5.1 vs soundbar / Stereo bei offenem Wohnzimmer mit Gallerie?

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Shebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Jul 2022, 20:19

Hallo liebe Community,

Ich war vor einiger Zeit mal der Meinung ich würde mir gerne eine soundbar kaufen und hatte hier scjonmal rat eingeholt! Leider musste ich das Budget dann doch kurzfristig umwidmen, stehe aber jetzt wieder davor und diesmal sollte es klappen

Allerdings habe ich mich auch weiter immer mal wieder hier ins Forum geschaut und oft das Feedback gelesen, dass eine soundbar (egal welche) nie mit einem 5.1 System mithalten kann. Also möchte ich auch das nicht mehr ausschließen! Frage ist allerdings ob ihr mir bei meinem Wohnzimmer helfen könnt die sinnhaftigkeit eines 5.1 Systems einzuschätzen!

Anbei ein Grundriss von meinem EG! Im Wohnzimmer steht eine Eckcouch (rot) und es hängt ein 75“ TV an der Wand (blau)! Das Wohnzimmer ist zum Ess-/Küchenbereich auf einer Seite offen und hat zusätzlich noch eine Deckenhöhe von knapp 6m (Gallerie in den 1ten Stock offen zum Flur) innerhalb der gelben Linien! Außerhalb der gelben Linien ist normale Deckenhöhe! Direkt gegenüber vom Fernseher ist ein Galleriefenster welches den 1. und 2. Stock abdeckt!

Ist also aus meiner Sicht alles andere als Ideal!
Ein Atmos Sound via Reflektion (zb sonos Arc oder Sony HT-A9) wäre schön, bringt aber hier vermutlich wenig, oder seht ihr das anders? Wenn doch wäre das vom System her das schönste aus meiner Sicht, da wir schon Sonos im Haus haben!

Ansonsten wäre dann ein richtiges 5.1 System denkbar oder doch nur Stereo (nur Soundbar oder 3.1) wenn das aufgrund des Galleriewohnzimmers nicht geht! Frage ist aber auch hier: was würde aus eurer Sicht funktionieren?

Budget liegt irgendwo zwischen 1500€ und 2500€! Was genau wäre aber dann der zweite Schritt wenn ich weiß wonach ich suchen muss

Danke schonmal für euere Einschätzung, welche der Systeme hier am meisten Sinn machen!

Liebe Grüße shebo

dan_oldb
Inventar

#2 erstellt: 24. Jul 2022, 22:01

Wie soll denn bei einer offener Galerie deiner Meinung nach ein "Atmos" System mit Reflektionen funktionieren? Um wie viele Ecken und an wie vielen Flächen soll sich der Schall denn den Weg zu deinen Ohren suchen? Der gesamte Höhenbereich ist daher meiner Meinung nach aus baulichen Gründen raus.

5.1 ist schwierig wenn die Couch direkt an den Wänden bleibt. Wo soll denn der linke hintere Lautsprecher hin wenn nicht direkt in die Ecke? Dann sitzt aber potentiell jemand 30cm davon entfernt.

3.1 mit AVR und Lautsprechern/Sub könntest du ganz gut stellen wenn du das möchtest, da musst du entscheiden ob dir das den Unterschied zu einer Soundbar wert ist. Soundbars haben baulich keine Möglichkeit sauber ein Stereodreieck aufzubauen, falls aber nur Filme/Spiele wiedergegeben werden sollen und nicht auch noch Musik zum Genießen wäre eine Soundbar eine Option in meinen Augen. Sie ist häufig einfacher zu stellen, einfacher zu bedienen, und vermutlich günstiger.

dackelodi
Inventar

#3 erstellt: 25. Jul 2022, 10:00

Moin Shebo,

wie dan_oldb schreib benötigst du für Atmos entweder dezidierte Lautsprecher an der Decke oder aber Reflexion via Decke.

Also idealer Weise setzt du dich nochmal hin und überlegst ob du nicht doch 5.1 ordentlich stellen kannst, bedeutet, Couch raus aus der Ecke und weg von der Rückwand, aber das wird man dir sicher schonmal gesagt haben.

