Kaufberatung Subwoofer

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Goldene_Zitrone
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 04. Dez 2021, 09:12

Abgetrennt aus

http://www.hifi-foru...119&postID=4742#4742
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Hallo zusammen,

auch auf die Gefahr hin, dass die Antworten in diesem Thread tendenziell zugunsten des Arendal Subs ausfallen könnten, stelle ich sie mal, da sich hier sicherlich einige User mit Subwoofer-Vergleichserfahrung (und objektivem Urteilsvermögen) finden

Und zwar bin ich gerade auf der Suche nach einem Subwoofer, der meine beiden Nubert nuVero 50 im 2.1 Stereo-System optimal ergänzt. Das ganze hängt an einem Denon AVR X3500H mit Einmessung via Audyssey XT32.

Priorität liegt ganz klar auf der musikalischen Seite, d.h. Tiefgang würde mir bis 35hz locker ausreichen. Wichtig wäre mir vielmehr ein möglichst trockener, präziser Bass mit gutem Punsh!

Mit dem SVS SB1000, den ich aktuell verwende, bin ich dahingehend nicht so ganz zufrieden... Geht sicher trocker/knackiger.
Hatte auch schon 2 Stück B&W ASW608 probiert. Bei geringer Lautstärke waren die nicht übel, jedoch fangen die hörbar an zu flattern und pfeiffen, sobald es auch nur EIN BISSCHEN lauter wird. Beide waren zudem nicht 100% luftdicht abgeschlossen, also qualitativ sehr zweifelhaft die Kisten... gingen zurück.

Das Wohnzimmer hat rund 16qm (4,6 x 3,5m und 2,7m hohe Decke) und der Sub wird recht wandnah stehen (10 - 15cm Abstand), entweder an der Frontwand zwischen den Satelliten oder evtl. auch an einer Seitenwand (bin da schon etwas variabel im Zweifelsfall). Die Wandnähe ist aber unumgänglich.
Ggf. kämen auch (wieder?) 2 kleinere Subs statt ein 12" in Frage.

Jetzt zu meinen konkreten Fragen:
a) Würde sich unter diesen Bedingungen der Arendal 1961 Sub 1S gut eignen?
b) Welche Alternativen gäbe es?

Preislimit wären max. 1000€ insgesamt (für einen oder 2 günstigere Kleine), gerne auch gebraucht (in gutem Zustand). Lieber aber etwas günstiger

Habe in anderen Threads bzgl. musikalischer Fähigkeiten auch Gutes über die Subs von REL und AperionAudio gelesen.
Bei REL käme aus preislicher Sicht wohl max. der T/9i (wenn gebraucht) oder was kleineres in Frage. Wobei die Dinger in Relation zu ihrer Größe wohl ordentlich Druck machen sollen, wenn man den entsprechenden User-Berichten Glauben schenken mag.
Bei AperionAudio tendenziell eher der kleinere Bravus II 10D, der für meine Raumgröße vermutlich auch langen würde.

Das sind erstmal so meine Ideen/Gedanken. Selbstbau wäre übrigens auch ne Option, vorzugsweise aber ein Fertig-Sub, da auch mein Zeitbudget begrenzt ist

[Beitrag von Dadof3 am 04. Dez 2021, 17:36 bearbeitet]

sven29da
Inventar

#2 erstellt: 04. Dez 2021, 10:10

Goldene_Zitrone (Beitrag #4737) schrieb:

Jetzt zu meinen konkreten Fragen:
a) Würde sich unter diesen Bedingungen der Arendal 1961 Sub 1S gut eignen?
b) Welche Alternativen gäbe es?

Zu A) ja oder ein gebrauchter 1723 Subwoofer 1 für ~700EUR

Zu B) steht hier was vom Betreiber des Forum ->

http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=4403

[Beitrag von sven29da am 04. Dez 2021, 10:15 bearbeitet]

sven29da
Inventar

#3 erstellt: 04. Dez 2021, 10:15

laurooon (Beitrag #4736) schrieb:

Ich würde lieber die 1723 nehmen, aber ich finde die LS viel zu tief. Ich will sie definitiv als Satelliten an die Wand hängen und die 1723 sind mir viel zu tief, die ragen dann viel zu weit von der Wand vor, das sieht schlimm aus. Alternativ wäre noch das Magnat THX Ultra 2 Set zu nennen

Lasse Dich mal vom Arendal Support beraten.
Skizze vom Raum mit Maßen, vielleicht noch Fotos und was Dein Plan/Ziel ist.
Die Jungs beraten äußerst kompetent und vor allem fair, da sie nur das empfehlen was wirklich Sinn macht und nicht was Arendal den meisten Gewinn bringt.

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 04. Dez 2021, 13:03

Moin,

ab einer bestimmten Güteklasse unterscheiden sich Subwoofer gleicher Bauart und Größe in Sachen Präzision kaum noch,
wie präzise und trocken der Bass dann wahrgenommen wird, hängt viel mehr von der vorhandenen Raumakustik und den Nachhallzeiten ab.

Arendal Sub 1s
SVS SB 2000 Pro
Elac Sub 2070 sind in dem Preisbereich vergleichbar...

Filou6901
Inventar

#5 erstellt: 04. Dez 2021, 13:45

Goldene Zitrone@
Bei deiner Preisvorstellung könntest du dich auch hier mal umsehen und auch beraten lassen :

https://www.tele-koh...Kp8mH-OeV7bS43L-72Rs

Das Thema & Begriff Präzise u Trocken mit Punch ist immer etwas schwierig und kompliziert ,weil das alles mit dem Raum zusammenhängt, das müsste man eigentlich an Hand einer REW/Carma Messung beurteilen , Frequenzverlauf und Nachhall muss hier ausgewertet werden !

