neuer AV Receiver ARC -> Setup Idee so ok?

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airzonk!
Stammgast

#1 erstellt: 31. Mai 2022, 16:36

Hi,

Ich habe mir einen neuen TV gekauft (Samsung 65 Zoll QN85A)
Absolut tolles Gerät mit Hammer Bild.

Nun fehlt noch der tolle Klang. Meine Idee war, um die TV Fernbedienung zur Lautstärkeregelung weiter nutzen zu können, eigentlich eine Soundbar mit Arc zu kaufen. Das wurde von der Frau aus optischen und platztechnischen Gründen abgelehnt.

Die Standlautsprecher (Stereo) weiter nutzen und einen Surroundreceiver dazu zu kaufen ist jetzt meine Idee.

Die Anforderungen die ich habe sind:
- Lautstärkeregelung über TV Fernbedienung
- Dolby Digital von Disney+ und Netflix App des TV in bestmöglicher Qualität
- Der Receiver soll keinerlei Bildrouting übernehmen

Ich stelle mir das so vor dass der Receiver an den ARC Anschluss des TV angeschossen wird und das Dolby Digital Tonsignal der Disney+ App 1zu1 an den Receiver leitet der das ganze dann möglichst ohne Qualitätsverluste auf das 2.0 Setup downsampled.

Funktioniert das wie ich mir das vorstelle oder gibt's da einen Haken? Reicht da zb. Ein Marantz NR1603 mit ARC und CEC aus?

Wenn Fragen sind dann fragt...

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe

[Beitrag von airzonk! am 31. Mai 2022, 22:33 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#2 erstellt: 01. Jun 2022, 06:43

Das funktioniert schon so wie du dir das vorstellst.
Die Lautstärkeregelung über die TV FB sollte ebenfalls funktionieren, aber es gibt auch Berichte über viele Probleme mit CEC, also Hand für ins Feuer legen würd ich nicht.

Und ja, für deine Ansprüche genügt wohl ein Einstiegs AVR. Der Marantz ist gut, Alternativ ginge auch der kleine Denon S660H bzw. deren Vorgänger.

airzonk!
Stammgast

#3 erstellt: 01. Jun 2022, 07:17

Vielen Dank für die Rückmeldung.

Den S660H schau ich mir mal an. Entdeckt habe ich noch den Marantz NR1200.
Ein Stereo Receiver der trotzdem alle Surroundsignale decodieren kann. Eigentlich genau das was ich brauche
ohne unnötige Endstufen. Nur leider kostet der noch ne Ecke zu viel.

[Beitrag von airzonk! am 01. Jun 2022, 07:22 bearbeitet]

wolle_55
Stammgast

#4 erstellt: 01. Jun 2022, 08:24

Der NR 1603 kann kein 4k-passthrogh, d.h. du wärst bei 4k-Inhalten auf den ARC-Eingang angewiesen; damit bist du ein bisschen unflexibel, prinzipiell sollte es aber funktionieren.

Ich würde an deiner Stelle auf einen AVR mit MultEQ XT setzen, die sind in der Anschaffung auch nicht teurer. (z.B. Denon ab AVR 1912 oder Marantz ab SR5006).

airzonk! (Beitrag #3) schrieb:

Entdeckt habe ich noch den Marantz NR1200.
Ein Stereo Receiver der trotzdem alle Surroundsignale decodieren kann. Eigentlich genau das was ich brauche
ohne unnötige Endstufen. Nur leider kostet der noch ne Ecke zu viel.

Warum Leute bereit sind, für das Fehlen von Endstufen und Features einen erheblichen Mehrpreis zu zahlen, erschließt sich mir nicht

airzonk!
Stammgast

#5 erstellt: 01. Jun 2022, 08:27

Danke für deine Rückmeldung.

Die Videofeatures sind völlig egal da der Receiver ausschließlich den Arc Kanal des TV abgreifen soll.
Deswegen benötige ich die ganzen Eigenschaften wie deep color, 4k etc auch nicht.

Und den Mehrpreis will ich ja nicht bezahlen... Die Stereo-Receiver mit Surroundecoder wie der Onkyo, Denon oder der Marantz NR1200 kosten alle so um die 700€. Das ist mir für meinen Einsatzzweck dann doch ne Ecke zu krass.

@wolle_55

BTW, der SR 5006 ist echt ein sehr schickes Teil. Mit 16,1cm allerdings sehr hoch für nur 17cm Platz im TV Schrank. Das Ding gäbe es gebraucht für echt faires Geld.

[Beitrag von airzonk! am 01. Jun 2022, 09:01 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#6 erstellt: 01. Jun 2022, 09:40

Aus Platzgründen eine Soundbar wird abgelehnt aber ein 1603 daf aufgestellt wrden, sehr gut. Wie war das mit "Frauen verstehen"? Ach ich weiss warum. Sie möchte Dich und sich selber vor den schlechten Klang über billige Soundbars bewahren, gute Frau, krieg ich die?