Wenn das also nicht geht und du schon Sonos nutzt, würde ich ne SonosSB, Sub und evtl PlayOne als Rears nutzen. Das ist sicher nicht mit einem echten 5.1 vergleichbar, aber da wird es bei dir aus meiner Sicht tatsächlich schwer zu stellen. Die PlayOne sind da in der Aufstellung recht entspannt finde ich.

VG

Shebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 25. Jul 2022, 11:05

Danke euch beiden für diesen Input!

Ich sehe es genauso wie ihr bzgl. Reflektion, wollte nur nochmal final sicher gehen!

Couch raus umstellen habe ich schon überlegt aber das ist nicht wirklich praktikabel …da steigen mir die Zwerge dauernd dahinter etc! Da ne trotzdem
Nochmal für den Hinweis

Aber euer Konsens ist dann dass es auf 3.1 vs SB rausläuft! Vermutlich werde ich es erstmal mit einer SB+ Sub probieren.
Da es Sonos schon im Haus gibt bin ich auch dabei: entweder die Sonos sb mit sub zu probieren und evtl dann noch eine nubert 3500+ sub oder ne 7500/8500 zum vergleich!

Die Sonos wär ja auch rel leicht mit den rears erweiterbar und ich glaube bei der Nubert 8500 wäre das auch möglich wenn sie mal da ist!
Wenn das beides bescheiden ist, hättet ihr evtl ein 3.1 Vorschlag in ähnlicher preis Range? Damit man halbwegs gut aufgestellt wäre ist wohl der demon 1700 notwendig aber bei Boxen bin ich nicht so tief drin und würde mich über eine Empfehlung zum ausprobieren freuen!

Danke nochmal

[Beitrag von Shebo am 25. Jul 2022, 11:19 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#5 erstellt: 25. Jul 2022, 11:20

Naja mit AVR und 3.1 kannst du schon ordentlich Gas geben, du hast dann allerdings einen LS direkt in der Ecke stehen, was wieder suboptimal ist. Dann ggfs mal über Onwall LS nachdenken. die sind zumindest für die Wand konzipiert. Ansonsten testen und Probehören.

derdater79
Inventar

#6 erstellt: 25. Jul 2022, 13:12

Hi ,noch einen anderen Vorschlag,mal anhören und wundern.

https://www.media-seller.de/schwarz-audio-34/

https://www.audiotra...e_ThePearl_Keshi.pdf
Gruß D

Shebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 26. Jul 2022, 19:12

Is das ein „großes“ Problem mit Lautsprecher im Eck?

Den on wall würde ich dann als Alternative zu den beiden Front- Regal Lautsprechern montieren oder wie muss ich mir das vorstellen?
Da fehlt mir grad die Expertise wie ich das in einem 3.1 stellen/ montieren würde? Kannst du mir da nochmal helfen?

Als Beispiel hab ich bei nubert die nuline Serie gefunden (ohne sie gehört zu haben)
2x ws 14 on wall je 325€= 750€
1x cs 64 center 455€
1x nusub xw 700 495€
1x denon Avr x1700h 755€
==> 2455€ Und damit grad noch im Budget! Wäre das eine zu empfehlende Alternative und wie gesagt - wir oder wo müsste ich die on Wall montieren?

Nuline ws 14 on wall

Nu line cs 64 Center

Nusub xw 700

Demon AVR x1700h
Danke schonmal

dackelodi
Inventar

#8 erstellt: 27. Jul 2022, 08:40

Is das ein „großes“ Problem mit Lautsprecher im Eck?

Grundsätzlich ist Symmetrie immer extrem wichtig, da LS sonst unterschiedlich klingen können. Ob dich das wirklich stört am Ende steht natürlich auf einem anderen Blatt, aber die "Gefahr" ist recht hoch.

Den on wall würde ich dann als Alternative zu den beiden Front- Regal Lautsprechern montieren oder wie muss ich mir das vorstellen?
Da fehlt mir grad die Expertise wie ich das in einem 3.1 stellen/ montieren würde? Kannst du mir da nochmal helfen?

Du kannst auch alle 3 (also auch den Center) als on Wall nehmen, oder nur die Front L/R. Du kannst aber auch RegalLS oder StandLS nehmen. On Wall war nur eine Idee, falls du die LS auch noch direkt an die Rückwand stellen willst.

