"passender" Center

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fxgrmbl
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Jan 2021, 12:20

Hallo Forum und ein gutes neues Jahr!

Ich habe im Frühjahr begonnen, mir ein 5.1-Set zusammenzustellen, damals viele Tipps von Euch bekommen (

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=82566.

Das aktuelle Setup besteht aus
- Denon ACR X2700H-DAB
- Panasonic DP-UB824
- 2 x Polk RT-8 als Front
- 2 x JBL Control 1G als Rear

womit ich weitgehend zufrieden bin, von kleineren technischen Macken abgesehen.

Beim Filmeschauen fällt allerdings doch auf, dass Dialoge oft nicht gut verständlich sind, so dass ein Center wünschenswert wäre. Aufgrund der Empfehlung, dass Front und Center vom gleichen Hersteller sein sollen, habe ich mir den Polk S35e

https://de.polkaudio...channelspeakers/s35e bestellt. Ich finde allerdings die Box sowohl von den Maßen als auch vom Klang etwas "mächtig", der Ton kommt schon sehr dezidiert aus der Box und nicht vom Bild wie bei reinem Stereo-Sound. Leider gibt es von Polk selber eigentlich nichts Kleineres (nur noch den S30e und den T30), so dass ich gerne einen anderen Hersteller probieren möchte. Ich weiß, dass man es letztlich probieren muss, aber vielleicht habt Ihr einen Tipp, nach was ich suchen könnte. Wenn möglich, würde ich ihn gerne an der Wand befestigen. Und dummerweise muss ich ihn vermutlich mittelfristig über den Fernseher montieren, falls das relevant ist.

Bin wie immer für alle Tipps dankbar!

Gruß
Daniel

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 06. Jan 2021, 00:47

Hm, entweder die Frage war doof oder zu allgemein.
Ich versuche es mal konkreter:
- Was sind denn Kriterien, was für ein Center zu meinen Front-Boxen passen könnte (außer der subjektive Klang), damit ich die Auswahl etwas einschränken kann? Die Watt-Angabe? Umgekehrt: Was passt denn wahrscheinlich gar nicht? Oder muss ich da rein nach Preis/Optik/Größe gehen und den Klang austesten?
- Gibt es denn jemand im Forum, der Front/Rear und Center von verschiedenen Herstellern hat? Welche Erfahrungen gibt es damit?

Vielleicht jetzt...?

Gruß
Daniel

Pascow
Stammgast

#3 erstellt: 06. Jan 2021, 01:10

Was heißt denn "sehr dediziert aus dem Lautsprecher"?
Wenn du mit Phantomcenter immer Filme geschaut hast, dann kommt der Ton vom Centerkanal aus der Fernsehermitte. Wenn du jetzt nen Center nutzt, kommt der Ton aus dem Center, welcher natürlich nicht mittig vor dem TV steht. Und wenn nicht gerade Action ist, dann spielt sich meist 90% auf dem Center ab.

Wie sieht denn die Front aus? Ist der Center direkt unter dem TV oder hängt der Fernseher 50cm drüber? Weit sitzt du entfernt? Hast du mal auf den Hörplatz einwinkeln versucht?
Über dem TV montieren und ggf nach unten einwinkeln geht natürlich auch.

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 07. Jan 2021, 19:26

Genau, ich habe das Gefühl, fast nur noch alles aus dem Center zu hören, der räumliche Effekt ist dadurch reduziert. Ohne Center sind allerdings Dialoge teilweise nur sehr schlecht zu verstehen. Daher hätte ich aus klanglichen Gründen gerne einen etwas dezenteren Center probiert. Oder ist das Quatsch?

Außerdem würde ich gerne aus optischen Gründen einen anderen Center probieren, daher meine Frage nach Empfehlungen, was zu den beiden Polk-Boxen passen könnte oder wonach ich überhaupt suchen kann.

