Ultima 40 Set gegen nubert nuline austauschen?

einfach bestellen und vor Ort den Direktvergleich machen
bei Nichtgefallen einfach zurück

Der Raum skizziert:
Blau = sofa
Rot =TV
Orange = Lautsprecher



Ja, ich möchte nur möglichst dieses hin und her der Lautsprecher vermeiden.

Wo fange ich an? Welche Lautsprecher der nuline Serie knüpfen bei den ultima 40 nach oben hin an? Reicht die kleinste ausführen der nuline standlautsprecher? Oder sollten es bei der Raumgröße und meinen Vorlieben doch schon die größeren sein?

Yannik1108 (Beitrag #1) schrieb:

Ich lege sehr viel Wert auf gute sprachverständlichkeit.

Warum sitzt Du dann so weit vom Center weg und hinten an der Wand? Teppich und Deckensegel erhöhen die Sprachverständlichkeit auch ungemein.
Ein anderer Center hilft hier kaum.

Die Hörentfernung dürfte etwa 4,5m sein wenn ich mich nicht täusche.
Da hat jeder LS probleme dazu noch Fliesen als Bodenbelag.

Das Stereo Dreieck ist weit überschritten.
Du solltest min 0.5m besser 1m nach vorne kommen mit der Couch.
Das der Heizkörper direkt die Couch heizt ist auch sehr Suboptimal.

Die Stand-LS müssen bei der Entfernung nicht mehr angewinkelt werden, der Sweetspot befindet sich ja am weißen Tisch.

Gruß
Alex

Beim Einsatz eines Subwoofers wäre an dem Nuline 264 aufwärts die Homogenität mit dem CS 174 gegeben.

Dann müssen wir und was überlegen wegen Der Couch. Optik spielt halt auch eine recht große Rolle. Wenn die Couch nun so weit weg steht haben wir ne große Lücke hinten. Mal schauen was sich machen lässt.

Mittig schickes Regal mit CDs, DVDs, Blu Rays, Büchern, ...
Links und rechts daneben eine Kommode, auf denen die Surrounds platziert werden können.

Dort ist ein Fenster. Aber das ist ja grundsätzlich kein Problem. Dennoch würde der nubert Center doch sicherlich mehr Räumlichkeit und Volumen erzeugen oder nicht?

Wenn ich alleine das Bild sehe mit dem Center. Wie klein er doch ist im Vergleich zum Raum.

Beim Wunsch nach mehr Räumlichkeit würde ich die KEF R Serie nicht außer Betracht lassen.

Hast du da konkret eine Empfehlung für mich?

Bin offen für wirklich alles. Naja - bis auf preislich.... :-D da sollte es sich im Bereich des teufel theater 300 bewegen.

KEF R5 + KEF R 2C
Da gibt es momentan 20%
Da ich mich mit Teufel Preisen nicht auskenne kann ich keinen Vergleich ziehen.

Die liegen leider etwas über meinem Budget. Nubert bietet gar keine bundles an oder? Ich konnte bisher kein komplettset finden. Aiser natürlich die mit receiver.... zu sehr viel Geld. :-(

Naja, solange die nur etwas über dem Budget liegen, das kann man ja anpassen.
Hinterher fragt keiner mehr was das gekostet hat.
Wenn es aber nicht klingt wie gewünscht, muss man das jeden Tag ertragen...

https://www.nubert.de/nuline-264/958/
https://www.nubert.de/nuline-264-set-5-1/s1250/?category=16

Das Sofa muss wirklich weiter nach vorne. Dann spielen die Rears auch endlich nicht mehr an euch vorbei und sind auch wirklich mal Rears.

Und rein energetisch-heizungstechnisch ist das so auch ziemlich eieiei momentan.

