Guter Allround-Heimkinoklang für ca. 2000 € (Receiver + Boxen) gesucht

Würde dir von Systemen à la Teufel eher abraten.
Für das Geld, was du ausgeben willst/kannst, bekommste besseres! (Stereo vorallem)
Die teureren Teufel-Systeme sind im Stereo-Bereich zwar nciht schlecht, aber auch nicht so der Brüller

Receiver sollte am besten zwei HDMI eingänge, sowie auch einen ausgang besitzen.
[Eingänge für DVD-P und Digitales TV?]
[Ausgang für TV]
So gehen halt alle HDMI Signale erst in den Receiver und dann zum TV!
Will jetzt nicht extra nachlesen, aber soweit ich weiss, wird der Ton ja auch über die HDMI Schnittstellen übertragen!
(Daher erst alles in Receiver und dann ans TV)

Bei Denon kriegste solche Receiver jedoch erst ab 1200€

Wollt jetzt nicht noch bei Yamaha, Marantz, Pioneer, Onkyo, usw anchgucken, denke aber, da wirds ähnlich aussehen (vom Preis her)
Ist die Frage ob du solch einen Receiver meinst (wegen HDMI)

Wenn man dann beachtet, dass ca 1/3 des Budgets für den receiver drauf gehen soll, 2/3 für die LS...
Sind nach Adam Riese ca 3500€

Ist also die Frage, ob du momentan nur 2000€ ausgeben möchtest, oder insgesamt!
Lösung wäre beispielsweise, dass du dir einen solchen Receiver kaufst und dazu dann noch 2 Standlautsprecher.
Für den Anfang haste dann zwar nur Stereo, aber sobald du wieder etwas mehr Geld übrig hättest, komplettierst du einfach deine Anlage!

und deine alten LS kannst du ja zur Not erstmal als Rear-LS nutzen. So werde ich es auch machen.

Ich hatte bisher nur die Gelegenheit mir Phonar LS anzuhören und hier auch "nur" die P20s, P30s und Ethos 150 im Stereokanal.

Vielleicht solltest du dir auch noch die P40 IIS anhören (799,- €/ Stück)

Hier mal ein paar Seiten einiger Hersteller zur Händlersuche.
Für Wharfedale:
http://www.wharfedale.co.uk/home.php?setcountry=Germany

Für Monitor Audio:
http://www.monitoraudio.de/dealer.htm

Für Phonar:
Leider keine Händlersuche im Netz vorhanden; direkt per Email erfragen. Reagieren sehr schnell.


Gruß

OK, Teufel sind ok, aber nicht der Brüller, wenn es um Stereo geht. Habe jetzt die Audio zur Hand und habe drin ordentlich geblättert und habe da die Firma Nubert entdeckt.
Sind diese Lautsprecher denn zu empfehlen?
Die Firma wird auch hier im Forum zum Teil genannt.

Grüße

Nubert ist auf jeden Fall zu empfehlen...
Kam für mich leider nicht in Frage, da sie doch etwas mehr kosten!
Ich zitiere mal Master_J

Warum Nubert-Lautsprecher? * Ich weiss genau, dass ein Tüftler dahintersteckt, keine Marketingabteilung. * Man bekommt einen fairen Gegenwert zum Preis (und der ist stabil). * Die Serien sind überschaubar, man kriegt auch in einigen Jahren noch den (weitgehend) gleichen Lautsprecher, falls man aufrüsten will. * Service, Kulanz und Ersatzteilversorgung sind mustergültig.

also für stereo ist nur das teufel theater 4 geeignet. die anderen von dir genannten teufel systeme nicht. es ist auch auf musik ausgelegt worden.
alle, die es nicht glauben, bitte mal anhören. es ist sogar besser als die nuBox310, soviel ist klar.

wer sehr viel wert auf musik und filmton legt, sollte IMHO schon um die 2000€ investieren.

Denke, dass ich mein Budget doch ordentlich aufstocke. Habe das Gefühl, dass ich dann deutlich länger Spaß an dem System haben werden.

Nach den ganzen Testzeitschriften und durch eXtr3me bin ich auf den Denon 3806 gestoßen. Der ist ja richtig gut, zumindest auf dem Datenblatt und hätte ziemlich alle Anschlüsse, die ich gerne hätte.

Und bei den Boxen vielleicht Nubert nuWave-85 Set 3. Lohnt sich der Aufpreis zu den nuWave-105 Set 1?

Hmm ich weiß, mit einem 2000€-System hat das nichts mehr zu tun.

Würde sich die Investition im Vergleich lohnen?
Bin jemand, der sich bisher viel mit Musik beschäftigt hat (auch komponiert usw.) und großen Wert auf am besten perfekten Klang legt.

Grüße

du sagst dasss du nun doch bereit bist mehr zu investieren!

wie viel denn???

gibt da ja noch die berühmten Focal, Warfedale,Moitor Audio,
Elac, Canton etc...

Ja, wenn es sich wirklich lohnt, dann muss ich halt mehr ausgeben. Es sollte aber im 3000er-Bereich bleiben. 4000€ würde schon richtig weh tun und mehr geht nicht.