Klar geht das wie Du es vor hast. Ich habe den 1603 für Surround. Stereo macht der im Schlaf, so nebenbei, also Beischlaf. Mit guten 70Watt. Der Satreceiver macht Lautstärke. Schnarch langsam. Also nehme ich weiterhin die Marantzfernbedienung oder App(AVR-Remote für Denon und Marantz). Ausschalten des 1603 übernimmt der Fernseher. Auf diese CEC und HDMI-Steuerung gebe ich nicht viel. Macht oft Probleme die es vorher nicht gab. Im Wohnzimmer lasse ich mir das noch gefallen, dieses ausschalten. Im Minikino will ICH schalten und zwar wie ICH das will. Wenn ich dort den Monitor ausschalte bedeutet das noch lange nicht dass ich auch CD nicht weiter hören will. Und noch viele solche aufgezwungenen Massnahmen. Geht schon los, dass man dieses CEC einschalten MUß um an ARC zu kommen. Jedenfalls bei einem meiner Gerätekombinationen.

airzonk!
Stammgast

#7 erstellt: 01. Jun 2022, 09:45

@Kunibert63

Danke für dein Feedback.
Ja die Soundbar stände auf dem TV Board, der Receiver drunter in einem der Fächer. Deswegen gibt's da die Genehmigung.

CEC läuft auch jetzt nicht sonderlich smooth aber für Frau und kleine Kinder ist leider alles andere nicht alltagstauglich. Später vielleicht mal.

Ich werde mich jetzt noch einem günstigen NR150x oder 160x umsehen. Der SR5006 (mein Favorit) passt leider kanpp nicht in den TV Schrank.
Wenn die Kinder dann größer sind kann man auch gern bisschen mehr Geld in die Hand nehmen für was stimmigeres.

Vielen Dank an euch alle fürs helfen.

[Beitrag von airzonk! am 01. Jun 2022, 09:52 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 01. Jun 2022, 09:52

Wobei ich nicht so ganz verstehe, warum es ein AV Receiver sein muss, wenn eh auf Dauer nur 2 Boxen betrieben werden sollen. Die Verarbeitungsfähigkeit von DolbyDigital+ bietet nullkommanull Vorteile - irgendwo in der Kette muss das eh auf Stereo runtergerechnet werden, das kann auch gleich im TV passieren. ARC bietet ggü. z.B. optisch auch keine Vorteile, dafür zeigt ARC aber auch gerne mal alle möglichen Eigenaktivitäten und spontanen Ausfälle.
Nur wegen der einen Fernbedienung? Das lässt sich auch anderes lösen.

airzonk!
Stammgast

#9 erstellt: 01. Jun 2022, 10:02

Runterrechnen im TV, gerne.

Früher hatten wir das ganze über den optischen Ausgang des TV an einen Stereo AMP geregelt und die Fernbedienbarkeit TV und Lautstärke des AMP über eine Universal-Fernbedienung. Aber die neue Samsung TV Fernbedienung ist ziemlich gut und intuitiv und durch ne Universelle kaum zu ersetzen sodass wir die gern behalten würden. Zudem basiert diese auf Funk statt infrarot.

[Beitrag von airzonk! am 01. Jun 2022, 10:14 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#10 erstellt: 01. Jun 2022, 10:26

mal um die Ecke gedacht.....

die Stereo Lautsprecher werden doch jetzt mit einem Verstärker betrieben?

warum dann keinen Adapter nutzen?:

https://www.amazon.de/dp/B09FKH3PVY

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 01. Jun 2022, 10:36

Also der ganze Zauber nur wegen der Fernbedienung über den SAMSUNG TV?

airzonk!
Stammgast

#12 erstellt: 01. Jun 2022, 10:55

@KarstenL

Die können soweit ich das blicke alle kein Dolby Digital. Und die die es können kosten soviel wie ein Receiver.

[Beitrag von airzonk! am 01. Jun 2022, 10:57 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 01. Jun 2022, 10:58

Aber das ist doch vollkommen Banane, ob der Verstärker oder der Konverter DolbyDigital kann. DolbyDigital ist doch nicht "besser".

KarstenL
Inventar

#14 erstellt: 01. Jun 2022, 11:16

was spricht gegen unkomprimiertes PCM für Stereo?

nur weil es besser ist?

el_espiritu
Inventar

#15 erstellt: 01. Jun 2022, 11:23

Ja vergiss doch mal das Dolby Digital, du brauchst sowieso nur Stereo am Ende!

airzonk!
Stammgast

#16 erstellt: 01. Jun 2022, 11:29

el_espiritu (Beitrag #15) schrieb:

Ja vergiss doch mal das Dolby Digital, du brauchst sowieso nur Stereo am Ende!

Schon klar aber wenn die Extractoren es nicht decodieren können können sie es nicht in stereo wandeln?

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 01. Jun 2022, 11:32

Was sollen sie denn da dekodieren? Du sagst dem TV, er soll PCM Stereo ausgeben. Oft liegen die Inhalte ja auch als Stereospur bereit. Das ist oft sogar besser, also irgendwo am Ende den Mehrkanalton sprich DolbyDigital in Stereo wandeln zu lassen.

