AV Receiver für 5.1 Elac Cinema gesucht

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der3ste
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Jan 2021, 19:40

Hallo zusammen,

habe aktuell einen Sony 55W805B aus 2014 mit einem Sony DAV-DZ340 Soundsystem.
Möchte nun mehr Klangqualität und richtiges 5.1.
Dazu habe ich mir bereits Elac Cinema 2 Satelliten und einen Elac Cinema Center XL gekauft.
Dazu einen Mivoc Hype 10G2 Subwoofer.

Das Ganze soll nun erstmal vernünftig im Raum aufgestellt bzw. an die Wand gehangen werden.
Dazu soll ein vernünftiger AV Receiver her, der sich vor allem selbst einmessen kann.

Ggf. werde ich noch einen neuen TV dazu nehmen. Bin gerade Richtung LG BX65 am überlegen.
Später vielleicht auch eine PS5 dazu, um gelegentlich mal zu Zocken.

Anforderungen sind eigentlich recht überschaubar, möchte als Quelle lediglich den TV via ARC nutzen.
Prinzipielle Nutzung 50% Klassisches DVB-C TV und 50% Amazon Prime Streaming.
Weitere Funktion brauche ich im Prinzip nicht. Keine weiteren Zuspieler.

Was würdet ihr mir in Hinblick auf Preis-/Leistung empfehlen?

Danke!!

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 24. Jan 2021, 06:50

Der Denon x1600 ist eigentlich immer noch die beste Empfehlung im Einstiegssektor.

der3ste
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 24. Jan 2021, 09:17

Danke für die Rückmeldung.
Also drunter würdest du nicht einsteigen?
Sprich X540/550BT? Unterscheidet sich der Klang so sehr, mal abgesehen von den zusätzlichen Funktionalitäten?

Da der Markt so gut wie leer ist sind die Preise gesalzen.
X1600H ca. 510 Euro
Zwischenzeitlich gab es den für 399 Euro

Gebraucht vielleicht auch ein Yamaha RX-V685?

XN04113
Inventar

#4 erstellt: 24. Jan 2021, 09:37

die non X-Modelle von Denon haben ein schlechteres Einmesssystem, würde ich nicht empfehlen
wenn Du warten kannstg mit dem Kauf in der aktuellen Situtation keine schlechte Idee

ja, auch der Yamaha 685 ist top, aber nicht günstiger

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 24. Jan 2021, 09:44

Für die Cinema Tröten tut es sicher auch ein kleines Modell, der Yamaha ist auch top, aber auch total overzised

[Beitrag von Fuchs#14 am 24. Jan 2021, 09:45 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 24. Jan 2021, 10:06

der3ste (Beitrag #3) schrieb:

...Also drunter würdest du nicht einsteigen?...X1600H ca. 510 Euro
Zwischenzeitlich gab es den für 399 Euro...

'XN04113' hat ja schon erklärt, warum die kleineren Verstärker nicht empfehlenswert sind. Es handelt sich da um ein sehr rudimentäres Einmess-System, welches außer Entfernung und Pegel nichts einstellt.

Die größeren Geräte haben ein sehr gutes Audyssey MultEQ XT an Board, welches gerade bei akustischen Problemen im Raum eine deutliche Verbesserung bringen kann.

Den x1600 gab es bereits mal für 333€ im Schnäppchenangebot. Corona -und allgemeine Lieferprobleme- haben da die ganze Branche auf den Kopf gestellt. Der Yammi 685 ist auch eine gute Alternative, aber auch keine kleinere Serie, denn da wird die Einmessung auch wieder deutlich schlechter.

[Beitrag von fplgoe am 24. Jan 2021, 10:36 bearbeitet]

der3ste
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 24. Jan 2021, 10:19

Genau das ist ja der Punkt, ich brauche sicherlich kein High End System.
Es soll grundsolide und vernünftig sein, aber auch in Hinblick auf Preis/Leistung.

Von daher hoffe ich, dass die Elac Cinema dafür ausreichen.
Ein vernünftiges Einmesssystem wäre mir auch wichtig, also muss ich doch zu den höheren Serien greifen, auch wenn der Verstärker sonst ggf. oversized ist, richtig?

Ich schaue mich mal nach Gebrauchten um, vielleicht passt ja da der Preis mit Glück besser.