Grüße

Hallöchen ich denke eine Kombination aus Monitor Audio und Denon könnte dir gefallen. Fahre ich auch im Moment.

hier ein sehr interessanter vergleich MA vs. Elac

http://www.monitorau..._set_hdtv_1_2006.pdf

das elac set kostet fast das doppelte und wird von dem MA set abgehängt!

noch nen anderen test gefunden, aber auf englisch.
http://www.hometheatermag.com/floorloudspeakers/1205monitor/

Gruß der luke

Kauf dir doch einfach ein schönes Canton LE (LE17 o. 109)System (ich persönlich würde 4 Standlautsprecher nehmen) und dazu den Denon AVR 3805 und den Denon DVD 1920.

Damit wirst du sehr zufrieden sein...

Gutes und solides System für faire Preise!

Gruß

CS-Cinema

wie kann man denn jetzt noch einen 3805 kaufen?

jetzt nix gegen die LEs, aber bei dem Budget sind schon deutlich hochwertigere LS drin.
Auch würde ich die LE nicht mit so einem großen AVR kombinieren, da tut es auch ein kleinerer.

Ja ich habe die Cantons schon gehört.

gruß luke

CS-Cinema schrieb:

Kauf dir doch einfach ein schönes Canton LE (LE17 o. 109)System (ich persönlich würde 4 Standlautsprecher nehmen) und dazu den Denon AVR 3805 und den Denon DVD 1920. Damit wirst du sehr zufrieden sein... Gutes und solides System für faire Preise! Gruß CS-Cinema

also meine bisherigen tests mit canton waren eher ernüchternd. ich denke PeeKay sollte schon selbst probehören, bevor er sich sicher sein kann zufrieden werden zu können

@enslaved:

Habe den Denon AVR 3805 (neu) für 899,- gesehen.

Der neue (Denon AVR 3806) ist für das geplante Budget einfach zu teuer.


@meinkino:

Canton und nüchtern??? Kannst gerne mal bei mir probehören kommen! Vielleicht schaffe ich es ja dich vom Gegenteil zu überzeugen

Außerdem ist das mit dem Probehören bei Händlern (Ob Metro AG oder Hifi-Studio) immer so eine Sache... die Räumlichkeiten verändern in der Regel die Akustik sehr stark! Welcher Händler hört schon auf 20m² Probe?

Gruß

CS-Cinema

CS-Cinema schrieb:

Kauf dir doch einfach ein schönes Canton LE (LE17 o. 109)System (ich persönlich würde 4 Standlautsprecher nehmen) und dazu den Denon AVR 3805 und den Denon DVD 1920. Damit wirst du sehr zufrieden sein... Gutes und solides System für faire Preise! Gruß CS-Cinema

Den Denon DVD 1920 habe ich schon im Visier. Aber bei dem Receiver wollte ich gerne HDMI-Eingänge und einen HDMI-Ausgang zum Fernseher haben (der wird aber erst in einem Jahr angeschafft). Ich glaube, der 3805 hat das nicht.

Grüße

Dann wirst du wohl oder übel den AVR 3806 (Super Gerät!) nehmen müssen. Der hat jedenfalls in seiner Klasse alles geschlagen (im Labor ).

Denke aber der Rest ist wirklich gut.

Am besten nimmst du von der Canton LE 109 gleich 4 Stück und dazu den LE 150 CM.

http://www.canton.de/index.php?pg_id=14,30,le190

Wenn du noch ein paar Euros drauflegen kannst, nimmst du die hier:
http://www.canton.de/index.php?pg_id=13,30,ergo609dc

und wenn du im Lotto gewinnen solltest , die hier:
http://www.canton.de/index.php?pg_id=11,30,ventoreference1dc

Was ich persönlich sehr wichtig finde: Nimm wenn du zwei mögliche Center Lautsprecher zur Auswahl hast "immer" den größeren!

Gruß

CS-Cinema

hehe,

canton gefällt mir mal überhaupt nicht. die LE garnicht. er will ja auch vernünftig musik hören.
woher weißt du was für ihn am betsen ist???
er sollte am besten selbst hören, vergleichen und entscheiden was gut für ihn ist.
und wie ich schon meinte, ist es verschwendung soviel geld für den reciever zu verbraten (besonders bei den LEs).
man hat deutlich mehr von guten lautsprechern. hier sollte der großteil des geldes angelegt werden.
hdmi ist jetzt nicht das killerfeature worauf man sich verkrampfen sollte.
für blue ray und hd dvd wird doch eh nen anderen hdmi standard geben und der denon bekommt sicherlich kein update.
wenn man eh nur eine hdmi quelle hat, kann man direkt an den bildschirm gehen. nur not kan man sich z.b. einen hdmi switcher später dazukaufen.

gruß der luke

@ExtendedDVDWatcher

Das mit dem Probehören bei Händlern (Ob Metro AG oder Hifi-Studio) immer so eine Sache... die Räumlichkeiten verändern in der Regel die Akustik sehr stark! Welcher Händler hört schon auf 20m² Probe?