Aktuell ist der Center mittig direkt unter dem Fernseher, allerdings könnte es ein, dass er aus Platzgründen bald über den Fenrseher muss.

Gruß
Daniel

Denon_1957
Inventar

#5 erstellt: 07. Jan 2021, 22:50

Mach mal ein Bild von der Front das wird die Sache erleichtern.

Paintwar
Stammgast

#6 erstellt: 08. Jan 2021, 02:12

Ich hatte sogar die Front vom selben Hersteller, allerdings nicht aus der selben Serie.

Beim Wechsel des Centers auf die Passende Serie hat sich hörbar etwas zum Besseren geändert.

Es war harmonischer und klang einfach aus einem Guss.
Von daher empfehle ich immer die gesamte Front aus ein und der selben Serie zu nutzen

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 08. Jan 2021, 13:04

Ich hatte sogar die Front vom selben Hersteller, allerdings nicht aus der selben Serie.

Darf ich fragen, welche Serie Du hast?

Gruß
Daniel

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 08. Jan 2021, 13:08

Aktuelle (vorläufige) Aufstellung. Wenn das E-Piano da bleibt, müsste der Center wohl über den TV an die Wand.

Paintwar
Stammgast

#9 erstellt: 08. Jan 2021, 13:10

Aber sicher darfst du das

Bis vor kurzem hatte ich die Quantum 605 von Magnat. Die liefen über Jahre mit dem "falschen" Center in meinem Setup.
Das war der Quantum Center 51.
Es waren keine Welten, aber nach dem Wechsel auf den zur Serie passenden Center 613, hat sich das Klangbild eindeutig verbessert.

Jetzt habe ich die Signature 707+ Signature Center 73. Ebenfalls von Magnat.

yomogi
Stammgast

#10 erstellt: 08. Jan 2021, 15:31

fxgrmbl (Beitrag #8) schrieb:

Wenn das E-Piano da bleibt, müsste der Center wohl über den TV an die Wand.

Warum sollte der Center dann über den TV? Stört der dich beim E-Piano spielen, auch wenn selbiger per Halterung unterm TV ist?

Halterung

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 08. Jan 2021, 18:00

Weil man so keine Noten mehr aufstellen kann - der Center steht auf dem Notenhalter

Geht aber alles an meiner eigentlichen Frage vorbei:

Ich möchte gerne noch einen anderen Center probieren. Wie kann man einen am ehesten passenden finden, wenn es von der Firma selber keine anderen gibt? Oder würdet Ihr in dem Fall einfach einen nach Aussehen und Größe aussuchen, weil der Klang sowieso unvorhersehbar ist bzw. vor Ort dann mti der vorhandenen Boxen und Anlage gestestet werden muss?

Gruß
Daniel

Denon_1957
Inventar

#12 erstellt: 08. Jan 2021, 22:16

So eng wie die LS zusammen stehen ist der Center eigentlich überflüssig da reicht der Phantomcenter aber wenn es dir gefällt spricht nix dagegen.

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Jan 2021, 13:54

Ich freue mich über Eure Meinungen zu den verschiedenen Aspekten, bin allerdings etwas belustigt, dass keiner einfach meine einzige und zentrale Frage beantworten oder zumindest etwas dazu sagen will:

Ich möchte einen Center, weil Dialoge in Filmen mit Phantom-Center ziemlich schlecht verständlich sind.
Ich möchte einen Center einer anderen Firma als Polk ausprobieren.

Daher:
Welchen Center könnte ich probieren?

Ist die Frage unsinnig, oder warum bekomme ich hier im Forum "Kaufberatung" keine Empfehlung oder zumindest Hinweise, wonach ich schauen könnte?

Gruß
Daniel

bernhard.s
Inventar

#14 erstellt: 09. Jan 2021, 14:12

fxgrmbl (Beitrag #13) schrieb:

Welchen Center könnte ich probieren?

