fernseher hat nur einen Coax-Ausgang, der DVD-Player ebenfalls (über SCART wird der kein 5.1 abgeben können

)

Dementsrpechend geht nur entweder DVD-Player oder Fernseher als Quelle für den Coax-Eingang des AV Receivers.

Habe ich schon erwähnt, dass meine Hardware etwas veraltet ist

XN04113
Inventar

#23 erstellt: 12. Okt 2020, 15:29

Du willst doch eh einen neuen AVR mit HDMI 2.0 kaufen und dann wird alles via HDMI an den AVR angeschlossen

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 12. Okt 2020, 15:35

Nun ja, wenn es völlig unerwartet mit einem 10€ Kabel getan ist, anstelle einer 500€ Anlage, kann ich auch damit leben

XN04113
Inventar

#25 erstellt: 12. Okt 2020, 15:39

wenn die PS5 keinen optischen Ausgang hat gibt es eine relativ günstige Lösung: HDMI Switch mit Audio out
dann kommen alle HDMI Zuspieler an den Switch und von dort geht es mit einem optischen Kabel an den AVR
somit bleibt auch der koax am AVR für den DVD Player frei

[Beitrag von XN04113 am 12. Okt 2020, 15:40 bearbeitet]

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 12. Okt 2020, 17:29

Cool, endlose Optionen! Ich fange mal mit dem einfachaten an. Kabel konnte ich heute keinrs mehr ergattern. Zumindest zeigt mir die Soundeinstellung für den Fernseher im Windows 5.1 u d 7.1 ausgegraut an. Ob das als Option verfügbar wird, wird sich zeigen, wenn das Kabel da ist... Ein Kumpel meinte, dass über Coax das ganze nur geht, wenn es komptimiert ist und dazu müsste man sich einen Codec bei Microsoft kaufen. Vielleicht ist es auch deswegen ausgegraut...

XN04113
Inventar

#27 erstellt: 12. Okt 2020, 17:32

SPDIF in 5.1 ist egal ob DD oder DTS immer komprimiert

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 12. Okt 2020, 17:47

Die beiden Kaufoptionen im Microsoftshop sind nur DTS und Atmos für Headsets. Da mein Rechner schon vom Hersteller eine Dolby-Atmos App draufhabe, sollte der korrekte Codec bereits da sein. Jetzt wird es nur interessant, ob der Fernseher das korrekt weitergibt. Da er die Option "Surround Sound" im Menü hat, stehen die Chancen nicht schlecht...

Trype
Inventar

#29 erstellt: 12. Okt 2020, 18:32

Achso, falls du mit dem Computer spielst, brauchst du eine Soundkarte mit Dolby Live, oder Dts Connect. Ansonsten werden Spiele in PCM ausgegeben und das leitet der TV auf keinen Fall als MultiChannel weiter.

Edit: vergiss es, dein AVR ist so alt, der hat noch analoge Multichannel Eingänge.

[Beitrag von Trype am 12. Okt 2020, 18:35 bearbeitet]

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 12. Okt 2020, 18:44

Das heisst fürs PC Gaming brauche ich grundsätzlich eine Soundkarte? Jetzt bin ich verwirrt. Mein PC hat das Dolby Atmos Logo drauf und auch eine entsprechende App. Hätte jetzt gedacht, damit wäre Gaming gesichert, zumal es ein mittelklassiger Gaming-PC ist.
Und was haben analoge Multichannel-Eingänge mit den Digitalen Optionen zu tun, die der Receiver hat?
Maximale Verwirrung bei mir

[Beitrag von Stingray_tm am 12. Okt 2020, 18:50 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#31 erstellt: 12. Okt 2020, 22:10

Dein AVR hat kein HDMI, das Werbeversprechen gilt für einen AVR mit HDMI

Lässt sich aber einfach lösen weil Dein AVR einen analogen 5.1 Eingang hat.
Du nimmst also drei 3.5mm Stereo Klinke auf Stereo Cinch Kabel und schon klappt das mit 5.1 Sound auch bei Games.

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 13. Okt 2020, 07:43

Merci!

