Neues 5.1 System und (m)ein erster AVR

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JackNapier
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 17. Dez 2020, 17:49

Hallo Zusammen,

nach vielen Jahren der Nutzung eines Teufel-PC-Soundsystemes (CE 2013 SW) in Verbindung mit HTPC und dedizierter Soundkarte habe ich mich entschlossen, meinem Heimkino ein Upgrade zu verpassen. Kurz: Ich bin also auf dem Gebiet ziemlich unwissend.

Nachdem ich mir in den letzten Tagen und Wochen ein solides Halbwissen bzgl. Boxen & AVR aufgebaut habe, was sinnvoll ist und was eher nicht, möchte ich gern mal Meinung & Tipps von Menschen wissen, die sich besser auskennen als ich. ;-)

Also gewünscht ist ein Heimkino-Soundsystem mit passendem AVR. 5.1 reicht als Einstieg aus, ich möchte mir aber die Option auf 5.1.2 offen halten. Primär dient das System für das Heimkino und Gaming, Musik ist eher selten der Fall. Ich meine gelesen zu haben, dass sich Standlautsprecher besser für Musik eignen. Wenn möglich, sollten es in der Front also eher kompaktere LS sein (Da spielt aber auch der Wife acceptance factor eine Rolle ^^). Da der Raum recht klein ist, dachte ich mir, dass On-Wall LS für hinten (Canton GLE 416.2 oder DALI Oberon On-Wall oder Quadral Phase 150) sich eignen würden (notfalls auch sehr kompakte LS). Sollte man von diesen OnWalls in der Front eher die Finger lassen? Oder sind z.B. Canton GLE 417.2 brauchbar?

Der AVR soll sicher für die Zukunft sein, also Dolby Vision, HDR10(+) & Co soll möglich sein, LAN Anschluss und gerne DAB. Unschlüssig bin ich mir bzgl. HDMI. Als Konsolennutzer wäre mir HDMI 2.1 wichtig. Aber wenn ich eine Konsole über HDMI direkt an den TV anschließe und der Ton über HDMI eARC zum AVR zurückgeführt wird, sollte die Konstellation auch mit einem HDMI 2.0 Anschluss des AVR funktionieren, oder?

Ich hänge ein Bild mit Maßen von meinem kleinen Wohnzimmer mit dran. In dem freien Raum des Wohnzimmers (rechter Teil im Bild) stehen hauptsächlich Pflanzen und ein kleiner hoher Schrank. Was in der Zeichnung fehlt: Grundfläche ist grob 3,0 x 5,66m.

Preislage für Boxen + AVR wären so 1800€, wenn die Qualität (für mich) hörbar besser ist, bis 2300€.
Da das Lowboard auf dem der TV steht, für einen Center und manche AVRs echt knapp bemessen ist, rechne ich schon damit, dass auch da eine Neuanschaffung nötig sein könnte. Die 3 Fächer des Lowboards haben eine Breite von 44,3cm und eine Höhe von 17,1cm, der Center von Dali Oberon z.B. hat die Maße 44,1 x 16,1cm ... so etwas wäre zu knapp, oder?

Welche Empfehlungen für Lautsprecher und AVR hättet ihr so?
Habt ihr sonstige Tipps für mich oder irgendetwas zu bedenken?

Aus aktuellen Anlass ist es zwar nicht möglich, im nächsten Hifi-Laden in der Nähe ein Probehören zu veranstalten, aber dafür habe ich ja dann sicher ab Januar 2021 sicher die Gelegenheit.

Danke & Grüße

JackNapier
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 19. Dez 2020, 08:05

Ich glaube, ich werde aus meinem Roman mal einzelne Fragen formulieren, so im nachhinein hätte ich auch keine Lust, soviel zu lesen.

Zusammengefasst: Ich suche 5.1 mit Option auf 5.1.2 zzgl. AVR. Nach einiger Recherche gefallen mir Canton und Dali LS gut. Da ich ein kleines Wohnzimmer, dachte ich an OnWalls für hinten.