Danke für die zahlreichen Antworten. Den Konfigurator habe ich tatsächlich übersehen. Ich werde später mal das Sofa weiter nach vorne rücken. Der 75 Zoll TV wirkt auf der aktuellen sitzposition auch schon fast zu klein. Womöglich wird es in der Tat das beste sein, die Couch näher an den TV zu rücken. Ich spiele mit dem Gedanken, mir vorerst mal den Center von nubert zu bestellen um zu hören ob es den gewünschten Effekt bringt. Danach kann ich ja immer noch die fronts nachkaufen. Wie ist die Erfahrung mit den subs von nubert? Kann der sub mit dem teufel s6000sw mithalten? Gerade der macht einen wirklich ordentlichen Druck und lässt mir keine Wünsche offen?!

Wenn du mit dem Sub zufrieden bist gibt es auch eigentlich keinen Grund diesen auszuwechseln.
Besser dann das gesparte Geld anderswo investieren...

Vor einem Neukauf kannst du aber auch nochmal etwas Zeit in dein jetziges Setup stecken.
Ich gehe davon aus das du hier im neuen Raum alles neu eingemessen hast.
Alle Lautsprecher stehen auf klein, und die Trennfrequenzen stehen auf 80Hz in der Front(mit Center).
Dynamic EQ ist aktiviert und steht auf 10db Referenzpegel
Dynamic Volume steht auf Light.

Wie ist es nun mit der Sprachverständlichkeit?

Immer noch nicht gut genug? Den Center mal um +3db angehoben im Pegel?

Eingemessen habe ich doppelt und dreifach. Alle Lautsprecher auf klein ja. Die 80Hz sind als Trennung eingestellt.

Dynamik EQ hatte ich aktiviert. Auch hier habe ich 0, 10 und 15 DB ausprobiert.

Den Center stelle ich grundsätzlich schon 2-3db lauter als den Rest der Anlage.

Dynamic Volume hatte ich aber deaktiviert. Ich war hier in der Wohnung der Meinung, dass es nachbartauglicher war aber auch den Klang etwas verzerrt hat. Allerdings könnte ich die Einstellung im Haus auch nochmal ausprobieren. Wobei ich subjektiv das Gefühl habe, dass alles etwas flacher klingt und etwas an Volumen fehlt wenn ich es aktiviere. Ich denke gegen 12 uhr bin ich Vorort und dann kann ich nochmal berichten wie der höreindruck ist wenn ich eure Empfehlungen anwende =)

Verdammt , jetzt war Prim schneller ... nachdem ich ihn schon geschrieben habe stelle ich meinen Post trotzdem nochmal ein, auch wenn sich die Kerngedanken doppeln (bitte als Zustimmung werten ;-))

wenn ich das richtig sehe, scheinst du zwei Probleme zu haben a) Sprachverständlichkeit (1. Post) b) Räumlichkeit & Volumen (9.Post).

Räumlichkeit hat nichts mit dem Center sondern vor allem mit den Frontlautsprechern und deren Aufstellung zu tun. Ich würde zuerst die Aufstellungshinweise beachten (Sofa ins Stereodreieck). Falls das nicht den gewünschten Effekt bringt, können Lautsprecher mit Stärken in der räumlichen Abbildung wie die KEF weiterhelfen – ohne korrekte Aufstellung helfen die aber auch allenfalls bedingt).

Volumen ist schwerer zu beurteilen. Ich würde hier aber erst einmal beim Subwoofer ansetzen: zunächst einmal eine andere Position des Subwoofers prüfen (evtl. gibt es an der jetzigen Position Auslöschungen) und/oder ggf. den SUB im AVR lauter stellen. Falls beides nicht hilft über anderen/zweiten Subwoofer nachdenken.

Sprachverständlichkeit. Ich gehe mal davon aus, dass du im neuen Raum auch neu eingemessen hast. Dennoch kann es sein, dass der Center nach der Einmessung subjektiv zu leise ist (ich hab meinen Center nach Einmessung mit XT32 auch erst deutlich lauter stellen müssen, bis das Ergebnis für mich befriedigend war). Das würde ich auf alle Fälle ausprobieren, bevor ich Geld ausgebe.

Viele Grüße

Bernhard

Sorry, schon wieder zu langsam. Beim Center wäre ich nicht schüchtern. Bei mir haben erst +6db das passende Ergebnis gebracht.