Gruß CS-Cinema

Also mit der Akustik hast du schon recht. Ich kenne Händler die 20m² Räume und größer haben.
Natürlich ist es am besten zu Hause LS zu hören. Hab ich auch gemacht bevor ich meine gekauft habe. Jeder vernünftige Händler macht das.
Am trifft am besten beim Händler eine kleine Vorauswahl und nimmt sich dann 2 Sets nach hause zum testen.

Klar das kostet alles Zeit, aber im nachhinein kann man sich sichersein, für sein Budget seinen LS gefunden zu haben.

Gruß der luke

CS-Cinema schrieb:

@meinkino: Canton und nüchtern??? Kannst gerne mal bei mir probehören kommen! Vielleicht schaffe ich es ja dich vom Gegenteil zu überzeugen

ich habe nicht nüchtern gesagt. zisch und bumm wäre eher der richtige ausdruck.
aber bitte: wo wohnst du? ich bin lernfähig!

In Bergisch Gladbach nahe Köln.

Klar, können wir gerne machen!

Ich gehe halt auch nach deinem Motto: Große Membranen sind das einzig ware.

Habe ja selber auch keine LE.

Also, Canton Lautsprecher habe ich früher mal gehört und fand sie im Hochton zu aufdringlich und irgendwie von den Mitten zu schlapp und irgendwie 'zu kalt'. Aber das war vor Jahren. Zur Zeit habe ich nur Canton Car-Hifi Boxen gehört, die ebenfalls vom Hochton zu scharf waren (tat in den Ohren weh beim Aufdrehen). Deswegen dachte ich primär jetzt nicht an Canton.
Weiss jetzt nicht, wie die jetzt sind. Müsste ich wirklich mal probehören. Vielleicht sind die LS besser geworden.
Aber damals war das nicht mein Geschmack.

Ich habe leider nicht sehr viel Zeit um in HiFi-Läden probezuhören (Arbeitszeiten werden auch nicht besser )

Deswegen dachte ich, ich lass mir Lautsprecher vom Direktversender schicken und schicke sie zurück, wenn sie mir nicht gefallen.

Und um mal auf Teufel zurück zu kommen... In der Audio wurde das Theater 4 mit 74 Punkten im Stereo-Betrieb getestet und das System 5 mit 73 Punkten im Stereo-Betrieb. Das sind jetzt natürlich nur Datenblätter und ich weiß, man sollte für Stereo-Musik halt eigentlich Standlautsprecher nehmen. Aber diese Wertung läßt mich nachdenken, denn das sind eigentlich wirklich gute Werte, wenn ich bedenke, dass z.B. die Canton Ergo 607 (normale Standbox für Stereo) 75 Punkte abgekriegt hat und mehr Geld für das Stereo-Boxenpaar kostet, als die Teufel-Surround-Sets.
Was meint Ihr dazu?

Und hat jemand Nubert Lautsprecher gehört? War jemand mal damit unzufrieden?

Grüße

Also ich kann das mit den "Höhen" sehr genau an meinem AV-Receiver einstellen

Natürlich kannst du auch zu einem Teufel oder Nubert Set greifen.

Beides sind sehr renomierte Hersteller!

Würde nur immernoch definitiv (falls genug Platz vorhanden ist) zu 4 Standlautsprechern greifen.

CS-Cinema schrieb:

In Bergisch Gladbach nahe Köln. Klar, können wir gerne machen! Ich gehe halt auch nach deinem Motto: Große Membranen sind das einzig ware. Habe ja selber auch keine LE.

ich schätze dann einfach mal, dass wir geschmacklich TOTAL auf einer anderen wellenlänge liegen. denn die ERGOs finde ich ja noch fürcherlicher als die LE.
und wenn du als zweiten favoriten auch noch teufel und nubert nennst... holla die waldfee

witzig ist dabei, dass teufel IMHO tonal völlig in eine andere richtung schlägt, als canton.

egal. ich bin wie schon gesagt für experimente zu haben. können uns tatsächlich gegenseitig besuchen und danach weiter rumflamen
(komme aus krefeld)

ich bin wohl im moment dabei meine anlage von grund auf umzurüsten und deswegen brauche ich noch ~ 1-2 monate, bis endgültig neue endstufen+lautsprecher gewählt sind.

CS-Cinema schrieb:

Also ich kann das mit den "Höhen" sehr genau an meinem AV-Receiver einstellen

das musst du mir nochmal genauer erklären... du kaufst dir also boxen, welche auch dir in den höhen nicht so ganz passen und korrigierst das dann mit dem (parametrischen) EQ/ treble-regler aus?

so ganz bekommst du damit niemals bestimmte charakteristika eines lautsprechers weg. und wenn, dann wohl echt nur mit einem immensen EQ-einsatz. wieso nicht gleich boxen kaufen, die einen vernünftigen hochtonbereich haben?

lol [erinnert ein wenig an : hose runter, Schwanzvergleich]
Nunja
Seht beide einfach ein, dass jeder seinen individuellen Geschmack hat (auch wenn es um LS geht)...
Natürlich wäre ich sicherlich mit guten Nuberts oder der Canton Vento Serie zufriedener... kommt jedoch immer auch auf das Budget an!

