Empfehlung und Konzept für neues Heimkino im Wohn- Essbereich

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nico.engel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Jan 2022, 20:24

Guten Abend zusammen,

wir haben nun nach langer Suche ein Häusle gefunden und können unser Eigenheim verwirklichen. Da eine Komplettsanierung notwendig wird, sind wir in der Gestaltung und Kabelverlegung völlig frei. Daher würde ich gerne vorab gleich alles vorsehen um lange daran Vergnügen zu haben. Ich bin noch an der Einarbeitung in die ganzen Details habe aber schon ein grobes Konzept im Kopf wie das ganze aussehen könnte. Dabei habe ich bemerkt, das ich bei meinem jetzigen Setup so gut wie alle Fehler gemacht habe die es gibt, aber ich dennoch zufrieden war. Wahrscheinlich weil ich es noch nicht gehört habe wie es besser geht.

Da wir Lautsprecher nicht als Designobjekte oder Accessoires ansehen sondern die sollen sich in den Hintergrund einfügen. Daher möchte ich gerne überall Einbaulautsprecher Inder Wand und Decke einsetzen. Hat auch beim Abstauben Vorteile

Mittlerweile habe ich mich auf 5.1.4 eingeschossen.

Der Raum ist etwa 45m² groß beinhaltet das Wohnzimmer, eine offene Küche und den Essbereich. Wie auf dem groben Konzept zusehen, wäre die erste Idee. An der TV-Wand wird rechts ein Kamin stehen und die Sitzposition auf der Couch etwa 1m weg von der Wand. Dadurch ist es nicht ganz mittig, was mich schon etwas stört aber vom Layout halt so werden wird.
Hinter der Couch sollen zwei Rearspeaker in die Wand integriert werden und die vier Deckenlautsprecher anhand der Einbauempfehlung von Dolby Atmos.

Mein Favorit ist derzeit die Canton InWall 800er Serie, da bezahlbar und es Einbaugehäuse gibt. Diese könnte ich notfalls aber auch selber herstellen, falls ihr eine andere Empfehlung habt. Bin aber offen für weitere Vorschläge.

Die Nutzung wird zukünftig eine leichte Musikbeschallung tagsüber sein und wenn wir uns mal wieder Zeit nehmen um einen Film zu schauen darf es ruhig ein wenig rummsen und mitten im Geschehen zu Sitzen. Ich als Laie höre den Unterschied zu extrem kostpieliegen und optimal ausgerichteten Lautsprechern sicher nicht.

Bin gespannt was ihr zu dem Vorhaben sagt

dackelodi
Inventar

#2 erstellt: 17. Jan 2022, 13:04

Moin Nico,

da du wie du selbst schreibst lange daran Freude haben möchtest, würde ich es richtig machen. Hier sehe ich hinsichtlich Lautsprecherwahl und auch Aufstellung ausreichend Potenzial.

Zu dem Thema Lautsprecher würde ich mir vorab mal die verschiedenen Klangcharakteristika der Hersteller anhören und danach entscheiden.

Deine geplante Aufstellung ist alles andere als Ideal. Kannst du die noch anpassen oder ist das nicht gewünscht?

VG

nico.engel
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Jan 2022, 13:22

Guten morgen,

es noch gar nichts in Stein gemeisselt, im wahrste Sinne, Notar ist erst nächste Woche. Dann gehts erstmal ans entkernen.
Würde aber gerne die Position der LS relativ früh festlegen um die Ausschnitte in den Wänden und die Leerrohre vorzubereiten (keine Trockenbauwände, sondern Massivbauwände).

Probehören habe ich mich noch nicht informiert, ob es hier in der Gegen einen Fachhändler gibt der die verschiedenen Einbaulautsprecher vorrätig hat.

Anpassung ist durchaus erwünscht. Ausser, dass ich gerne auf Einbaulautsprecher setzen würden aufgrund der Ästhetik.
Budget wären rund 3.500€ inkl. neuem AVR, ist nicht sonderlich viel, ich weiß aber ich denke machbar.

erddees
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2022, 13:33

nico.engel (Beitrag #1) schrieb:

Daher möchte ich gerne überall Einbaulautsprecher Inder Wand und Decke einsetzen.

Das bedeutet Löcher in die Wände stemmen und Konsolen für Einbau-LS einbauen. Dazu sind natürlich noch Schlitze für die Kabelverlegung notwendig. Gleiches gilt für die Decke.
Die Alternative sind sogenannte On-Wall-LS, die wenig Aufbautiefe aufweisen und ergo an die Wand gehängt bzw. unter Decke geschraubt werden. Kabelzuführung erfolgt hier natürlich auch auf der Wand/Decke, es sei denn, du schlitzt hier ebenfalls.

Dass die Aufstellsituation ist nicht ideal ist, ist ja bereits erwäöhnt. Hier solttest du noch nachbessern. Für 5.x.4-Atmos ein 9-Kanal-AVR erforderlich; Nicht unter 1300 € zu bekommen (sofern überhaupt verfügbar)

DEKRA
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 17. Jan 2022, 13:47

So wie Du das vorhast wird da nichts draus.