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 24. Jan 2021, 10:43

Die Auswahl des Verstärkers hat relativ wenig mit der Art der Lautsprecher zu tun. Man kann durchaus mit einem Einstiegs-Verstärker Lautsprecher in der Preisklasse eines Kleinwagens antreiben, wie auch einen Oberklasse-Verstärker mit günstigen Lautsprechern.

Der Verstärker muss eben die Features bieten, die man benötigt, Anzahl der HDMI-Ports, Anzahl Endstufen, Zone, Bluetooth etc. ja/nein und noch viele andere Punkte. Ein Punkt ist eben eine gute Einmessung. Nach diesen Eckdaten wählt man den Verstärker.

Welche Lautsprecher man dann verwendet, das ist da erst mal nebensächlich, von wenigen speziellen Fällen abgesehen. Man muss sich nur im Klaren sein, dass die Lautsprecher immer den Flaschenhals darstellen. Ein größerer Verstärker bringt (prinzipiell erst mal) keinen besseren Klang, nur mehr Ausstattung. Wenn man hingegen mehr in die Lautsprecher investiert ist das fast immer ein Sofortgewinn.

[Beitrag von fplgoe am 24. Jan 2021, 10:44 bearbeitet]

der3ste
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 24. Jan 2021, 11:29

Okay, meine Anforderungen sind ja recht überschaubar würde ich behaupten.
Da außer dem TV via ARC kein weiterer Zuspieler geplant ist und ich außer einem vernünftigen Einmesssystem keine weiteren Features benötige, hatte ich eben zunächst auch an die kleineren Denon X540/X550BT gedacht.

Die Elac Cinema habe ich gebraucht günstig bekommen, so dass ich mir einen großen Fortschritt zum aktuellen Sony System erhoffe.
Habe zumindest noch nichts negatives gelesen, bin aber gerne an Feedback interessiert.

Horst3
Inventar

#10 erstellt: 24. Jan 2021, 11:35

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:

der3ste (Beitrag #3) schrieb:

...Also drunter würdest du nicht einsteigen?...X1600H ca. 510 Euro
Zwischenzeitlich gab es den für 399 Euro...

Die größeren Geräte haben ein sehr gutes Audyssey MultEQ XT an Board,.

Das hat der X1600H doch auch schon........
meinst Du eventuell XT32, das ist in den grösseren ?

XN04113
Inventar

#11 erstellt: 24. Jan 2021, 12:14

mit "größeren Geräte" wären Geräte der großen X-Serie gemeint (die mit vierstelliger Zahl), im Vergleich zur S-Serie

Horst3
Inventar

#12 erstellt: 24. Jan 2021, 12:29

XN04113 (Beitrag #11) schrieb:

mit "größeren Geräte" wären Geräte der großen X-Serie gemeint (die mit vierstelliger Zahl), im Vergleich zur S-Serie

ich hab das falsch gelesen ......"non X-Modelle" alles klar

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 24. Jan 2021, 13:39

der3ste (Beitrag #9) schrieb:

...ich außer einem vernünftigen Einmesssystem keine weiteren Features benötige, hatte ich eben zunächst auch an die kleineren Denon X540/X550BT gedacht. ...

Aber genau die vernünftige Einmessung hast Du mit den beiden eben nicht, sondern erst ab dem x1600.

Du hast die Elacs jetzt, probiere sie aus. Eine große Verbesserung zum Sony System wird sich eher im Zusammenhang mit dem Verstärker und ggf. dem Subwoofer ergeben, als mit den schon sehr kleinen Regallautsprechern.

Dafür kannst Du die kleinen Elacs aber vielleicht irgendwann in den Surroundbereich verbannen und die Hauptlautsprecher etwas aufrüsten. Für den Surroundbereich sind sie völlig OK. Und den Center solltest Du dann in diesem Zug mit tauschen.

[Beitrag von fplgoe am 24. Jan 2021, 13:40 bearbeitet]

der3ste
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 25. Jan 2021, 16:45

Habe jetzt einen gebrauchten Denon X1400H ergattern können!