1. Sind für meinen Fall die Canton GLE 416.2 oder DALI Oberon On-Wall eine gute Idee?

2. Sind solche OnWalls als FrontLS brauchbar (Canton GLE 417.2 ) ... oder dann doch lieber auf kompaktere wie Dali Oberon 3 / 1 setzen ?

3. Verträgt es sich, wenn ein Center gerade mit 1-2mm Platz in ein Regal passt?

4. Als AVR finde ich den Marantz NR1711 ganz gut, hat dazu jemand eine Meinung oder Erfahrung?

Budget wäre für die Boxen 1500-2000€

Grüße

XN04113
Inventar

#3 erstellt: 19. Dez 2020, 08:39

zu 1
da musst Du erhöhren

zu 2
wenn Dein Hauptaugenmerk auf Film liegt und der Platz begrenzt ist kann man OnWall nehmen.
ist auch Musik angesagt und der Platz vorhanden fidne ich gescheite Regel LS deutlich besser.
als Rear auf alle Fälle tauglich

zu 3
sofern es sich nicht um ein Bassreflex Teil handelt sollte das klappen

zu 4
lass mich raten, der soll auch in Board?
dann bleibt ja nur Slim wenn noch etwas Luft für Abwärme sein soll
eventuell kann man den Vorgänger ohne HDMI 2.1 günstiger bekommen da eARC vorhanden ist

JackNapier
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 19. Dez 2020, 12:29

Danke für die Antworten.

Bzgl. Frage 1 habe ich mich doof ausgedrückt. Ich meinte, ob für Rear OnWalls ausreichen oder bei einem 5.1 System kompaktere LS angemessener sind.

Wenn der Center und der AVR in das Lowboard passen, wäre das gut. Andernfalls wird ein anderes angeschafft. Ich wäre also nicht auf den Slim AVR festgenagelt.

huipuh
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 19. Dez 2020, 12:49

Schau dir mir der Freundin einfach auch mal Standboxen an. Meine Freundin war auch erst auf dem Trichter, es müssten vorne kleine LS sein, aber als sie dann die Standlautsprecher gesehen hat, war sie von denen begeistert. Erstens steht dann das Lowboard nicht komplett voll, und zum anderen hast du dann doch auch etwas mehr Entfernung zwischen L und R, wenn du die ins Eck packst...

Ich habe für die Rears auch on walls (Elac Debut) gewählt, reichen in meinen Augen vollkommen. Und im Vergleich zu meinen alten Teufel Würfelchen ein Quantensprung.

Wie mein Vorredner auch schon meinte, pfeiff ggf. auf einen neuen AVR, wenn du eh nur ne Konsole als Zuspieler hast? Earc reicht hier ja vollkommen aus, und ich nehme Mal an, der TV hat ja bestimmt 3 oder 4 HDMI Steckplätze...

Zu den Boxen, das ist echt schwer zu sagen. Im Laden hört sich das dann doch immer anders an als zu Hause. Und komischerweise hörten sich für mich irgendwelche 1000 Eur Einzelboxen nicht so gut an wie 200 Eur Teile. Daher natürlich am besten zu Hause ausprobieren, auch wenn es evtl den Versandhändler nicht gefällt. Und dann könnt ihr auch einfach Mal schauen, wie sich die Lautsprecher ins Raumbild einfügen.

Ich behaupte mal, dass du mit einem Set für 1000 EUR + 500 EUR für den AVR eine für deine Zwecke mehr als ausreichende Lösung kriegst.

huipuh
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 19. Dez 2020, 12:51

Kleiner Nachtrag noch: Die Onwalls strahlen ja gerade ab. In deiner Skizze ist ein Rear aber schräg. Planst du denn die Onwalls irgendwo draufzustellen? Wenn ja, dann doch lieber die paar cm mehr Tiefe in Lauf nehmen, und eher Regallautsprecher... Zumal manche Onwalls Bassreflex Öffnungen nach unten haben

JackNapier
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 19. Dez 2020, 14:42

Danke für deine Tipps. Natürlich ist auch geplant, dass ich mir zusammen mit meiner Frau die entsprechenden LS auch im Laden anhöre und ansehe. Ob ich sie von Stand-LS überzeugen kann, wird sich zeigen. Egal ob Stand oder nicht, auf das Lowboard kommen keine LS.