Da sind ja ALLE „Grundlagen“ zum (guten Hören) außer acht gelassen.

Nebenbei fehlen Maße, les mal im Forum welche, es ist nämlich Müßig in jeden Beitrag dieser Art die gleichen Fragen diesbezüglich zu stellen.

nico.engel
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Jan 2022, 14:14

Richtig, aufspitzen und schlitzen ist kein Problem. Muss eh kernsaniert werden, dh. auch die Elektrik mache ich neu. Da nehme ich mir die ein zwei Tage mehr Zeit für den LS Einbau.

Ich habe auch kein Problem einen gebrauchten AVR zu kaufen, muss nicht neu sein. Wenn dann ein paar Euro fehlen, gibt's halt einmal keine Butter aufs Brot. Das sollte dann nicht Kriegsentscheidend sein, nur um eine grobes Budget mal ab zustecken.

Die fehlenden Maße reiche ich nach, da es der erste grobe Entwurf ist und wir noch auf den vermaßten Grundriss warten, kann ich die Daten noch nicht ins CAD übernehmen und die genauen Positionen festlegen. Das soll dann im Zuge Eurer Unterstützung verfeinert werden. Man braucht ja erstmal eine Basis auf die man aufbauen kann.

dackelodi
Inventar

#7 erstellt: 17. Jan 2022, 14:22

Bei deinem Budget würde ich keine gebrauchte Elektronik kaufen, dass ist nicht notwendig aus meiner Sicht.

Wichtiger ist die Symmetrie und Aufstellungsvorgaben, da würde ich zuerst ansetzten.

derdater79
Inventar

#8 erstellt: 17. Jan 2022, 15:32

Hi das Sofa drehen in Richtung den Rears. Dort Tv und Front.
Hinter dem Sofa stehen ein bis zwei Sideboards auf dem die Rears stehen.
Also bei Dolby Atmos mit 5.1.4 bei dem Avr war man bei minimum 1500€. Und da ist das Problem.
Lieferbarkeit und Mondpreise auch für Gebrauchte.
Ebay Kleinanzeigen nicht zualt ab dem

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-denon-4200/k0
Gruß D

DEKRA
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 17. Jan 2022, 15:56

nico.engel (Beitrag #6) schrieb:

Man braucht ja erstmal eine Basis auf die man aufbauen kann.

Basis:

nico.engel
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Jan 2022, 18:03

Hi das Sofa drehen in Richtung den Rears. Dort Tv und Front.
Hinter dem Sofa stehen ein bis zwei Sideboards auf dem die Rears stehen.

Das war anfangs auch unser Gedanke, aber dann haben wir den Kamin immer im Rücken, daher haben wir uns für die jetzige Ausrichtung entschieden.

Basis:
1

So hätten wir keine Küche und Essbereich mehr

Aber ich muss die genauen Maße und Abstände ins CAD übernehmen evtl. bekomme ich es dann symmetrisch hin.

derdater79
Inventar

#11 erstellt: 17. Jan 2022, 18:24

Hi dann anstelle dieser Position für das Sofa dort in Höhe der Trassentür Lowboard mit Tv und Co
Gruß D

nico.engel
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 18. Jan 2022, 11:07

derdater79 (Beitrag #11) schrieb:

Hi dann anstelle dieser Position für das Sofa dort in Höhe der Trassentür Lowboard mit Tv und Co
Gruß D

Dann steht der Fernseher immer vor der hellen Fensterfront, ist zum Schauen sicher nicht sehr angenehm und immer abdunkeln wollen wir auch nicht. Zumal die Fenster extra Bodentief werden, dann wollen wir die ja nicht wieder vollstellen

Die Wand wo der Kamin stehen wird, ist schon die Wahl der Qual, jetzt muss ich "nur" die Symmetrie noch hinbekommen, das wird.

dackelodi
Inventar

#13 erstellt: 18. Jan 2022, 11:23

Moin Nico, ich denke auch, dass die Position "Kamin im Rücken" ideal wäre.

Halt uns auf dem Laufenden

derdater79
Inventar

#14 erstellt: 18. Jan 2022, 13:18

Hi ich bin immer überrascht wie wenig in Wohn- und Architekturzeitschriften auf das Thema Tv und Audio Rücksicht genommen wird.
Zwar kann man behaupten es wäre nicht so wichtig,gerade beim "Bildungsbürgertum ".
Manchmal ist der Bauherr auch Betriebsblind.
Nun noch mal ein Ansatz,ich gehe davon aus das immer noch die Lösung im ersten Bild zufinden ist.
Nun dieses Soundsystem

https://www.grobi.tv...-elac-3010-subwoofer
Mit diesen Ständern

https://www.grobi.tv...-fuer-aps-70-100-120
Und den Center ist bestimmt auch bei grobi bestellbar

https://www.amazon.d...d_i=B07NZMSC2L&psc=1
Die Front steht links auf LS FL der Tv Center wird in Riichtung Kamin versetzt.LSFR steht zwischen Kamin und Terassentür
Gruß D

dackelodi
Inventar

#15 erstellt: 18. Jan 2022, 14:07

derdater79 (Beitrag #14) schrieb:

Da hast du recht. Ich habe die Befürchtung, dass diejenigen die sowas entscheiden, bestimmen oder wie auch immer, nicht wissen wie sehr das Thema Ton zu Hause angekommen ist.