Dazu habe ich mir gestern gefühlt das halbe Forum durchgelesen und vor allem die Guideline für Einsteiger.
Ihr werdet mich jetzt sicherlich für verrückt erklären, aber ich werde das Elac Set wohl wieder veräußern. (+-0)

Den Mivoc Sub würde ich vorerst behalten und habe an ein Dali Zensor Vokal / Zensor 1 Set gedacht auf entsprechenden Stativen.
Das ist preislich noch im Rahmen und sollte die Qualität wohl nochmal deutlich steigern können.

Was haltet ihr vom Setup bzw. habt ihr noch Tipps?

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 25. Jan 2021, 17:17

Das klingt vernünftig, einen Zensor Vokal hab ich gerade am We verkauft, zu spät...

der3ste
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 25. Jan 2021, 17:28

Nicht zu spät, der glückliche Käufer war ich

Habe jetzt noch zwei Dali Zensor 3 für's Frontsystem ergattert.

Was bringe ich dann im Surround Bereich sinnvoller Weise ein? Zensor 1?

Fuchs#14
Inventar

#17 erstellt: 25. Jan 2021, 17:35

Echt? Die Welt ist ein Dorf

Vorne und hinten wären die 1er optimal, ich würde die 3er nicht nehmen aber so verkehrt ist das auch nicht, hinten geht auch noch die Pico, habe ich auch.

[Beitrag von Fuchs#14 am 25. Jan 2021, 17:36 bearbeitet]

der3ste
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 25. Jan 2021, 17:43

Was spricht denn gegen die Zensor 3 in der Front?

Also muss ich mich jetzt zwischen Zensor 1 oder Pico für hinten entscheiden?

Tendenz geht deiner Meinung nach aber zum Zensor 1, richtig?

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 25. Jan 2021, 18:39

Die 1er haben die gleiche Bestückung wie der Vokal. Die paar Hzdie die 3er weiter runtergehen übernimmt eh der Sub, würde bei 80hz trennen.

Die 3er und 7er sind für Stereo ohne Sub gut, im Heimkino lieber die 1er und 5er. Ein 5er Set für vorne ist auch nicht großartig teurer als 3er plus Ständer.

der3ste
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 25. Jan 2021, 18:53

Okay, habe die 3er jetzt auch in Walnuss für den gleichen Preis wie neue 1er bekommen. Trennen kann ich ja trotzdem bei 80Hz. Wird im Laufe der Woche alles eintreffen und werde es dann erstmal gewissenhaft montieren und einmessen.

Für hinten hole ich mir jetzt noch zwei 1er.
Ständer und Kabel sind schon geordert.

fplgoe
Inventar

#21 erstellt: 25. Jan 2021, 18:57

Hier ist ja voll das Dali-Fieber ausgebrochen...

der3ste
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 25. Jan 2021, 19:10

Wäre auch für andere Vorschläge offen, hat jetzt eben nur preislich, zeitlich und optisch super gepasst 😉

fplgoe
Inventar

#23 erstellt: 25. Jan 2021, 19:28

Nüscht dagagen... bin ja auch gerade ein noch relativ neuer Dali-Besitzer.

der3ste
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 30. Jan 2021, 13:35

Habe jetzt alles aufgebaut, angeschlossen und eingemessen.
Soll ich die Übernahmefrequenzen die vom Denon vorgeschlagen werden so übernehmen?

Weiter oben wurde ja 80Hz für das Frontsystem empfohlen. Center und Surround ebenso?

Fuchs#14
Inventar

#25 erstellt: 30. Jan 2021, 13:37

80 Hz ist schon mal ein guter Anfang und ja für alle

fplgoe
Inventar

#26 erstellt: 30. Jan 2021, 13:37

Realistisch (nach Frequenzgang bei -3dB) einstellen. Die Einmessung ist da immer etwas zu sportlich mit den Messergebnissen.

der3ste
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 30. Jan 2021, 14:19

Das wären beim Zensor 1 ja 53Hz?!

fplgoe
Inventar

#28 erstellt: 30. Jan 2021, 14:47

Eher etwas höher, also 60Hz, oder gleich auf 80, wie der Fuchs schon bemerkt hat. Ausprobieren und Probehören, das kannst Du ja beliebig nach oben und unten korrigieren, ohne neu einmessen zu müssen.