Ich bin leider nicht so fit in solchen Sachen. Hier mal die messkurven und die Automatisch eingestellten Werte - wobei ich manuell auf klein - und 80Hz noch nachträglich geändert habe.

Baut Audyssey diesen 2k Dip automatisch in die Zielkurve?

Audyssey überrascht mich immer wieder, eigentlich ist der Center laut Messungen am Leisesten, aber Audyssey nimmt diesen mit -6db auch noch am Meisten zurück, mehr als die Fronts.
Hier kannst du vermutlich tatsächlich noch deutlich Pegel draufpacken.

Die Front würde ich nach dem Sichten der Messungen auf 60Hz Trennung stellen, Center 80Hz und Rear 100Hz.

Dynamic Volume sollte die Stimmen hervorheben, einfach mal testen.

Was genau bewirkt denn die mittenbereichtskompensation? Sollte ich das lieber ausschalten?

Ach deshalb der 2kHz Dip.
Ruhig mal ausgeschaltet testen...

Hier die Ergebnisse:









Sind die surrounds denn nicht jetzt als surround backs auszuwählen?

Im Grunde ist es definitiv schon besser. Nichts desto trotz klingt der Center ziemlich dünn. Ja man versteht jetzt schon deutlich mehr. Es klingt aber - wie beschreibe ich es am besten.... - Nasal?

Trennfrequenz habe ich sowohl mit 100 als auch nun mit 80 Hz probiert. Ehm.... den sub ggf hoch regeln damit etwas mehr die tieferen Stimmlagen auftragen?

Ist doch recht zum Mäuse melken was man alles verändern kann und muss

Yannik1108 (Beitrag #25) schrieb:

Sind die surrounds denn nicht jetzt als surround backs auszuwählen?

Kannst Du im AVR ohne Surrounds gar nicht.

Es klingt aber - wie beschreibe ich es am besten.... - Nasal?

Setz Dich mal vor den Center hin, Abstand c. 80cm. Klingt er dort immer noch nasal?

Center nach vorne an die Kante, nach oben anwinkeln, daß er einem auf der Couch sitzend frontal ins Gesicht starrt.
Leg dann mal noch eine Beddecke vorne hin und dann nochmal einmessen.
Teppich und Deckensegel helfen, schallhartes Fenster ist doof (Vorhang).

Ich würde die Couch noch mind. einen halben Meter vorrücken. Ist halt blöd, daß sie L- bzw- U-förmig ist, aber solche Teile sind für Soundanlagen geometrisch grundsätzlich großer Mist, wenn sie bis an die Fronts reichen.

Das Sofa sehe ich jetzt akustisch und optisch gut positioniert.
Den Center solltest du tatsächlich noch die an die Kante nach vorne rücken, hat der Center eine Bassreflexöffnung diese mal zum Test verschließen,
den Center und Rear auch mal bei 120Hz trennen zum Vergleich.
Immer das was sich positiv auswirkt übernehmen, was nicht wieder zurückbauen.
Leider musst du immer wieder einmessen.
Den Center hast du schon lauter gemacht? Positiv oder negativ?

Audyssey hast du als "Klangprofil" auf Reference stehen? Stell mal auf Flat...besser oder schlechter? (Hier musst du nicht neu einmessen)

Also Couch nach vorne hat schon einiges gebracht. Gestern war aber mein Datenvolumen von 40gb aufgebraucht.... Wir haben noch kein Internet und ich nutze einen Hotspot vom Handy. Joar Filme anzuschauen ist wohl teurer als gedacht...

Zunächst - die fronts spielen schön. Da klingt alles sauber. Der Center verrichtet seine Arbeit auch ganz ok. Die rears klingen aktuell perfekt. In der Anordnung - was ich niemals erwartet hätte - sind die Effekte wirklich genial wahrzunehmen.