@Peekay:
Lass dir am besten ein wenig zeit dabei und hör dir nicht nur 2-3 Serien oder so an, sondern versuche einfach, so viele es geht anzuhören! Es ist immerhin viel Geld um das es dabei auch geht, da sollte man schon Preis/Leistungsmäßig etwas gescheites finden!

@PeeKay

Es gibt Händler die auch nach Terminvereinbarungen da sind.
Also schlechte Ausrede;)

Woher kommst du denn???

gruß luke

eXtr3me schrieb:

Natürlich wäre ich sicherlich mit guten Nuberts oder der Canton Vento Serie zufriedener...

nein, du wärst mit richtigen lautsprechern zufriedener



im ernst: habe ja schon weiter oben geschrieben, dass es sehr unterschiedliche geschmäcker geben kann! ich hoffe aber, dass ihr zumindest auch andere sachen gehört habt!

aus dem deutschen sektor gefallen mir zb. audio-physic, fischer&fischer oder HGP sehr gut, natürlich etliche engländer, allen voran Monitor Audio und ProAc; die Dänen mit Dynaudio sind wieder was anderes aber sollte man beim testhören berücksichtigen.

Teufel und Canton sind IMHO eher krawallmacher: schwarz, breit, laut, eher ein Mustang GT. wer jedoch auch nur einmal eine Elise gefahren hat, der merkt, dass es auch ganz anders geht.

nubert ist für mich eine sehr zwiespältige sache: leider sind die meisten (nein, nicht alle, bevor es gleich wieder losgeht) nubert-fans 'leicht' euphorisch, sodass wirklich sinnvolle gespräche und vergleiche nie stattfinden. während ich bei canton und teufel (hier mal die subs, wenn man brachialste bassgwalt braucht, ausgenommen) wirklich an nix gefallen finde, so habe ich selbst einen nubert sub (AW900) sowie deren dipole (RS-3) besessen und zu schätzen gewusst. die hauptlautsprecher hingegen durften wieder brav zu günter zurück, war für mich heisse luft in einem schlecht verarbeiteten gehäuse. klanglich aber immernoch deutlich musikalischer als canton+teufel. teufel führt sowieso meine persönliche 'unausgewogenster lautsprecher aller zeiten' liste an. für heimkino gerade so brauchbar, für musik eine beleidigung.

ich liege aber auch, was meine klanglichen vorlieben angeht, genau in der mitte zwischen dem heimkino-bassfetischisten und dem audiophilen 'LP forever' puristen: auf der einen seite brauche ich ordentliche pegel für perfekten heimkino-genuss, jedoch niemals zugunsten von präzision und sprachverständlichkeit. ich habe lieber eine perfekt geschlossene soundkulisse, als albern vibrierende bassshaker unterm sofa. deswegen sind ein perfekt aufeinander abgestimmtes equipment (also NICHT lediglich zusammengekaufte testsieger) sowie die ideale einmessung das A und O für mich. das bedeutet bassschübe und lärm aus dem surrounds nur dann, wenn das auch so gewollt ist ich behaupte mal ganz dreist, dass >80% aller surroundanlagen zu laut eingestellte surrounds+subs haben.

musik höre ich mit der anlage relativ selten, deswegen betreibe ich eben kein voodoo

ich kenne leute mit brachialen teufel-THX systemen. die stehen aber einfach dazu pegel, bass und bass sowie pegel zu brauchen. das geht mit teufel oder 4x einer dicken ergo spielerisch. ich kann auch nachvollziehen, dass dies gefallen kann. es fehlt diesen systemen aber die gewisse ruhe, die spannung in ruhigeren passagen ist nicht vorhanden. auf einer wirklich guten heimkinoanlage bekommt man auch gänsehaut, ohne dass ein hochhaus zusammenstürzt, ein krieg tobt oder eine raumschlacht stattfindet.

ich weiss, das kann man sicher nur schwer rüberbringen, was ich eigentich meine, wenn man das nicht selbst erlebt hat (BTW: kinos können das sowieso nie. da ist natürlich die atmo eine andere, aber der sound fällt klar in die brachiale liga).
ich hatte mal diesbezüglich ein wirklich 'abgefahrenes' erlebnis:
vor etlichen jahren, auf der hausmesse bei benedictus haben wir mir ein paar leuten darum gebeten einen ganzen film auf der grossen show-off anlage sehen zu dürfen (natürlich nach feierabend). wir waren eine buntgemischte truppe, es war somit echt schwer einen film zu finden, den alle sehen wollten. nach langem hin und her fiel die wahl auf 'mulholland drive'. ein sehr polarisierender streifen, wie allgemein bekannt ist. ausserdem ist der film weit davon entfernt als 'referenz-dvd' in punkto ton zu gelten. doch ihr könnt es mir wirklich glauben und das wird jeder, der damals der kleinen runde beiwohnen dürfte bestätigen:
schon nach wenigen minuten hatte man den eindruck, dass alle die luft angehalten haben. dir grösste zeit über gibt es in diesem film dialoge+natürlich ein wenig hintergrund-'lärm'. witzigerweise hier und da gibt es jedoch auch ordentliche tiefbässe und am anfang eine sehr dynamische autounfall-szene. gegen star-wars & co kann man sagen, es ist ein stummfilm
... wir kannten den film bis auf eine person vorher nicht. nicht allen hat der film gefallen. über zwei dinge waren wir uns aber trotzdem ALLE einig:
1. es ist der spannendste film aller zeiten
2. mit dem besten ton aller zeiten