Kabel sind auf dem Weg. Ich berichte, was ging und was nicht.

Erstmal meinen Fernseher mit neuer Firmware updaten. Sicher ist sicher.

Edit: Gut, dass ich abdate. Hier das Changelog mit der letzten Änderung...

Q5481_0. 26.78.0
Kein Ton von externen Geräten über HDMI-Verbindung.

[Beitrag von Stingray_tm am 13. Okt 2020, 08:11 bearbeitet]

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 13. Okt 2020, 12:59

Das mit analoger Verkabelung dürfte übrigens nicht gehen, da mein PC nur HDMI-Ausgang hat, der Fernseher und der Receiver nur Analoge 5.1 Eingänge.

XN04113
Inventar

#34 erstellt: 13. Okt 2020, 13:07

der PC hat sicher analoge Ausgänge, mir ist keiner bekannt der das nicht hat
und der TV hat mit Sicherheit keinen 5.1 analog Audio Eingang
welches Motherboard ist denn verbaut?
anderenfalls brauchst Du halt eine neue interne oder externe Soundkarte, entweder gleich mit DD live bzw DTS connect oder eine mit 5.1 analog Ausgang

Pascow
Stammgast

#35 erstellt: 13. Okt 2020, 13:25

Sowas hier sollte doch dein Mainboard haben.
Grün FR/FL
Schwarz Rear L/R
Orange Center/Sub

Wobei mein billig fertig PC Mainboard nur Grün und Pink fürs Mic hat.

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 13. Okt 2020, 13:57

Da es mittlerweile echt komplex wird:

Fernseher:
Hier direkt aus der Anleitung die Beschreibung für die analogen Buchsen:
"XT 3 (Y Pb Pr und AUDIO L/R)Analoger Audio- und Video-Eingang für analoge oder digitale Geräte wie DVD-Player oder Spielkonsole"

Rechner:
Nope. Das Ding hat nur zwei Line-Outs. Einmal vorne, einmal hinten, sowie einmal Line-In für vorne. Das wars.
Hier der PC, um den es geht:

https://www.lenovo.c...-Intel/p/99LE9500311
Was auch immer
"Audio: Dolby Atmos® Effect und Sound Radar"
in dem Kontext heißen soll...

Die Wahl liegt also wohl zwischen einer Soundkarte mit Receiver kompatiblen Ausgang (5.1 analog, bzw. TOSLINK) oder aber einem neuen Receiver. Wird dann wohl wie der urspr+üngliche Plan war, der Receiver.

[Beitrag von Stingray_tm am 13. Okt 2020, 14:27 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#37 erstellt: 13. Okt 2020, 14:53

oder

so etwas

kannst Du dann sogar entscheiden was besser ist, Dolby Digital Live über Toslink oder alles analog
deutlich günster als ein neuer AVR

Stingray_tm
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 16. Okt 2020, 08:17

Okay. Kabel sind angekommen. Wie mir bereits vorher erklärt wurde und was ich bestätigen kann, das 5.1 Signal wird nicht über Coax weitergeschleift, aber wenigens Stereo. Das hat bis zum neuen AVR zumindest den Vorteil, dass mein PC den Sound nun nicht über den Fernsehlautsprecher widergibt sondern über die Boxen inklusive Subwoofer. Dabei habe ich dann auch gleich die Verkabelung des Subwoofers geändert, so dass ich direkt mit dem Y-Kabel reingehe und nicht geschleift über die Frontlautsprecher.

Sehr verwirrt war ich erst, dass erst dass Stereo-Sound den Subwoofer angesteuert hat, einige PS3-Spiele und Bu-Rays auch aber einige andere PS3-Spiele explizit NICHT. Nach etwas herumlesen bin ich darauf gekommen, dass man bei einem Ansteuern des Subwoofers per Hochfrequenzkanäle das Boxensetup "Large" auswählen muss (was mein Vater vor 20 Jahren korrekt eignestellt hatte), wenn man über Cinch geht muss man aber "Small" auswählen.

So, jetzt schau ich dann mal beim Media Markt vorbei, was für moderne AVRs die haben.