Habe erst jüngst mit einem PayTV Anbieter die Erfahrung gemacht, dass die vermutlich(!) den Ton so stark komprimieren, das meine Anlage nach einer Soundbar klingt. Bekomme jetzt testweise einen neuen Sat-Receiver zugeschickt. Glaube allerdings nicht, dass es daran liegt.

nico.engel
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 18. Jan 2022, 14:22

derdater79 (Beitrag #14) schrieb:

https://www.grobi.tv...-elac-3010-subwoofer
Mit diesen Ständern

https://www.grobi.tv...-fuer-aps-70-100-120
Und den Center ist bestimmt auch bei grobi bestellbar

https://www.amazon.d...d_i=B07NZMSC2L&psc=1
Die Front steht links auf LS FL der Tv Center wird in Riichtung Kamin versetzt.LSFR steht zwischen Kamin und Terassentür
Gruß D

Die sehen ja mal heiß aus

Hatte ich vorher noch nie gesehen. Das schaue ich mir mal sehr gerne genauer an.
Jedoch stehe ich auf Kriegsfuß mit irgendwelchen Ständern die immer im weg rum stehen und ein Käbelchen da hin führt (ich hasse Kabel, zumindest sichtbare). Und beim Saugen immer anrempelst und hin und herstellst. Da der LS dann direkt vor dem Kamin zumindest etwas leicht versetzt stehen würde müsste man wahrscheinlich zum Befeuern immer etwas verschieben.

dackelodi
Inventar

#17 erstellt: 18. Jan 2022, 14:31

Jedoch stehe ich auf Kriegsfuß mit irgendwelchen Ständern die immer im weg rum stehen und ein Käbelchen da hin führt

Den Punkt solltest du auf jeden Fall bei der Aufstellung bzw Ausrichtung berücksichtigen

derdater79
Inventar

#18 erstellt: 18. Jan 2022, 15:39

Hi da gibt es Wandhalter zum anwinkeln.Dann kommt Kabel aus der Wand.
Klar gibt es wireless Lautsprecher aber im Hifibereich immer mit Stromkabel.Wenn Akku ,muss man sich drum kümmern,nervend.
Gruß D

nico.engel
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Jan 2022, 11:11

Akku fällt komplett raus, wenn dann Kabel aber halt alles Unterputz.

Das bringt mich gleich zum nächsten Thema, wenn ich konsequenterweise alles UP lege, sollt ich beim Subwoofer nicht aufhören und dann irgendwo einen Klotz hinstellen. Gedacht war der externe Subwoofer hinten rechts in der Ecke, da hätte ich auch die Signalleitung und Stromversorgung hingelegt. Ob der Standort ideal ist kann man im vorhinein natürlich nicht abschätzen.

Was haltet Ihr von einem oder zwei Subwoofer in der Wand hinter der Couch?

Oder notfalls könnte ich mich noch mit dem Canton ASF-75-SC anfreunden und den an die Wand hängen und die Zuleitungen halt in der WAnd verstecken.

https://www.canton.d...utsprecher/asf-75-sc

UP Subwoofer, würde zwar das Budget sprengen aber wenn dann halt einmal richtig. Notfalls verzichte ich sogar auf die vier Atmos Deckenlautsprecher und bleibe beim 5.1.

https://www.auditori...de=googleShopping-de

[Beitrag von nico.engel am 19. Jan 2022, 11:11 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#20 erstellt: 19. Jan 2022, 12:14

Hi,hier mal das ausprobieren

https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html
Also es spricht nichts gegen den Subwoofer in der Ecke zu bringen.
Wenn man den ganzen Raum betrachtet müßte man einiges an der Akustik machen.Aber da sind Kompromisse gefragt
Aber die Focal am Standort bringen auch nichts.Ist das gleiche wie vorher Standlautsprecher neben dem Tv
Das Ziel ist ein Stereodreieck das auch für Atmos die Basis bringt
Hier noch mal wie das annähernd aussieht mit einem Lowboard vor den Fenstern

https://www.livarea....barem-tv-paneel.html
Leider hat dieser Hersteller keine Lautsprecher im Lowboard verbaut
Da bedarf es diese Lösung

https://www.maja-moebel.de/de/maja-selection/soundconcept
Grüße D

[Beitrag von derdater79 am 19. Jan 2022, 13:31 bearbeitet]

nico.engel
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Jan 2022, 13:07

derdater79 (Beitrag #20) schrieb:

Hi,hier mal das ausprobieren

https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

Da werde ich mich mal probieren und einlesen, danke für den Link.