(nein, wir haben keine bunten pillen vorher genommen )

in den folgenden wochen hatte sich jeder die DVD gekauft und den film nochmal zu hause gesehen. das ergebnis war enttäuschend! natürlich ist david lynch seitdem für manche von uns genial, für andere verrückt. die faszination von 'damals' ist aber so niemandem mehr wiederfahren... im gegenteil, es heisst immerwieder 'weist du noch damals, mulholland drive'.
es wurde wirklich jedes noch so kleine geräusch derart plastisch in den raum gestellt, dass es keine zweifel darüber gab, dass wir wirklich mittendrin sind. es gab einfach keine lautsprecher, wir waren mit Betty und Rita in einem raum!

ja, ich weiss, die meisten knipsen gerade grinsend wieder ihre anlagen an und steuern den referenzpegel an, mit einem 'was redet der verrückte da eigentlich' gedanken.

ich arbeite seitdem daran dem sound 'der einen' anlage so nahe wie möglich zu kommen.

ach ja, die damals verwendeten komponenten waren:

Vorstufe: Meridian 568
Endstufen Front: Audionet AMP II G2 (x2), Plinius SA 100 (x1)
Front Lautsprecher: Progressive Audio Diablo (x2)
Center Lautsprecher: Progressive Audio Diablo Center
Rear Lautsprecher: Meridian DSP 5000 (x4, aktiv)
Aktiv Subwoofer: A.C.T. ACLx4 & A.C.T. AL 4x4
DVD Spieler: Meridian 800

klingt wild zusammengewürfelt, aber es passte einfach perfekt zusammen!

kann ich mir gut vorstellen...
allerdings sind viele Hersteller im Vorfeld bei mir rausgefallen (aufgrund der preise)
Bin auch grade mal fast 18 und noch Schüler...
Alle hersteller die nachher noch in frage kamen, konnte ich (natürlich) nicht probehören!
Im Endeffekt waren es 5 Modelle, wovon die Canton LE Serie mir am besten gefallen hat...
Später (in 5+ Jahren) oder so werd ich mir eine gescheite Anlage zulegen (hab ich zumindest vor :Y) mit Beamer etc...
Dann werd ich auch etwas "edlere" (teurere) Modelle hören (wobei teurer nicht = besser heisst)
Hab mir auch vorgenommen, die Anlage die es werden soll in meinen eigenen 4 Wänden zu testen!
Bis dahin ist jedoch noch ein wenig Zeit
Vor 4 Monaten hielt ich immerhin Teufel noch als Spitze in Sachen Heimkino!

Mehr war (nach meiner engeren Auswahl) nicht drin (fürs Geld)

eXtr3me schrieb:

Vor 4 Monaten hielt ich immerhin Teufel noch als Spitze in Sachen Heimkino!

das hab ich vor ein paar jahren auch gedacht. als ich letztes jahr das top system von denen gehört habe war ich echt enttäuscht. da hab ich für weniger geld besseres gehört!

aber naja, man wird älter und lernt aus fehlern;)
ich beschäftige mich mit heimkino seit ich 15 bin. da war teufel noch top;) je mehr man hört und vergleicht, merkt man was möglich ist.

ich würde niemals was kaufen was ich vorher nicht getestet habe, schon garnicht Lautsprecher!!!

gruß luke

ich kann euch teilweise verstehen. ich habe schon einige teufel sets gehört und ich muss sagen, nur das theater 4 ist wirklich richtig klasse.
habt ihr denn dieses set schon mal gehört? IMHO musikalischer als canton...

meinkino schrieb:

es wurde wirklich jedes noch so kleine geräusch derart plastisch in den raum gestellt, dass es keine zweifel darüber gab, dass wir wirklich mittendrin sind. es gab einfach keine lautsprecher, wir waren mit Betty und Rita in einem raum!

Bin jetzt kein Fachmann, aber daß Du mitten drin warst im Geschehen lag zwar auch an der super Anlage, aber noch viel mehr an der korrekten Aufstellung der Lautsprecher im Verhältnis zur Hörposition oder einer perfekten Laufzeitkorrektur, bewerkstelligt durch einen speziellen Prozessor, der im Verstärker eingebaut sein kann.
Dadurch kommt der Effekt zustande, dass Du die Lautsprecher nicht mehr orten kannst und das Gefühl hast, der Klang schwebt im Raum oder Du bist mitten drin. Durch Verzögerung der einzelnen Lautsprecher in dem Maße, dass der Klang von jeder Klangquelle gleichzeitig auf Deine Hörposition eintrifft bewirkt genau diesen Effekt.
Höchstwahrscheinlich erzähle ich jetzt etwas total überflüssiges und Ihr wisst das eh schon. So eine Laufzeitkorrektur habe ich im Auto und der Effekt ist phänomenal (und das sogar nur für Stereo), man kann dadurch eine richtig gute 'Bühne' aufbauen. Die Lautsprecher kann man dann nicht mehr orten.
Ich weiss jetzt aber nicht, ob die hier erwähnten Receiver für die Hörpositionen nur eine Frequenzgangkorrektur vornehmen, oder auch eine Laufzeitkorrektur durchführen.