Derzeit gibt es mit einem HTPC und einer Konsole 2 Zuspieler, dass wird perspektivisch eher mehr als weniger. Und ich brauche ja einen AVR, besitze noch keinen.

Bzgl. Rear bin ich mir auch noch nicht ganz sicher, wie ich das löse: Derzeit hängt ein LS an der schrägen Wand, während der zweite in gleicher Höhe vor dem Fenster (schräng) positioniert ist. Da muss ich probieren. Aber notfalls 2 kompakte in die Ecke stellen, statt an die Wand etwas hängen.

Wäre der Sub an der derzeitigen Position (siehe Skizze) in Ordnung oder kann es da zu Problemen kommen?

huipuh
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 19. Dez 2020, 17:40

Mit pfeiff auf nem neuen AVR meinte ich, dass du nicht unbedingt ein Top Modell mit all dem neuesten HDR Zeug, 4k 120HZ etc brauchst, sofern du noch genug HDMI Inputs am TV hast.
Die aktuellen Receiver Chipsets zumindest von Denon und Marantz haben zB eh Probleme mit 4k 120Hz in manchen Konstellationen, und es ist noch unklar ob das überhaupt über die Firmware gelöst werden kann. Da würde ich mir lieber die 200, 300 EUR Aufpreis sparen. Ich habe mir den Denon X2700H geholt, und im Nachhinein hätte es auch der X1600H getan.

Sub in der Ecke ist ja immer so ein Streitthema. In meiner alten Wohnung hatte ich den Teufelsub auch rechts vorne im Eck ohne gross irgendwelche Einschränkungen zu haben. Hier nun in der neuen Wohnung steht er der Holden zuliebe natürlich auch wieder rechts im Eck. Aber der Bass klang sehr wummrig und dröhnend. Vermutlich der Raumgeometrie und auch dem Fliesenboden und Stahlbeton geschuldet. Hab daher, da eine Änderung der Position nicht zur Diskussion stand ein Antimode 8033 getestet und nun auch glatt bestellt um das Dröhnen zumindest am Hörplatz loszuwerden.
Aber du hast ja evtl auch noch die linke Seite, und mit deinen Eckschrägen könnte das klanglich eh wieder komplett anders aussehen. Musste einfach testen das wird dir keiner Vorab sagen können

JackNapier
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 19. Dez 2020, 19:43

Das mit dem HDMI 2.1 Anschluss ist natürlich ein Argument und ein Ärgernis, werde ich berücksichtigen.

Der Antimode 8033 ist wieder was völlig neues für mich, wusste gar nicht, dass es das gibt. Hoffe doch, dass das nicht nötig wird.

Zum Thema Center noch eine Frage: Ist es möglich, dass man statt eines Centers einen baugleichen Kompakt LS verwendet? Oder ist davon eher abzuraten?

KlipschKino
Inventar

#10 erstellt: 19. Dez 2020, 20:08

JackNapier (Beitrag #9) schrieb:

Zum Thema Center noch eine Frage: Ist es möglich, dass man statt eines Centers einen baugleichen Kompakt LS verwendet? Oder ist davon eher abzuraten?

Drei gleiche LS in der Front ist das Idealste überhaupt.

JackNapier
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 29. Dez 2020, 22:14

Ich habe noch Fragen für die Positionierung der LS.