Das ist gar keine schlechte Idee, da wir eh ein Lowboard auf der gesamten Länge planen anschließend zum Kamin, kann ich den Subwoofer ja da auch integrieren und die Front mit Akkustikstoff bespannen. Diese Möglichkeiten

Das Konzept verfeinert sich immer weiter, das macht schon ordentlich Spaß. Diese Woche soll ich noch den vermaßten Grundriss bekommen, dann kann ich weitere Detailmaße liefern, es bleibt spannend.

nico.engel
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 19. Jan 2022, 23:12

Ich habe mal angefangen, die Situation etwas zu vermaßen. Dies gilt ebenfalls wieder als erste Basis, bis ich den vermaßten Grundriss habe bzw. wir vor Ort messen können. Das ist ja später schnell angepasst, also im CAD

Man sieht ja auf einen Blick, dass das Stereo-Dreieck alles andere als gut ist. Aber breiter kann ich die Front-Lautsprecher nicht auseinanderziehen.
Bei den Rears bin ich relativ frei und die Atmos in der Decke einfach mal platziert, hier kümmer ich mich um die exakten Winkel wenn ich die Deckenhöhe habe. Ohrhöhe ca. 1000mm auf der Couch, je nach Lümmelposition auch bis auf auf 700mm runter

Subwoofer nun im Lowboard entweder S1 oder S2, könnte ich dann sogar ausprobieren was besser klingt oder gleich zwei rein stellen (Canton SUB 600)

Wie sehen die Kompromisse aus, wenn man auch eher mal etwas schräg zum Fernseher liegt, verschiebt sich ja die optimale Hörposition. Sollte man hier dann ausmitteln, sonst sitzt der/die Nebensitzer(in) direkt unter den Atmos oder den Rears

Wird die Seitenwand des Kamins den Abstrahlwinkel des Front-R stark beeinflussen, wenn dieser sehr nah sitzt?

VWGT
Stammgast

#23 erstellt: 19. Jan 2022, 23:43

Ich will ja nicht den Spielverderber machen aber dein Stereodreieck ist viel zu spitz. Ein Center macht da schonmal keinen Sinn. Und ein räumlicher Eindruck wird dadurch ebenfalls nicht entstehen.

Desweiteren wird in der liegenden Position das komplette Klangbild verzerrt werden aufgrund der Problematik , das die Erstreflexion des rechten FL direkt am Kamin stattfdindet.

Da würde ich fast über eine Hochwertige Soundbar ala Nubert nachdenken. Im höchsten Fall zwei vernünftige Kompaktlautsprecher weit vorne auf dem TV Board um eine Reflexion am Kamin zu vermeiden

nico.engel
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Jan 2022, 00:06

Mein Kollege hat eine Nubert nuPro XS-7500 und man sitzt fast ähnlich weit weg wie im Entwurf exakt zentral davor. Die macht einen tollen Klang keine Frage, aber null räumlich, ich bin von Soundbars überhaupt nicht überzeugt.
Da habe ich in meinem jetzigen Setup, ein uralt Yamaha 5.1 Surroundset, nach allen Vorgaben falsch aufgestellt, ein besseren Hörgenuss als mit der Soundbar und sitze bei Filmen mitten im Geschehen und werde nicht flach von vorne beschallt.

NeCoshining
Inventar

#25 erstellt: 20. Jan 2022, 01:05

Bei dieser aufstellung kannst du das vergessen einen vernüftigen Surround Sound zu schaffen.
LS sind viel zu nah einander dran.
Vor allem sind die LS nicht auf Ohr höhe.

nico.engel
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 20. Jan 2022, 08:59

NeCoshining (Beitrag #25) schrieb:

Bei dieser aufstellung kannst du das vergessen einen vernüftigen Surround Sound zu schaffen.
LS sind viel zu nah einander dran. Vor allem sind die LS nicht auf Ohr höhe.

Ich sehe das ganze nicht so schwarz-weiß, wie die meisten Experten hier, sondern gehe Kompromisse ein. Da bei uns die Raumgestaltung und Optik Vorrang zur Technik/Klangqualität hat. Mit der gegeben Raumaufteilung und Vorhaben, werde ich versuchen das maximum heraus zu holen, was mit der Situation eben möglich ist. Und wenn es dann nach Lehrbuch nicht gut klingen kann, dann lebe ich damit.

Ich habe mein jetziges Setup schnell vermessen:
Die Fronts sind 1,2m auseinander bei 4m Hörabstand. Aber auf 1,7m Höhe. Die Rears sind etwa 2,2m auseinander direkt an der Decke in ca. 2,3m Höhe und etwa 0,3m von der Hörposition entfernt. Also nach Lehrbuch völliger Quatsch.
Ich empfinde aber Raumklang, zumindest nach meiner Vorstellung, bei den Testaudios mit dem kreisenden Hubschrauber höre ich dennoch wie er mich umkreist. Bin also zufrieden damit.