Aber aus Deinem Beitrag habe ich ersehen, dass Du sehr ähnliche Prioritäten in Bezug auf den Klang legst wie ich es ebenfalls tue. Halt präzisen Klang, der Gänsehaut nicht durch den Pegel erzeugt.

Muss mir mal Deine Auswahl an Lautsprechern mal näher ansehen.

Ich komme aus Bochum. Weiss denn jemand evtl. einen vernünftigen Händler in meiner Nähe?

Grüße

PeeKay schrieb:

Bin jetzt kein Fachmann, aber daß Du mitten drin warst im Geschehen lag zwar auch an der super Anlage, aber noch viel mehr an der korrekten Aufstellung der Lautsprecher im Verhältnis zur Hörposition oder einer perfekten Laufzeitkorrektur, bewerkstelligt durch einen speziellen Prozessor, der im Verstärker eingebaut sein kann. Dadurch kommt der Effekt zustande, dass Du die Lautsprecher nicht mehr orten kannst und das Gefühl hast, der Klang schwebt im Raum oder Du bist mitten drin. Durch Verzögerung der einzelnen Lautsprecher in dem Maße, dass der Klang von jeder Klangquelle gleichzeitig auf Deine Hörposition eintrifft bewirkt genau diesen Effekt. ht, ob die hier erwähnten Receiver für die Hörpositionen nur eine Frequenzgangkorrektur vornehmen, oder auch eine Laufzeitkorrektur durchführen.

yepp. bin 100%ig deiner meinung! gutes equipment ist natürlich nur die eine hälfte der miete. gut aufeinander abgestimmtes equipment, raumakustik und natürlich eine perfekte einstellung sind die zauberzutaten.

die meisten nehmen aber eben an, dass wahlloses einkaufen der testsieger 90% der arbeit sei.

PeeKay schrieb:

Ich komme aus Bochum. Weiss denn jemand evtl. einen vernünftigen Händler in meiner Nähe?

ExtendedDVDWatcher und ich haben uns vorgenommen ein heimkino auf die beine zu stellen, welches es mit dem damaligen aufnehmen kann. diese wird dann ~ mitte februar bei benedictus im rahmen einer kleinen 'messe' vorgestellt.

bevor es gleich wieder losgeht: NEIN, wir verdienen da nix dran, es ist nur spass, hobby und sammeln von erfahrungen, welche man dann in den eigenen vier wänden umsetzen kann.

@Peekay

wenn du aus Bochum kommst kann ich dir www.benedictus.de
empfehlen. hab da auch meine LS her.

gruß luke

Uff, jetzt habe ich mir näher die Silver-Serie von Monitor Audio angesehen.
Die RS8 hört sich laut AreaDVD-Test genau nach meiner Box an. Ein super Allrounder wird da gesagt und unglaublich gut verarbeitet. Genau so eine Box suche ich. Preislich geht es aber doch sehr arg an meine Grenze. Insbesondere wenn der Sub RS W12 dazu soll. Leider werden bei Benedictus nur die Bronze-Serie als Sets angeboten.
Sind die Lautsprecher der Siver-Line klanglich deutlich besser als die der Bronze-Line oder ist es hauptsächlich die Verarbeitung?
Und die RS fx kann man wohl als Di- oder Bipol schalten. Heisst das jetzt, dass beide Hochtöner im Bipol-Modus dann in Phase spielen, wie 2 voneinander gedrehte Hochtöner? Dipol heisst ja gegenphasig zur Verbesserung der Räumlichkeit und Auslöschung des direkten Schalls, oder irre ich mich da?
Kann ich dann die RS fx dann z.B. für Musik in den Bipol-Modus stellen und habe dann quasi fast Direktstrahler?
Sind halt Heimkino-Anfängerfragen
Welche Zusammenstellung der Silver-Line mit den RS8 ist denn für eine gute Heimkinoanlage empfehlenswert? Kann man evtl. den Sub zunächst weglassen bei den guten Front-Lautsprechern?

Grüße

Hi,

also bei den RS8 kannst du eine Zeit locker ohne Sub auskommen. Das macht auch nur mit den RS8 Spaß. Später kannst du dir den hervorragenden RS W12 dazukaufen, oder einen günstigeren. Aber der RS W12 ist schon genial.

Ruf doch mal bei Benedictus an und lass dir einen Setpreis nennen. Die Bronze sind eine Serie und eine Generation hinter den RS. Klanglich und Verarbeitungsmäßig sind die RS deutlich hochwertiger.