Quadral Aurum Base Titan

KarstenL
Inventar

#15 erstellt: 09. Jan 2021, 14:13

ich bin bezüglich der Sprachverständlichkeit immer ganz gut mit den Centern von Canton gefahren......welche dir vom Preis und Maß gefallen müsstest du mal schauen. Günstig bekommt man gebraucht oft den AV 700.....

Paintwar
Stammgast

#16 erstellt: 09. Jan 2021, 14:48

Weil Center meiner Meinung nach ein Kompromiss sind, gerade wenn du das Teil über den TV hängen willst.

Ich würde, wenn die wohnliche Situation so wäre wie bei dir (Platzprobleme, Piano) einen schmaleren, kleineren Center wählen, und den dann unter den TV hängen. Hier Haben z.B. Polk oder Klipsch was im Angebot.

Zwei Metallwinkel aus dem Baumarkt knapp unter den TV, Center drauf, fertig. Drüber würde ich das Ding nicht hängen (Geschmacksache)

yomogi
Stammgast

#17 erstellt: 09. Jan 2021, 14:58

Paintwar (Beitrag #16) schrieb:

Zwei Metallwinkel aus dem Baumarkt knapp unter den TV, Center drauf, fertig.

Vergebliche Liebesmüh! In der Art kam ja schon ein Vorschlag von mir... Aber da bedecken ja dann die Notenblätter den Center!
(Wer Ordnung liebt, ist nur zu faul zu suchen?

)

[Beitrag von yomogi am 09. Jan 2021, 14:58 bearbeitet]

Paintwar
Stammgast

#18 erstellt: 09. Jan 2021, 15:15

Die Frage ist, ob man die Notenblätter und den Ständer nicht runterklappen kann bevor man einen Film schaut?

Denn nur dann kommt ja der Center überhaupt zum Einsatz

Wenn ich räumlich so eingeschränkt wäre, würde ich wahrscheinlich auf eine vernünftige Soundbar gehen. Aber eher würde ich versuchen das Instrument irgendwo anders hinzustellen.

Aber Prioritäten und die aktuelle Wohnsituation lassen sich kaum kurzfristig ändern

[Beitrag von Paintwar am 09. Jan 2021, 15:20 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 10. Jan 2021, 11:26

Hast du mal beim Phantomcenter versucht, Dynamic Volume beim Denon zu aktivieren, um Dialoge verständlicher zu machen?
Oder den jetzigen Center im Vergleich zu den Fronts mal 2db im Pegel absenken?

Ansonsten ist jeder Tipp zu einem "fremden" Center ein Schuss ins Blaue, so eine Konstallation hat hier noch niemand betrieben,
aus Gründen.

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Jan 2021, 22:01

Danke für die konstruktiven Antworten!

Gewisse wohnliche Gegebenheiten lassen sich in einem 4-Personen-Haushalt leider nicht so einfach ändern. Immerhin sind jetzt alle sehr glücklich über den Surround-Sound, der beim Filmschauen einfach Spaß macht.

Die Aussage "so eine Konstallation hat hier noch niemand betrieben, aus Gründen." ist klar, dann weiß ich, woran ich bin.

Dann mache ich mich mal auf die Suche nach einem älteren, kleineren gebrauchten Center von Polk und/oder spiele ein bisschen mit den Einstellungen am AVR.
Danke für die konkreten Tipps hierzu, leider heißt das jedesmal ein Neu-Ausmessen mit Audyssey mit/ohne Center, ein einfaches Abschalten des Centers ist meines Wissens nicht möglich.

Eine Möbelumstellung wird demnächst auch getestet, ist halt nicht so einfach.

Gruß
Daniel

pegasusmc
Inventar

#21 erstellt: 11. Jan 2021, 22:56

fxgrmbl (Beitrag #20) schrieb:

heißt das jedesmal ein Neu-Ausmessen mit Audyssey mit/ohne Center, ein einfaches Abschalten des Centers ist meines Wissens nicht möglich.