Auf dem Center liegt aktuell aber die Kamera von meinem ambilight. Verrückte Geschichte - habe das goove ambilight kit gekauft. Ist halt nur bis 65 Zoll. Dementsprechend kommt die Kamera mit meinem 75zoller nicht klar. Center abgewinkelt und Kamera oben drauf und es funktioniert sehr sauber. Hier muss ich mir noch eine bessere Lösung überlegen. Generell hat das TV Board vorne eine kleine kante zum öffnen der schranktür. Gestern bin ich leider nicht mehr dazu gekommen den Center umzuplatzieren. Werde es gleich mal ausprobieren. Der Bass macht nun aber auch etwas mehr Ärger. An der aktuellen horposition nach der letzten einmessung klingt der Bass ziemlich unpräzise. Die Überlegung ist hier, den Bass hinten rechts unter den rearspeaker zu stellen. Somit habe ich in der Front auch mehr Platz die Lautsprecher schön hinzustellen und auszurichten.

In dem Fall sollte die Phase aber auf 180° gestellt werden oder?

Ich denke es lässt sich noch optimieren teppich, Vorhänge, Center an die kante. Ob es dann meinen Vorstellungen entspricht wird sich dann zeigen. Aber sollte es noch nicht zufriedenstellend sein so habe ich zumindest für ein anderes System schonmal den Raum akustisch vorbereitet.

Wegen der einmessung - der denon sagt mir 8 Positionen zum einmessen. Jetzt habe ich soeben dieses Video gesehen:

https://youtu.be/pteOu8zSFEs

Ab 6:30 sagt er, dass der größte Fehler ist unterschiedliche Positionen zu verwenden. Was sagt ihr dazu?

Das ist schlicht und ergreifend ausgemachter Quatsch, sofern er damit nicht meint, man solle nicht übers komplette Sofa einmessen, denn damit hätte er wiederum recht. Hab nicht extra reingeguckt.

So einmessen und gut ist:

https://av-wiki.de/audyssey

Kannst du den Subwoofer nicht mit der großen Zimmerpflanze an der linken Seite tauschen? Das könnte schon eine Verbesserung herbeiführen.

So hatte ich es zu Anfans. Hier hat man den sub aber nicht mal wahrgenommen. Und es ist dort optisch für meine Freundin einfach keine Diskussion. es sieht zu voll gestellt aus hinsichtlich der Glastür. Außerdem rückt der linke Front weiter nach links - es ist dann asynchron.

Ok, das kann sich aber jetzt mit der neuen Sitzposition zum Positiven geändert haben. Wenn es für deine Freundin aus optischen Gründen nicht geht, dann ist die Option natürlich raus.

Teste die Position hinten aus. Wenn weiterhin unpräzise kannst du über ein Antimode 8033 für den Sub nachdenken, oder einen SVS SB 2000 Pro...

Der Center ist mit -5db der leiseste, der sollte noch mal um +3db oder mehr angehoben werden.

Gruß
Alex

@Yannik1108, ist dir langweilig?
Ich weiß echt nicht, warum man die Ansätze aus diesem Fred nicht erstmal umsetzt und weiter verfolgt.....
http://www.hifi-foru...d=11403&postID=17#17
...bevor man sich auf neue LS ,,stürzt´´

Der Center ist mit -5db der leiseste, der sollte noch mal um +3db oder mehr angehoben werden.

Auch dieser Hinweis kam schon im Vorgängerfred

Yannik1108 (Beitrag #28) schrieb:

Wegen der einmessung - der denon sagt mir 8 Positionen zum einmessen. Jetzt habe ich soeben dieses Video gesehen: https://youtu.be/pteOu8zSFEs Ab 6:30 sagt er, dass der größte Fehler ist unterschiedliche Positionen zu verwenden. Was sagt ihr dazu?

Mit Position meint er ausdrücklich den Sitzplatz, nicht die Messposition. Du mußt das Video nur weiter gucken, Radius von 60cm: https://youtu.be/pteOu8zSFEs?t=459, wobei ich eher einen Radius von 30cm nehmen würde.

haumti (Beitrag #34) schrieb:

Der Center ist mit -5db der leiseste, der sollte noch mal um +3db oder mehr angehoben werden.