Ich glaube deine Erklärung zu den RS FX stimmt. Ich fahre meine Silver FXI (zwei Generationen vor der RS Serie) auch im Bipol Modus. Klingt für mich bei Musik und Film am besten.

Bei der Zusammenstellung muss es ja nicht unbedingt die RS8 sein. Du kannst je nach Raumgröße und Budget die RS6 nehmen. Dazu den RS LCR als Center und die RS1, RS5, RS LCR oder RS FX als Surrounds. Möglichkeiten gibt es viele. Das entscheidet sich nur durch Geschmack, Raumgröße und natürlich das Geld.
Fahr doch zu einem Händler und höre dir eine Zusammenstellung an!

Gruß der luke

@meinkino:

Tolle und ausführliche Posting, macht Spass zu lesen (auch wenn Du mir damit etwas meine Canton LSP madig machst-egal Ich bin zufrieden und niemand anders muss es mit meiner Anlage sein)

Aaaaaber: Ich habe mal Deine HP überflogen - RESPEKT (würde es gerne mal in Aktion erleben!!). Nur haben die wenigsten Leute den Platz und vor allem das Geld für ein solches Heimkino. Und wir sprechen in diesem Thread über eine HK Anlage für rund 2.000 EUR...dafür gibt es was gutes aber nichts überirdisches und ich denke dem Eröffner des Threades ist das auch klar. Und lasst ihn doch mal das Canton System probieren, ich bin weissgott nicht anspruchslos und trotzdem gut gefahren mit der Marke (Oh weia die Dinger hängen auch noch an einem Yammi AVR). Mag ja sein das die LSP nicht jeden Geschmack treffen, aber welcher LSP schafft das schon? ;-)



Was ich sagen will: Du bist im Punkt HK sicherlich ein xtremist mit besonderen Ansprüchen und Vorlieben, aber Dein Geschmack ist bestimmt nicht auf die Breite Masse übertragbar - von den Preisen deiner Komponenten mal ganz zu schweigen.

Aber poste weiter so, ich finde es spannend!

Hiho

Ich empfehle dir auf alle Fälle mal die Monitor Audio RS Serie anzuhören. Ich habe die RS8 und zugehörigen Center und muss sagen die RS8 sind in meinen Augen wahre Allround Talente was Musikrichtungen angeht.

Bin sowieso der Meinung das die Boxen falls auf Stereo Wert gelegt wird besser auch für Stereo ausgesucht werden sollen.
Der Kino-Sound ergibts sich bei vernünftigen Stereoboxen dann fast von selbst. Übrigens noch ein Plus für die RS8. Auf den Sub kann man eigtl. verzichten. Es sei denn man wünscht sich wahre Pegel Orgien.

Ohren auf und Spass dabei

stefan

schnaydar schrieb:

Hiho Ich empfehle dir auf alle Fälle mal die Monitor Audio RS Serie anzuhören. Ich habe die RS8 und zugehörigen Center und muss sagen die RS8 sind in meinen Augen wahre Allround Talente was Musikrichtungen angeht.

Hallo,
benutzt Du keine Rear-Speaker? Oder hast Du Lautsprecher verschiedener Firmen gemischt? Hört sich das im Kino-Modus gut an?
Wollte tatsächlich auf ein ordentliches Stereo-Set achten und das dann auf Surround erweitern, sollte aber schon alles zusammen passen. Wie ist das bei Dir aufgebaut?

Grüße

PeeKay schrieb:

Hallo, benutzt Du keine Rear-Speaker? Oder hast Du Lautsprecher verschiedener Firmen gemischt? Hört sich das im Kino-Modus gut an? Wollte tatsächlich auf ein ordentliches Stereo-Set achten und das dann auf Surround erweitern, sollte aber schon alles zusammen passen. Wie ist das bei Dir aufgebaut? Grüße

Na ich würde schauen dass die Surround LSP zumindest vom gleichen Hersteller sind, besser noch aus der gleichen Serie. Habe selbst einen Mix von Canton Lautsprechern und empfinde den Klang als sehr ordentlich, habe aber auch keinen Vergleich zu anderen Anlagen. IN GRENZEN lassen sich unterschiedliche Klangeigenschaften der LSP durch den in guten Receivern integrierten parametrischen Equalizer recht gut ausgleichen. Besser ist natürlich wenn die LSP von Grund auf zusammenpassen.

@PeeKay
Also ich benutze als Sourround Speaker meine 20 Jahre alten Sonofer Boxen. Ich glaube es sind die capriccio 2; name habe ich jetzt nicht so genau im Kopf. Sind Kompaktlautsprecher mit schon etwas größeren Ausmaßen.
Im Sourround klingt das ganze sehr gut zusammen. Und ich kann von mir sagen das ich ein ganz gutes Gehör habe. 15 Jahre Violine .
Aber was mich ja noch mehr begeister ist die Qualität der Sonofer. Da ist noch alles Top. Ok ich habe letzes jahr wegen eines Kaputen Hochtöners die beiden der Boxen ausgetauscht. War aber ganz unproblematisch da es die identischen noch zu kaufen gibt .