Verstärker passt,

Lautsprecher musst du hören. Da würde ich erstmal ein paar Marken hören, idealerweise beim Händler damit du eine Vorstellung davon bekommst, was dir gefällt und vor allem, was geht. Monitor Audio, Dali oder B&W bekommst du zb auch ohne dein Budget auszumaxen...naja viele andere auch.

derdater79
Inventar

#9 erstellt: 27. Jul 2022, 09:02

Hi, so ähnlich

http://images.salsif...pwm1ljvjm4v6d8gm.jpg
Wobei die KEF nicht so auftragen

https://www.hifi-im-...kef-t301-stueck.html
Und ein bissel mehr Subwoofer

https://www.hifi-im-...svs-sb-1000-pro.html
Gruß D

Shebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 27. Jul 2022, 09:57

Ah jetzt hab ich eine Vorstellung danke!

Wenn ich tatsächlich einen Vergleich machen würde mit soundbar vs einem 3.1 System fehlt mir beim 3.1 System wshl noch die ganze Verkabelung etc!
Gibt es da hochwertige Kabel als Empfehlung und was muss ich dafür in Summe ca Rechnen ?

Dann muss ich mir mal überlegen ob ich tatsächlich 2 soundbars und ein 3.1 System in den Vergleich mit nach Hause bestelle oder nicht!

Einfacher wäre der Vergleich mit 2 soundbars und wenn es nicht passt noch das 3.1 System! Ob man dann ggf was verschenkt ist schwierig zu beurteilen , zumindest aus meiner Sicht …:D

Danke

dackelodi
Inventar

#11 erstellt: 27. Jul 2022, 10:11

Daher würde ich zu einem Händler fahren.

Kabel kannst du von der Rolle nehmen, kostet nicht die Welt. Sollte reines Kupfer sein (OFC), 1,5mm - 2,5 mm reicht locker aus.

derdater79
Inventar

#12 erstellt: 27. Jul 2022, 11:43

Hi hier mal eine Soundbar die zwar auch mit Reflektionen arbeitet.Aber auch ausmisst.
Sie hat keinen externen Subwoofer.

https://www.youtube.com/watch?v=L-67x4PjgDc

https://fidelity-hh.de/product/devialet-dione-schwarz-46956/
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 28. Jul 2022, 07:51 bearbeitet]

sealpin
Inventar

#13 erstellt: 27. Jul 2022, 12:04

oder hier ein Set mit Subwoofer, Surround LS und Soundbar (alles drahtlos für Audio, nur Strom per Kabel

inkl. Streamingdienste:

Klickmich für SONOS

SONOS ist extrem "pflegeleicht", aber halt kein "echtes" Surround.
Nur im normalen Betrieb ist das (für mich) völlig ausreichend.
Bin vor Jahren von recht aufwendigem echtem Surround Setup (alles aktiv, mit 2 SUBS etc.) zu SONOS umgestiegen.
Reduziert die Komplexität x-trem und ist maximal simpel zu bedienen.

Einzige Gefahr: wenn man einmal mit SONOS anfängt, sammeln sich schnell weitere SONOS Teile an:
derzeit laufen neben dem o.g. Setup noch eine BEAM mit zwei Play:1, zwei Ikea Symfonisk (die auch voll SONOS kompatibel sind), zwei SONOS Five, ein Port, ein Move und ein Roam

Kunibert63
Inventar

#14 erstellt: 27. Jul 2022, 13:04

sealpin (Beitrag #13) schrieb:

Einzige Gefahr: wenn man einmal mit SONOS anfängt, sammeln sich schnell weitere SONOS Teile an:

Hehe. Das ist für unseren TE wohl kein Problem. Hat er doch schon eine Sammlung da.

Shebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 28. Jul 2022, 07:48

Haha ja richtig - Sonos wäre kein Problem für mich und ich hab mir das auch schon überlegt mit dem ganzen set inkl Rears!

Frage ist wirklich wie man die rears am besten positioniert? Wäre ja dann an der Rückwand direkt hinter der couch notwendig?! Damit man nicht direkt davor sitzt müsste man evtl die Lautsprecher etwas höher aufhängen! Ich hab irgendwo 1,40m-2,10m gelesen (nicht Sonos spezifisch)!