Woher willst Du wissen, daß er leiser spielt als die anderen? Hast Du das gemessen? Glaubst Du, Du könntest vor Ort etwas anderes messen als der Denon?
Der Center hat einen etwas höheren Wirkungsgrad und wirft vom Boden reflektierten Schall zum Mikro. Klar, daß der Denon ihn um 1,5dB weiter runter stellt als die beiden Fronts.

Wieso ?
Die -5 db habe ich vom Foto der Messung abgelesen.
Wenn der TE allgemein über zu leises Center klagt ist wohl ein anheben nicht falsch.

Gruß
Alex

ehrtmann (Beitrag #35) schrieb:

@Yannik1108, ist dir langweilig? :D

Nein ist mir tatsächlich nicht. :-D. Der Center ist ja schnell hoch gepegelt. Die Einstellung passiert ja direkt beim Hören nach dem einmessen. Also mit anderem Worten - der Center ist lautstärketechnisch schon ganz gut eingestellt, sodass es mit den fronts harmoniert.

Neuer Fred weil falsches Thema oder nicht?

Ist Dein Thread. Kannst m.E. darin thematisieren, was Du willst.

Was meint ihr? Kann man das so lassen? Teppich noch dazu, am Fenster Vorhänge?! Center klingt vorne besser. Allerdings sind die Höhen ziemlich spitz und schon fast unangenehm. Habe es aber in der Aufstellung auch noch nicht erneut eingemessen.

Miss neu ein, alles was bedämpft hilft der nackten Akustik, und bewerte ob es ausreicht.
Wir hören ja nicht ob es dir gefällt.

Gibt es irgendwie die Möglichkeit folgendes schnell auszuwählen - oder gar zu automatisieren:

Film schauen:
Cinema EQ : Ein
Multi EQ : Reference
Dynamic Volume : Light

Musik hören:
Cinema EQ : off
Multi EQ : L/R Bypass
Dynamic Volume : Off


So klingt es für mich am besten.

Frag doch mal direkt im Denon Thread,
früher ging das über die Preset Tasten....

yannik welcher Denon ?
die Serie mit der 7 an zweiter Stelle kann zwei Einmessungen/Presets speichern und abrufen .
Beim Rest kannst Du das auf die Qick Select Tasten ablegen

Es ist ein denon avr x1500h.

Ich habe nun akustisch eine sehr gute Position für den subwoofer gefunden. Eingemessen habe ich dort noch nicht. Klingt aber schon vielversprechend. Nichts desto trotz habe ich das Gefühl, dass der Center nach wie vor zu dünn klingt. Stimmen klingen immer noch ziemlich Natal und es fehlt an tiefen. Werde es erneut rinmessen und probieren. Der Subwoofer stand am Anfang in der Ecke. Das führte dazu, dass er in bestimmten Frequenzen zu dröhnen angefangen hat. Jetzt klingt es sehr satt und deutlich präziser. Vielleicht hat er sogar dazu beigetragen das gesamte Klangbild zu verzerren durch das dröhnen. Schaut her. Auch wenn es anfangs optisch keine Option war, ist es nun doch Ganz in Ordnung nachdem die Möbel und alles stehen.

Na dann hat es ja doch gepasst mit der Position für den Subwoofer. 👍

Neu einmessen, vorher hat jedwede Überlegung oder weitere Fehleranalyse keinen Wert. Vielleicht ist das Problem ja dann gar keins mehr.

Neu einmessen, vorher hat jedwede Überlegung oder weitere Fehleranalyse keinen Wert.

Erstens das und zweitens steht FL+FR m.M.n. immer noch zu nah an der Wand.

Nichts desto trotz habe ich das Gefühl, dass der Center nach wie vor zu dünn klingt.

Hier würde ich ein kleines Testszenario ,,durchspielen´´....
1. Center noch weiter anwinkeln...durchaus mal über Kopf/Ohrhöhe anpeilen
2. Den Center (gegen alle Regeln) mal 5 - 8 cm nach hinten schieben. Hatte ein ähnlich gelagertes Problem.
3. Neu einmessen nicht vergessen