Bzgl. Front bin ich relativ sicher: der Center könnte in oder auf das Lowboard (Lb), etwaige Standlaufsprecher oder Kompakt-LS in entsprechender Höhe neben den TV (nicht auf das Lb). Wenn es dazu nichts zu bemängeln gibt, wäre diese Anordnung mein Favorit für die Front. Den Sub würde ich mittels "Kriechmethode" positionieren, da bin ich auch nicht festgelegt.

Jedoch bei den hinteren LS bin ich mir unsicher. Die Couch kann nicht weiter Richtung TV verschoben werden. Dazu ~45° Wand zu der einen Seite, Fenster auf der anderen Seite.

1. Sind OnWalls für die Ausgangslage besser geeignet, oder sollte ich auf kleine LS setzen?
2. Vermutlich müssten die Rears zum Hörer gedreht/geneigt werden, korrekt? Dann würden OnWalls ausscheiden.
3. Wie würdet ihr die Anordnung zum vorhandenen Raum für die hinteren LS bestenfalls lösen?

huipuh
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 30. Dez 2020, 10:28

Also Front Positionierung ist dann ja top. Und wenn du den Sub frei platzieren kannst, Respekt an die Frau

Wegen den Rears. Ja mit der Schräge ist das vielleicht echt etwas problematisch dann, die LS sollten ja doch halbwegs in Hörrichtung abstrahlen.

Evtl sind auch hinten so Säulen oder ähnliches denkbar? Neben der Couch auf Höhe der Lehne?

Camaro72
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 30. Dez 2020, 11:15

Hallo huipuh und Jack,

sorry das ich in dem Thread schreibe, eine PM ist nicht möglich, kapier nicht wieso...
Daher hier die kurze Frage (passt ja zum Thema)

ich habe gelesen, dass du OnWalls als Rears benutzt.
Dazu hätte ich eine Frage:
Hast du diese eingewinkelt richtung Hörplatz?

Sieh dir mal mein Bild von meinem WZ an, kann man die da bedenkenlos anbringen OHNE anzuwinkeln, also einfach gerade an die Wand hängen?

Canton 416.2 sind da angedacht. Die Oberon sind zu groß, die fallen weg.
Habe aber nun noch Saxx CR10 bestellt zum testen.
Vorne spielen 436.2 von Canton und als center 456.2 und Mivoc Sub.

Danke dir

[Beitrag von Camaro72 am 30. Dez 2020, 11:16 bearbeitet]

huipuh
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Dez 2020, 13:16

Ich habe die Onwalls als seitliche Lautsprecher für ein 7.1 gewählt, siehe in diesem

Thread

Vielleicht bieten sich bei Euch auch hinten Dipole an, ich bin irgendwann Mal über den Blog Eintrag bei Teufel gestossen. Aber ich muss gestehen das Thema hab ich nie weiter recherchiert...
Siehe hier

Schematische Darstellung eines 5.1. Heimkinos mit 2 Dipolen hinter der Sitzposition

JackNapier
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 30. Dez 2020, 19:08

Und wenn du den Sub frei platzieren kannst, Respekt an die Frau

Wenn ein Raum bei uns daheim neu eingerichtet werden soll, darf sie sich austoben. Dafür habe ich dann im Gegenzug einen Freifahrtschein für irgendwas gut. Und da kommen meine Boxen ins Spiel. ;-)
Nur weiß sollen sie doch bitte sein ^^

Evtl sind auch hinten so Säulen oder ähnliches denkbar? Neben der Couch auf Höhe der Lehne?

Daran dachte ich auch mal, aber gefällt mir weniger. Frau kam auf die Idee, dass die Couch doch 20cm Richtung TV kann und dahinter über die Länge der Couch ein schmales Regal ... rechts / links Platz für Boxen ... dazwischen (vermutlich) irgendwelcher SchnickSchnack. Mal sehen. ^^

Derzeit bin ich bei Dali (Oberon), Canton (GLE / Chrono) aber auch Nubert (nuBox / nuLine).
Hat jemand zu den genannten Marken / Serien Erfahrungen?

Welche Sub Größe ist für meinen Raum ausreichend?