Ich würde sagen falls noch ein paar Vernunftige Boxen zur Verfügung steht kann man diese schon als Sourround testen. Ahso am Receiver habe ich nix per EQ gemacht. Hat ja auch gar keinen hehe.

Also ich habe dann zusammengefasst vorne die beiden RS8 und als Center den passenden von MA und hinten wie gesagt die Sonofer. Sub habe ich keinen. Aber wie schon geschrieben bei den RS8 ist der auch nicht nötig. Da wakelt die Couch auch so, obwohl ich nicht unbedingt die großen Pegel fahre.

So, jetzt mal eine weitere Frage.

Welchen Receiver sollte man sich ansehen zu den Monitor Audios?
Wollte, wie gesagt gerne HDMI-Eingänge
Und da habe ich halt Denon AVR 3806 und den Yamaha DVR 2600 gefunden. Wollte schon, dass der Receiver die Schaltzentrale wird. Denon klang besser in der Audio, Yamaha schlug alles bei AreaDVD. Was sagt Ihr dazu?

Grüße

Habe den Yami-Test bei AreaDVD nochmals gelesen. Irgendwie habe ich das Gefühl, die Tetser hatten ein Abkommen mit Yamaha. Was soll denn das? Da wird in einem kurzen Satz geschrieben, dass der Yamaha im puren Modus sich hinter den Harman Kardon und Denon einreiht, aber er hat ja einen sooo tollen DSP. Und dann wird eine ganz Seite über diesen DSP geschrieben, wie toll er den Klang aufmöbelt. Dieser DSP verfälscht doch nur den Klang, und das was man hört ist halt nicht so, wie vom Original gewollt.
Und ich werde auch nicht ständig da sitzen und bei jedem Klangstück an meiner Fernbedienung spielen wollen um das optimale DSP-Programm für das Stück zu finden.
Na ja, tendiere damit nach nochmaligem genauem Lesen des Tests doch mehr zu Denon. Aber Probehören ersetzt es halt nicht.
Grüße

Hallo nochmal, war heute bei Benedictus. Toll der Laden. Bin auch ganz ausführlich beraten worden. Habe mehr als eine Stunde drin verbracht und die Monitor Audio Bronze gegen Silver gehört. Die Wharfedale waren auch da, aber irgendwie war ich von den RS8 so angetan, dass ich sie nur gegen die Bronze-Serie getestet habe und wieder zurück.
Ist schon genial wie präzise die RS8 klingt. Die Bronze-Serie klang auch gut, aber im Vergleich irgendwie, als hätte jemand den Klang leicht 'vernebelt'. Die Höhen waren nicht mehr so briliant, und die Bässe schwammen etwas und kammen auch nicht so präzise.
Denke, ich fange wirklich mit einem 5.0 System an mit den RS8 dem RS lcr und den RS fx. Der Bass war absolut ausreichend ohne Sub mit den RS8 als Front-Lautsprecher. Und im Stereo-Betrieb waren die Lautsprecher absolut erste Sahne. Als wir den Sub zuschalteten bestand der Unterschied nicht im voluminöseren Klang. Ich merkte es erst gar nicht, dass der Sub jetzt dran war. Ich merkte es erst, als es mit Explosionen in den ganz tiefen Frequenzkeller ging. Das 'Wumms' hatte dann ordentlich Druck, hätte jedoch sofort meine Nachbarn auf die Matte geholt. Den Sub kann ich mir ja dann später zukaufen, falls ich mal doch diesen Druck will und die Nachbarn ärgern will

Das mit dem Receiver überlege ich aber immer noch. Cambridge-Audio wurde mir dort empfholen. Der hat aber die ganzen Anschlußmöglichkeiten nicht. Hmm...
Zumindest weiss ich schon mal die Lautsprecher.

Grüße und Danke vorerst

Gute Wahl
Ich denke mit den MA's wirste viel Freude haben.

@PeeKay

Da Du Dein Budget ja nun erheblich aufgestockt hast, würde ich nochmal einen Blick zu Teufel riskieren:

Theater 6

http://www.teufel.de/de/THXsysteme/s_519.cfm?show=order

3.000,- für ein THX-ULTRA-Set und dann haste asugesort bis ans Lebensende.
Jetzt komme mir bloß keiner und behaupte, mit dem Set könne man keine Musik hören...

wenn du meinst;)

ich kenne nur das größte teufel set, das theater 10 und ich finde es überhaupt nicht gut. weder bei musik noch bei film.
ich hätte damit ganz bestimt nicht ausgesorgt.

gruß lukas

Luke1973 schrieb:

Jetzt komme mir bloß keiner und behaupte, mit dem Set könne man keine Musik hören...

klar kann man das! mit einem radiowecker kann man auch musik hören

lass mich raten: das THX-Ultra-siegel lockt wiedermal...

3.000,- für ein THX-ULTRA-Set und dann haste asugesort bis ans Lebensende.

kommt sicher auf den geschmack und die ansprüche an, meinst du nicht?!?