Meine Opticon 2 (+Vocal) trenne ich auch mit 80Hz.

der3ste
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 30. Jan 2021, 22:08

Danke für's Feedback!
Habe es jetzt erstmal genau so eingestellt und werde testen.
Beim Subwoofer bin ich noch unsicher, den TPF am Sub direkt habe ich auf 40Hz gestellt. Im AVR sind 110Hz eingestellt, also übernimmt der Sub den Frequenzbereich von 40-110Hz oder habe ich hier einen Denkfehler?

fplgoe
Inventar

#30 erstellt: 31. Jan 2021, 05:56

der3ste (Beitrag #29) schrieb:

...TPF am Sub direkt habe ich auf 40Hz gestellt. Im AVR sind 110Hz eingestellt, also übernimmt der Sub den Frequenzbereich von 40-110Hz oder habe ich hier einen Denkfehler?

Ja, böser Denkfehler, denn beides hat mit der Trennfrequenz der Lautsprecher nichts zu tun. Am Subwoofer den Tiefpass auf höchste Einstellung bzw. deaktiviert (und falls Du so jetzt eingemessen hast, dann nochmal korrekt einmessen). Den Tiefpassfilter auf ebenfalls höchste Einstellung, mindestens 120Hz.

Der Tiefpass am Sub selbst filtert Dir jetzt alles oberhalb 40Hz aus, damit macht er fast gar nichts mehr. Der LPF im Denon beschneidet Dir ersatzlos das LFE-Signal (also den x.1).

Die Übergangsfrequenzen werden ausschließlich über die einzelnen Kanäle geregelt.

[Beitrag von fplgoe am 31. Jan 2021, 05:58 bearbeitet]

Horst3
Inventar

#31 erstellt: 31. Jan 2021, 10:27

ich klink mich mal ein ...LFE Tiefpass im AVr auf MIND 120hz ??
Soll der eigentlich höher ? ich hab mich eh schon gefragt warum man den bis zu 250hz einstellen könnte .
Ich dachte der LFE wird eh nur bis 120hz bedient !??

fplgoe
Inventar

#32 erstellt: 31. Jan 2021, 10:39

Deswegen ist er i.d.R. ja auch auf 120Hz als Grundeinstellung vorgegeben, wenn ich mich nicht irre. Ich vermute mal, dass sich das bei anderen Tonformaten, z.B. PCM, bei der Abmischung ja beliebig konfigurieren lässt, was man im LFE ablegt. Daher kann man den LPF wahrscheinlich auch höher einstellen.

Bei Dolby bringt es nichts, weil wie Du schon festgestellt hast, ein Frequenzbereich von 20-120Hz spezifiziert ist, bei DTS bekommt der LFE sogar nur 20-80Hz.

Beim Filter am Subwoofer muss der Tiefpass aber definitiv so hoch wie möglich, weil da ja auch -je nach eingestellten Übergangsfrequenzen- sogar höhere Inhalte kommen können, wenn bei kleinen Satelliten z.B. 150Hz eingestellt sind, oder sich DolbyEnableds im System finden, die bei 180Hz getrennt werden, weil man darunter nicht mehr sauber reflektieren kann.

[Beitrag von fplgoe am 31. Jan 2021, 10:42 bearbeitet]

der3ste
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 31. Jan 2021, 15:16

Danke, werde ich direkt so umsetzen!

Noch eine kurze Frage: im Denon dann LFE oder LFE+Main einstellen?

fplgoe
Inventar

#34 erstellt: 31. Jan 2021, 16:36

Nur LFE. LFE+Main kopiert nur die Tieftonanteile und verdoppelt sie damit. Das ist i.d.R. nicht nur nicht nötig, sondern verfälscht natürlich das klangliche Ergebnis total.

Was hingegen immer sinnvoll ist zu aktivieren, sind solche Helferlein wie Audyssey DynamicEQ.

der3ste
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 31. Jan 2021, 17:43

Dann stellt sich mir aktuell nur noch eine Frage, sollen wirklich alle 8 Positionen eingemessen werden?
In einem Video vom Heimkinoraum habe ich verstanden, es kann nur eine Hörposition geben. Also alle auf der gleichen Position einmessen oder wirklich um die Haupthörposition zusätzlich herum messen?

fplgoe
Inventar

#36 erstellt: 31. Jan 2021, 17:51

Ja, mehrere Punkte, aber eben nicht das ganze Wohnzimmer einmessen, sondern um den Kopf herum 15-30cm. Du sitzt ja auch nicht starr an einem Platz, während des ganzen Filmes.