[Beitrag von n5pdimi am 01. Jun 2022, 11:33 bearbeitet]

schraddeler
Inventar

#18 erstellt: 01. Jun 2022, 11:54

Und selbst wenn die Inhalte nur in DolbyDigital vorliegen hat der TV einen Decoder eingebaut der das runterrechnet.
Ich würde mir auch nur so einen Extraktor holen.

gruß schraddeler

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 01. Jun 2022, 11:55

Vom TV DolbyDigital auszugeben und dann extern per Dekoder nach PCM/Stereo bzw. analog dekodieren zu lassen ergibt absolut keinen Sinn.

[Beitrag von n5pdimi am 01. Jun 2022, 11:56 bearbeitet]

airzonk!
Stammgast

#20 erstellt: 01. Jun 2022, 12:04

n5pdimi (Beitrag #19) schrieb:

Vom TV DolbyDigital auszugeben und dann extern per Dekoder nach PCM/Stereo bzw. analog dekodieren zu lassen ergibt absolut keinen Sinn.

Deswegen bin ich ja hier, um von euch zu erfahren was am meisten Sinn macht.

Was ergibt denn am meisten Sinn?

Das Problem bei den Extractoren die ich bis jetzt probiert habe ist dass die alle nach dem Einschalten auf maximaler Lautstärke starten. Das knallt dann natürlich erstmal extrem aus den Boxen.

Hab noch keinen gefunden der die letzte Lautstärke speichert.
Vielleicht könnt ihr ja einen guten Extractor empfehlen.

Grüße

[Beitrag von airzonk! am 01. Jun 2022, 12:08 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#21 erstellt: 01. Jun 2022, 12:12

Also um es zusammenzufassen, deine Anforderungen sind:

- Lautstärke über die TV FB regeln.
- Stereo an die beiden Boxen zu geben (Du sprichts von einem 2.0 Setup. Ist das schon vorhanden und wenn ja was ist es?)

Nicht mehr und nicht weniger, korrekt?

n5pdimi
Inventar

#22 erstellt: 01. Jun 2022, 12:16

Das "Problem" ist das Signal: das hat einfach einen festen Pegel, da kann der Extraktor gar nix dafür. Der macht dier Lautstärke nicht, der extrahiert das Signal einfach so wie es ist.
Was ist denn jetzt vorhanden? Das logischste in Deinem Fall wäre ein Stereo Verstärker mit Digitalverarbeitung, sprich mit einem optischen Eingang. Mehr braucht es nicht, und genau sowas scheint ja eh vorhanden zu sein? Alles andere mit DolbyDigital und ARC usw. ist kompletter Mumpitz.

wolle_55
Stammgast

#23 erstellt: 01. Jun 2022, 12:17

Habe früher auch mit solchen Adaptern rumgewerkelt. Am Schluss funktionierts mit Glück halbwegs, aber du hast eine Bastellösung, die fast soviel kostet wie ein gebrauchter AVR.
Die von mir genannten Modelle gibt's immer mal wieder für unter 100€, dann hast du eine flexible Lösung und ein gutes Einmesssystem dabei.
Meinen SR5006 hab ich vor ein paar Jahren für 70€ gekauft.
Und falls du in ein paar Jahren auf einen aktuelleren AVR umsteigst, kannst du den alten mit minimalem Verlust verkaufen.

Zudem bist du mit dem AVR flexibler, wenn du einmal weitere LS einbinden willst. (Wir sind ja in der Surround-Kaufberatung

)

airzonk!
Stammgast

#24 erstellt: 01. Jun 2022, 12:19

@el_espiritu

Ja, richtig.

O.g. TV ist per ARC an so einem Extractor (Amazon noname) angeachlossen was mehr schlecht als recht funktioniert.
Der Extractor gibt dann per Chinch das Stereosignal an einen Stereo AMP an dem 2 Standlautsprecher hängen.

@wolle_55
so waren auch meine Überlegungen eines Setups mit AV Receiver.

[Beitrag von airzonk! am 01. Jun 2022, 12:23 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#25 erstellt: 01. Jun 2022, 12:25

Mit so einem wie von Wolle gennanten gebrauchten AVR ist natürlich auch was anzufangen. Im Prinzip reicht es sogar, wenn der aus der Prä-HDMI Zeit kommt, so lange er optische Eingänge hat, also einen zumindest.

Wenn es neu sein soll, dann wäre eher ein Stereo Receiver oder Verstärker mit optischem Eingang die Empfehlung.

airzonk!
Stammgast

#26 erstellt: 01. Jun 2022, 12:28

Die nutzen nix weil keine Lautstärkeregelung per TV remote. Dann könnte ich beim aktuellen Setup bleiben. Ein Opto->Chinch Wandler dran und gut. Aber das reicht ja leider nicht für die Familie da der aktuelle Digitalamp garkeine Fernbedienung hat. Umso wichtiger ist hier ARC mit CEC.

Bleibt also nur der hier vorgeschlagene Feintech Adapter (dieser scheint die letzte Lautstärke tatsächlich auch nach Switch Off zu speichern) oder ein gebrauchter AV Receiver mit HDMI und CEC.