Und mal ganz ehrlich wie exakt sitzt ihr immer in eurer vermessen optimalen Hörposition? Man lümmelt doch hier und da auf der Couch und macht es sich bequem, oder sitzt mit mehreren Personen. Schaltet ihr dann die Anlage ab und hört mit den TV Lautsprechern, weil es ja nicht klingen kann?

Ich glaube nicht.

VWGT
Stammgast

#27 erstellt: 20. Jan 2022, 09:57

(immer perfekte Hörposition) dies sicher nicht. wobei ich ein perfektes Stereodreieck habe. Da macht ein halber Meter mal weiter rechts oder links sitzen nicht so viel direkt aus

Es geht aber nicht um das rumlümmeln auf der Couch und das dadurch die Position nicht immer Optimal ist. Das macht bei einem gut aufgestellten Setup nicht so viel aus ist natürlich dennoch ein Kompromiss.

Das Problem bei dir ist einfach das die Front zu nah beieinander steht und was noch wichtiger ist , dass sie nicht wirklich frei steht also gerade wegen dem Kamin hast du schonmal eine absolut schlechte Position bei dem rechten FL. Gerade wenn der LS an der Wand ist ist die Reflexion direkt an der Kamin Wand.

Wie gesagt Kompromiss wäre es wenn du die LS auf Ohrhöhe bekommst und diese mit der Frontplatte mindestens auf Höhe der Kaminfront sind. Dadurch kann der Lautsprecher freier in den Raum spielen und die Person rechts auf der Couch bekommt auch noch mehr Raumklang.

Aber ein Center macht wie gesagt absolut keinen Sinn , es kann keine wirkliche Mitte bei der engen Aufstellung entstehen.

[Beitrag von VWGT am 20. Jan 2022, 09:57 bearbeitet]

nico.engel
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 20. Jan 2022, 11:43

Die einzige Möglichkeit die ich dann noch sehe, um die Reflektion am Kamin zu umgehen, sind dann die schmalen von Qeus.
Dann könnte ich einen vor den Kamin setzen so weit wie möglich Richtung Aussenwand und den linken so weit wie möglich zur Zimmertür.
So hätte ich zwar einen Tiefenversatz, das kann man ja aber beim Einmessen mit der Laufzeit korrigieren, richtig?

DEKRA
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 20. Jan 2022, 12:43

nico.engel (Beitrag #26) schrieb:

NeCoshining (Beitrag #25) schrieb:

Bei dieser aufstellung kannst du das vergessen einen vernüftigen Surround Sound zu schaffen.
LS sind viel zu nah einander dran. Vor allem sind die LS nicht auf Ohr höhe.

Ich sehe das ganze nicht so schwarz-weiß, wie die meisten Experten hier, sondern gehe Kompromisse ein. Da bei uns die Raumgestaltung und Optik Vorrang zur Technik/Klangqualität hat.

Es wird sich so kein Optimaler Klang ergeben, auch nicht annäherungsweise, das mal vorab.

Klar ist natürlich das man in einem „Wohnzimmer“ dem wohnen zuliebe kompromissbereit sein muss.
Klar solle aber auch sein, das man die Musik nicht dem Raum anpassen kann, das geht nicht.
Nebenbei noch, spar dir den 2ten Sub, denn wenn EIN Sub direkt an der Wand steht wird sich die Raummode maximal ausprägen, Wenn Du dann ZWEI auf eine Raumseite stellst werden die beiden bei bestimmten Frequenzbereichen zusammenhängend (Kohärent) arbeiten.

VWGT (Beitrag #27) schrieb:

(immer perfekte Hörposition) dies sicher nicht. wobei ich ein perfektes Stereodreieck habe. Da macht ein halber Meter mal weiter rechts oder links sitzen nicht so viel direkt aus

Du meinst nur weil das „Dreieck“ perfekt ist wäre alles in „Butter“, weit gefehlt.

Man kann im Heimbereich 10-20% vom gleichseitigen Dreieck abweichen, aber Ideal ist es dann nicht und klar sollte sein, ist das Dreieck spitzer wird die „Stereobasis“ enger, die „Mittenortung“ kleiner (schärfer) der räumliche Klangeindruck schlechter und die verfügbare Breite zur „Phantomschallquellen“ Abbildung geringer die dann auch iw. nicht mehr vernünftig voneinander trennbar sind.

Stumpfer werdend wird das Klangbild zwar breiter aber es entsteht iw. in der Musi ein Loch, audiophysic geht von max. 1,2 mal Abstand zum Hörer aus, weitere Ausführung die das bei dieser „Aufstellung“ mit sich führen würde erspar ich mir.