Daniel

Bei Audessey im Startbildschirm in der Kanalauswahl den Center deaktivieren.

bernhard.s
Inventar

#22 erstellt: 12. Jan 2021, 11:13

Moin

dann von mir auch noch was ernst gemeintes.

Genau das

fxgrmbl (Beitrag #13) schrieb:

Ich möchte einen Center, weil Dialoge in Filmen mit Phantom-Center ziemlich schlecht verständlich sind.

wirst du mit einem kleineren Center meiner Meinung nach nicht erzielen.

Der Polk Center ist doch schon - für Center Abmessungen - recht kompakt und nach meiner Meinung wird ein wesentlich kleinerer Center die Sprachverständlichkeit nicht verbessern.

Meine Meinung:

Den Polk mit zwei L-Haltern über den TV ist die einfachste, am wenigsten zeitaufwändige und günstigste Lösung.

Ich kenne mich mit AVRs in den unteren Preisregionen nicht so aus, aber wenn dir der Klang des kompakten Centers zu "mächtig " ist

Ich finde allerdings die Box sowohl von den Maßen als auch vom Klang etwas "mächtig",

....was immer das heißt....

dann solltest du Versuchen in den Einstellungen des Denon AVRs ggf. etwas zu optimieren.

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 12. Jan 2021, 11:15

Hm, ich hätte erwartet, dass dann ein erneutes Einmessen nötig ist. Werde ich probieren.

Gruß
Daniel

pegasusmc
Inventar

#24 erstellt: 12. Jan 2021, 12:28

Neu einmessen brauchst Du nur wenn die Boxen oder Möbel umgestellt werden , z.B center unter dem TV oder über dem TV.
Du machst mit Audessey eine Einmssung Konfigurationn 1 mit Center und dann Konfigurationn 2 ohne den Center.
Phantomcenter setzt ein Stereodreieck vorraus , ist das bei Dir gegeben ?

Und es macht schon Sinn das die Hersteller zu einer Serie immer den passenden Center und nicht einen universellen anbieten.

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 13. Jan 2021, 09:43

bernhard.s (Beitrag #22) schrieb:

Moin
dann von mir auch noch was ernst gemeintes.
:prost

Danke! Ich bin gerade dabei, verschiedene Möglichkeiten auszutesten. Ein alternativer Center scheint - nach den Meinungen hier - ja wenig Sinn zu machen. Am sympathischsten wäre mir, wenn ich auf den Center verzichten kann, ich probiere daher gerade mit den Einstellungen am AVR herum, ob man die Sprache deutlicher hinbekommt.

Falls das nicht klappt, werden wir es wohl entweder mit dem Center über dem Fernseher versuchen oder überlegen, ob man evtl. doch noch Möbel umstellen kann.

Aber Danke für die klaren Worte zum Center einer anderen Firma, das war ja meine ursprüngliche Frage gewesen.

Gruß
Daniel

fxgrmbl
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 13. Jan 2021, 09:48

pegasusmc (Beitrag #24) schrieb:

Ich habe nicht gesehen, dass es da mehrere Konfigurationen gibt, aber man kann die Anzahl der Boxen zumindest ohne neues Einmessen konfigurieren, der AVR scheint dann die Daten der Einmessung zu behalten (die Aufstellung der Boxen ändert sich ja nicht).

Phantomcenter setzt ein Stereodreieck vorraus , ist das bei Dir gegeben ?

Ja, das ist weitgehend gegeben, zumindest wenn ich alleine vor dem TV sitze. Sobald wir zu viert Film schauen, sitzen die äußeren beiden schon ziemlich vor einer der Front-Boxen, da diese eben doch recht eng stehen.

Und es macht schon Sinn das die Hersteller zu einer Serie immer den passenden Center und nicht einen universellen anbieten.

Das habe ich inzwischen verstanden

Gruß
Daniel

pegasusmc
Inventar