Gerade bei Musik und bis 35Hz sind die REL natürlich schon klasse, wären bestimmt auch mein Favorit .
Ansonsten sind die oben genannten und auch die Arendal sehr gute Alternativen !
So nebenbei............
Hat man Probleme im Bassbereich, kommt man um eine Messung REW nicht drum rum !
Hier müssten dann eigentlich akustische Massnahmen getroffen werden, Thema Absorber.
Ansonsten muss man sich für einen AVR mit guten Einmess-System entscheiden, Hier würde ich z.B Dirac oder auch ARC empfehlen (NAD,Arcam,Anthem) da meist Audyssey nicht zum gewünschten Ergebnis führt , ist leider so !

BassTrap
Inventar

#6 erstellt: 04. Dez 2021, 15:49

Filou6901 (Beitrag #4741) schrieb:

Gerade bei Musik und bis 35Hz sind die REL natürlich schon klasse, wären bestimmt auch mein Favorit .

Bei REL muß man aber schon weit mehr ausgeben als die €1300,- wie für einen T/9i, um 35Hz zu erreichen. Meine beiden S/3 SHO (€1998,- das Stück)
spielten im Wohnzimmer gerade so weit runter, im kleineren Arbeitszimmer bis 30Hz. Darunter ging es jeweils wie bei einer Abbruchkante sehr steil nach unten. Ein T/9i spielt sicher nicht so tief bzw. es wird sehr knapp.

[Beitrag von BassTrap am 04. Dez 2021, 15:54 bearbeitet]

Goldene_Zitrone
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 23. Dez 2021, 12:23

Hey, danke noch für Eure Anregungen!

Es ist schlussendlich ein Elac 2070 geworden, von Privat zu nem guten Kurs (Arendal S1 neu wäre teurer gewesen).

Die zugehörige App spinnt zwar ab und zu etwas rum (Verbindungsprobleme), aber einmal eingestellt läuft's jetzt sehr gut.

Eingemessen über Audyssey XT32 und zwei verbliebene, kleinere Erhebungen noch mit dem manuellen EQ der Elac App glatt gebügelt, ergibt sich ein sehr brauchbares Ergebnis:

Übernahmefrequenz der Satelliten bei 110 hz. Bei weniger tanzt der Bass der Satelliten zu dolle rum.

Klingt in jedem Fall deutlich definierter/druckvoller/trockener als mit dem SVS SB1000 zuvor. Bin zufrieden

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 23. Dez 2021, 12:28

Ziemlich deutliche Bassanhebung,
aber wenn es so gefällt....

Filou6901
Inventar

#9 erstellt: 23. Dez 2021, 12:43

Glückwunsch das es so geklappt hat !!!
Wenn du dir versch. Preset`s anlegen kannst , das die Kurve für Kino ist, alles gut , ansonsten wäre mir der Subwooferbereich gut und gerne 5-8db zu laut

Goldene_Zitrone
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 23. Dez 2021, 17:07

Ist schon die Musik-Kurve. Für Puristen vermutlich schon zu viel Bass

Wobei es sich beim Hören imho gar nicht so bassig anhört, wie die Kurve suggeriert (bin prinzipiell kein Badewannen-Fan).
Hab aber das Gefühl, der Elac "braucht" etwas mehr Pegel, um ne gewisse Präsenz zu entfalten. Liegt vielleicht daran, dass meine vorigen Kandidaten stärker zum Dröhnen gneigt haben oder einfach an der Bauweise des Elac und dessen Eigenschaften.

Nach unten hab ich ihn auch begrenzt, weil ich alles unter 35 hz eh nicht brauche und es dem Klang nur zuträglich ist.

Modifiziert hab ich ihn übrigens auch und dabei sogar den WAF derart erhöht, dass meine bessere Hälfte den Sub sogar (Zitat) "wunderschön" findet!

Danach konnte ich ihr die Sache mit der Pflanze auch nicht mehr abschlagen... Auf der Steinplatte lasse ich die aber gelten

Prim2357
Inventar

#11 erstellt: 23. Dez 2021, 17:09

Hochpassfilter hat der 2070 aber doch nicht....

Goldene_Zitrone
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 23. Dez 2021, 17:14

Das nicht, aber man kann sich mit dem EQ in der App behelfen, indem man einen Filter ganz links bei 20 hz setzt.

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 23. Dez 2021, 19:27

Das weiß ich, aber wenn der Sub tiefer geht kann es auch da Probleme geben, wie z.B. bei mir.
Ich habe bei 16Hz noch horrenden Pegel, welchen ich nur durch einen Subsonic oder ähnlichen Filter gebändigt bekomme.

Das fehlt den Elac Subs noch, Begrenzung nach unten.

Filou6901
Inventar

#14 erstellt: 24. Dez 2021, 11:43

Ich würde aber fast schon behaupten,das ist eher dem Roomgain geschuldet , muss nicht überall der Fall sein !

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 24. Dez 2021, 12:25

Natürlich nicht, aber bei den ganzen Funktionen welche die Elac Subs bieten, ist es schade das dies nicht integriert ist.
Subsonic ist ja sowieso fast nie verkehrt...

Goldene_Zitrone
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 24. Dez 2021, 12:45

Ich hab da womöglich Glück, dass es bei mir mit dem Behelf über den EQ vom Elac ganz gut funktioniert.
Aber ja: ein Subsonic wäre definitiv noch ne Aufwertung des Subs. Dürfte sich ja auch rel. einfach über ein Update seitens Elac realisieren lassen. Müsste man mal anregen

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 24. Dez 2021, 12:53

Ich lass dir dazu gerne den Vortritt.