Es gibt aber noch vielmehr was bei der Aufstellung zu berücksichtigen ist, Wandabstand, Seitenwand usw., ...erspar mir eine lange Ausführung die der TE eh nicht umsetzen will/kann…
(Wenn ich schon die an der „Kamin-Wand“ nahen rechte- LS Aufstellung mit der linken vergleiche bekomme ich bereits „gedanklich“ Ohrensausen)…und nebenbei will ich natürlich auch, dass „Goldöhrschen“ auch weiterhin GO bleiben, sonst kann man die „Nachbrabbler“ im Forum nicht mehr von den „Wisser“ unterscheiden

.
Nur mal kurz, die LS sollen ca. 0,7m von der Rück & ca. 1,0m von der SeitenWand haben ist so eine gängige Meinung.
Es gibt dazu eindeutige Berechnungen.
Distanz x Prozentsatz
LS zur Seiten -Wand = Raumbreite x 0.276
LS zur Rück –Wand = Raumbreite x 0.447
LS zur Gegenüberliegenden Seiten –Wand = Raumbreite x 0.724
LS zu LS = Raumbreite x 0.447

dackelodi
Inventar

#30 erstellt: 20. Jan 2022, 19:08

Also klanglich wirst du so mit der Front wahrscheinlich nicht die Freude haben, die du haben könntest. Stereodreieck ist zu spitz. Das heisst gefühlt kommt alles von vorne und diesen "Effekt" hättest du eben auch bei einer Soundbar. Verstärkt wird das dann potenziell durch den Kamin. Einen ähnlichen Effekt hättest du auch hinten. Die Rears wären so auch zu nah zusammen.

Hast du unterm Kamin noch Platz? Evtl wäre es eine bessere Option, die LS in das Möbel und unter den Kamin zu stellen. Habe ich bei Grobi schon mehrfach gesehen. Sicher nicht perfekt wegen Ohrhöhe, aber so bekommst du zumindest mehr Breite und ähnlichere Reflektionen. Und die Optik bleibt clean.

nico.engel
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 20. Jan 2022, 21:27

Habe mir eben das Video von Gobi.tv angesehen, ist ja eine ähnliche Situation.
Hörposition ist sogar noch weiter weg ca. 5,5m. Und hier stehen die Lautsprecher gefühlt ähnlich nah zusammen, also auch ein spitzes Stereodreieck. Scheint ja zu funktionieren. Verzichtet sogar auf die Rear auf Ohrhöhe und pflanzt sie in die Decke.
Werde mich da mit Gobi wohl auch mal in Verbindung setzen. Ich denke das ist nicht so aussichtslos wie die ein oder andere Meinung hierzu.

https://youtu.be/JWLo-fL66-s

DEKRA
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 20. Jan 2022, 21:45

nico.engel (Beitrag #31) schrieb:

. Ich denke das ist nicht so aussichtslos wie die ein oder andere Meinung hierzu.

Genau, ein „Verkäufer“ wird dich besser beraten.
Dann kann man den Beitrag ja Closen.

nico.engel
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 20. Jan 2022, 21:57

Die Empfehlung kam doch aus dem Forum, das Grobi das auch so schon des Öfteren verbaut hat.
Klar wollen die Umsatz machen, aber ganz falsch machen tun sie es ja nicht, sonst würde der Ruf Ihnen voraus eilen.

[Beitrag von nico.engel am 20. Jan 2022, 21:58 bearbeitet]

DEKRA
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 20. Jan 2022, 22:04

nico.engel (Beitrag #33) schrieb:

3Center liegend auf „Kniehöhe“ das ist Hi End,...und es Hallt so schön schön schön, im Video...

... ich überleg schon ob ich meine Kappas nicht auch lege

Ich bin mal hier raus, ist eh zwecklos Du bist (IMHO) Beratungsresistent und es wird dir erst zusagen wenn es nach deinen Vorstellungen umgesetzt wird, da ist ein Verkäufer die richtige Ansprechperson und ich brauch über eine „Über-Eck-Aufstellung“ nicht weiter beraten.

[Beitrag von DEKRA am 20. Jan 2022, 22:06 bearbeitet]

nico.engel
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 20. Jan 2022, 22:21

Ich bin eigentlich nicht Beratungsresistent, sonst hätte ich mich hier nicht angemeldet. Ich denke aber nicht nur in schwarz-weiß, sondern akzeptiere auch Grautöne und lebe mit Kompromissen. Zudem bin ich kein Hifi Spezialist und kann den Unterschied sicher nicht raus hören, sondern kann sagen ob es mir gefällt wie es klingt und einen höheren Anspruch habe ich nicht. Seit mehr als zehn Jahren lebe ich, wie dem oben beschriebenen Setup und genieße es täglich. Also die Ohren sind mir bisher noch nicht abgefallen und Ohrenklingeln habe ich auch nicht

Es gibt ein paar Rahmenbedingungen die ich gerne einhalten würde, da wir uns für die Raumaufteilung so entschieden haben und da müssen sich die Lautsprecher unterordnen, auch wie ich oft erwähnt habe, wenn es nicht nach Lehrbuch ist. Aber grobe Schnitzer würde ich gerne vermeiden.

Schon allein für das Verlinken der Ques Lautsprecher hat es sich gelohnt, diese gefallen mir immer mehr. Evtl. kann ich die ganz hübsch unter bringen und das Stereo-Dreieck nicht so spitz gestalten.

NeCoshining
Inventar

#36 erstellt: 21. Jan 2022, 02:23

Jung du bist hier im Hifi Forum und wird hier Korrekt beraten.

Die Fronts sind 1,2m auseinander bei 4m Hörabstand. Aber auf 1,7m Höhe.

Anscheinend möchtest du mehr auf Optik setzten wie der Besuchte von Grobi TV, dann bist du hier falsch.

Wenn man nix besseres Gehört hat ist man immer zufrieden.
Dann sei zufrieden mit dem was du hast und gut ist-
Zeitverschwendung

Mach was du willst.
Ich bin da auch Raus.

dackelodi
Inventar

#37 erstellt: 21. Jan 2022, 10:46

Hast du unterm Kamin noch Platz?

Ich fragte bewusst nach Platz unterm Kamin. Wenn du alles ins Möbel donnerst bist abgesehen von der Reflexion am Kamin genau so weit wie vorher.

nico.engel
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 21. Jan 2022, 11:11

Unter dem Kamin ist Platz, da er noch nicht steht, bzw. ein Eigenbau wird, ist das noch variabel.
Wenn es mit der Belüftung funktioniert und der Brennraum weiter nach oben rückt, könnte man so unten drunter Platz schaffen.

Wenn ich dich richtig verstehe, müsste dieser so weit nach oben wandern, dass ich die Front R+L auf Ohrhöhe quasi in den Kamin bekomme?
Dann konsequenterweise den linken und Center auch auf die gleiche Ebene nach vorne bringe?

Hatte auf die Schnelle, leider nur Paint zur Verfügung

dackelodi
Inventar

#39 erstellt: 21. Jan 2022, 11:37

Ja, das wäre das Ideal, Hochtöner auf Ohrhöhe, etwas tiefer geht, ist dann aber auch wieder ein Kompromiss. Beim Center geht man auch häufig diesen Kompromiss, winkelt ihn dann eben ein. Die Unterschiede kannst du dir aber beim Probehören selbst mal vor Augen führen. Ist auch immer LS abhängig, da jeder LS ein anderes Abstrahlverhalteq hat. Der Hochtöner bündelt allgemein relativ stark, sodass einem hier theoretisch Informationen "verloren gehen" können wenn die nicht auf Ohrhöhe ausgerichtet sind.

Überleg dir mal, ob du die linke Seite und damit auch den LS nicht auf eine Ebene mit dem Rechten bekommst, Höhe und Tiefe.

Edit: muss der Kamin denn dann überhaupt dahin? Wird ohne deutlich einfacher und vermutlich auch besser.

[Beitrag von dackelodi am 21. Jan 2022, 11:38 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#40 erstellt: 21. Jan 2022, 11:48

Hi,da würde ich eher den Brennraum runtersetzen ,vieleicht den Brennraum nicht so hoch aber länger.
Natürlich den Lautsprecher hitzetechnisch entkoppelt.
Gruß D

nico.engel
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 21. Jan 2022, 12:36

dackelodi (Beitrag #39) schrieb:

Überleg dir mal, ob du die linke Seite und damit auch den LS nicht auf eine Ebene mit dem Rechten bekommst, Höhe und Tiefe.

So meinte ich das auch, dass die Front der LS auf der gleichen Ebenen, wie auf der Vorderseite des Kamins sind. So würde ich das Prinzip der Einbaulautsprecher ja verlassen und müsste sie weiter in den Raum Richtung Hörposition bringen. Da kann ich mal hirnen ob das nicht doch schön aussehen kann. Oder eben die QUES Lautsprecher einsetze.

dackelodi (Beitrag #39) schrieb:

Edit: muss der Kamin denn dann überhaupt dahin? Wird ohne deutlich einfacher und vermutlich auch besser..

Ja, da an der Aussenwand genau in der Ecke steht der vorhandene gemauerte Kamin am Haus, den wir verwenden werden müssen.

dackelodi
Inventar

#42 erstellt: 21. Jan 2022, 13:17

Ich persönlich stehe den Qeus eher skeptisch gegenüber, da ich Volumen für wichtig halte. Habe sie aber auch noch nie gehört.

Du solltest aber so oder so Probehören und anhand eines Favoriten dann dein Konzept finalisieren.

derdater79
Inventar

#43 erstellt: 21. Jan 2022, 14:16

Hi,Magnetostaten brauchen kein Volumen.
Hier die Klassiker.

https://www.google.c...w=1920&bih=881&dpr=1.
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 21. Jan 2022, 14:22 bearbeitet]

DEKRA
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 21. Jan 2022, 17:44

derdater79 (Beitrag #43) schrieb:

Hi,Magnetostaten brauchen kein Volumen.
Hier die Klassiker.

https://www.google.c...w=1920&bih=881&dpr=1.
Gruß D

Komm nur mal zum Dissen

vorbei

Bei dem vertikalem Abstrahlverhalten und der Raumaufstellung ergibt sich garantiert ein Räumliches-Klang-Erlebnis

nico.engel
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 21. Jan 2022, 18:36

Also dann quasi so. Die maximale Breite der Wand ausgenutzt. So ist es schon nicht mehr so spitz und fast bei den 30°.

nico.engel
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 21. Jan 2022, 19:24

Und so mal eine Variante mit den QEUS Lautsprechern. Kann man ja durch die Halter auch etwas eindrehen auf die Hörposition.
Muss denn der Center zwangsläufig auf die gleiche vordere Ebene wie die Fronts? Oder kann man den auch nach hinten unter den TV, also bündig mit dem Bildschirm setzen? Und die Tiefendifferenz dann durch die Laufzeit korrigieren?

derdater79
Inventar

#47 erstellt: 22. Jan 2022, 11:42

Hi,ich würde den Center Ques am Tv montieren.Vorne ist Erstreflektion auf dem Boden .Beim Tv vielleicht das Lowboard aber das ist Kompromis vom Aussehen.Sonst müßte der an der Kante angewinkelt werden.
Und das ist nicht schön.
Klar selber Vorhören wäre besser.Hier ein bissel Lobhudelei.

https://play-experie...soundsystem-im-test/
Gruß D

nico.engel
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 22. Jan 2022, 16:07

[quote="derdater79 (Beitrag #47)"]Klar selber Vorhören wäre besser.[/quote]

Habe Qeus direkt und Grobi schonmal kontaktiert ob ich ein Testsystem leihweise haben kann, da es hier im Umkreis keinen Fachhändler gibt der die führt. Schauen wir mal.

[Beitrag von nico.engel am 22. Jan 2022, 16:11 bearbeitet]

nico.engel
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 05. Feb 2022, 00:26

So, es gibt ein kleines Update. Heute wurden die Testlautsprecher von Grobi geliefert. Die APS 120 von Qeus mit passender Frequenzweiche. Natürlich gleich angeschlossen und probegehört. Kurzum, das ganze war etwas ernüchternd.

Jetzt kann ich die Antwort so unterschreiben, das da Volumen fehlt (ja, Magnetostaten benötigen kein Volumen). Da fehlte einfach bisschen "Schmackes". Also ohne Sub geht gar nicht. Da fehlt einfach der Tiefton und etwas Druck.

Gespielt haben sie dennoch sehr sauber und klar. Auch wenn's etwas lauter wurde war da keine Verzerrung oder sonst was zu hören.

Verarbeitet sind die Top und fühlen sich sehr hochwertig an und sehen wirklich rattenscharf aus und lassen sich echt gut verstecken mit ihrer Größe.

Aber für mich sind sie dann leider doch nichts, schade. Aber gut das ich probegehört habe.

Jetzt steht die Entscheidung fest, dass ich InWall Lautsprecher einsetzen werden.
Habe mich jetzt auf die Canton 900 Serie oder die Focal 100 Serie begrenzt.
Leider wird auch hier das Probehören nicht so einfach, da es hier im Umkreis einfach nichts gibt. Und mit Einbaulautsprecher ist das ja eh nicht so einfach.

Die Canton 900 Serie ist ja die "höchste" Klasse bei Canton und die Focal 100 Serie die Einstiegsklasse, wenn man es so nennen mag. Beide Varianten in 5.x.4 liegen preislich nah beieinander. Eure Empfehlung wäre sicher beide Probehören, richtig?

[Beitrag von nico.engel am 05. Feb 2022, 00:27 bearbeitet]

Jürgen_63
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 05. Feb 2022, 09:43

Guten morgen.Da ich mich auch gerade mit einem neuen System beschäftige und heute wohl zum probehören fahre,frage ich mich ob eventuelle diese Lautsprecher eine Alternative sein könnten:

https://www.dali-spe.../einbaulautsprecher/

nico.engel
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 05. Feb 2022, 12:45

Jürgen_63 (Beitrag #50) schrieb:

Guten morgen.Da ich mich auch gerade mit einem neuen System beschäftige und heute wohl zum probehören fahre,frage ich mich ob eventuelle diese Lautsprecher eine Alternative sein könnten:

https://www.dali-spe.../einbaulautsprecher/

Natürlich habe ich mir auch Dali angesehen, aber weit weg von meinem Budget. Aber dennoch danke für den Tipp.

Ergänzung:
Canton hat ein 30-Tage Probehören Versprechen, habe ich eben genutzt und zwei 949 LCR bestellt. Bin gespannt wie diese klingen.