Glaubt ihr es wäre da ein Problem wenn die Lautsprecher knapp auf ca 2m hängen (weg von dem Kindernwäre ein weiterer Pluspunkt dafür) und die Couch aber direkt darunter steht? Das wäre ja auch bei einem echten 5.1 das Thema oder und so richtig optimal kann ich mir das auch ned vorstellen aber vlt klappt das auch?

Danke

[Beitrag von Shebo am 28. Jul 2022, 07:53 bearbeitet]

dackelodi
Inventar

#16 erstellt: 28. Jul 2022, 08:23

Die Lösung mit Sonos hat meiner Meinung nach nicht viel mit echtem 5.1 zu tun, die Rears sind dann tatsächlich mehr Hintergrundbeschallung. Daher meiner Meinung nach auch nicht zwingend auf Ohrhöhe erforderlich.

Zu hoch würde ich aber nicht gehen, sonst wird ggfs der Winkel zu spitz.

Kunibert63
Inventar

#17 erstellt: 28. Jul 2022, 18:42

Mit Deinem Sofa teilst Du dir mit 80% der Leute das gleiche Elend.

Shebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 28. Jul 2022, 19:22

Das mag sein weil viele das im Wohnzimmer machen und eben nicht im separaten Heimkino

Aber die haben dann alle das gleiche Problem
Mit den rears oder nicht ? Lösung also immer nur frontbeschallung oder die haben nem besseren Raum der reflektiert

Oder gibts noch eine Lösung die nicht angesprochen wurde?

Sonst werd ich’s wohl erstmal mit Sonos probieren denk ich

Danke nochmal an alle für die Unterstützung! Sollte das nix sein komm ich im Zweifel nochmal auf Empfehlungen zurück

Kunibert63
Inventar

#19 erstellt: 29. Jul 2022, 07:52

Das Sofa mindestens soweit vor, dass die Surrounds dahinter und damit unterhalb der Hörplätze liegen. Kann man auch probieren wenn dieses Sofa nicht vor soll/kann/darf.

Wenn sie oben sollen dann Richtung Rückwand über Euch hinweg. Etwa nen halben Meter von der Wand entfernt. Gleiches wenn sie Seitlich angebracht werden können.

Shebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 29. Jul 2022, 08:46

Dh die Lautsprecher unter die Couch stellen an die wand? Oder hab ich das falsch verstanden

also zumindest wenn ich das Sofa so lasse wie es gerade steht

[Beitrag von Shebo am 29. Jul 2022, 08:47 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#21 erstellt: 29. Jul 2022, 09:26

An der Wand hinter Euch schreit immer eine Box den zu nah sitzenden an. Die Boxen sollen hinter dem Sofa nach oben schallen. Ihr müsst einfach alles probieren. Am besten wäre es wenn man die Boxen hinten/unten/oben nicht orten kann.

Gezielte Effekte kommt von hinten eh nicht viel. Und mit Soundbarlösungen weiß ich eh nicht was die nach hinten schicken.

Alles was ihr habt sind Kompromisse. Und das Sofa ist der Auslöser! Nicht nur bei Euch. Auf die Vorschläge sich schöne CUMULY COMFORT und Verwandte "Lümmelsessel" zu besorgen will keiner eingehen. Sowas habe ich nun weit über 20 Jahre stehen. Aber nein man kauft sich drei mal das selbe Dilemma.

Oder ihr beschränkt euch auf eine Nubert. Die Bekanntlich "nur" Stereo können. Aber das ordentlich. Oder, wenn Aktiv, auch mit Stereolautsprechern

https://www.nubert.de/nupro-sp-200/p4564/?category=331 und Verwandte. Die Verstärkermodule gleichen sich alle. Eventuell können diese aktiven Kompakten mit der zukünftigen Nubert nuPro XS-8500 RC zusammen laufen.

wolle_55
Stammgast

#22 erstellt: 29. Jul 2022, 09:27

Shebo (Beitrag #20) schrieb:

Dh die Lautsprecher unter die Couch stellen an die wand?

Ich glaube nicht, dass es so gemeint war, aber bei den Rears sind alle möglichen Schweinereien bzgl. Positionierung erlaubt, wenn kein Platz da ist

Gemeint war vermutlich, dass die Rears nie in Blickrichtung vor dem Hörplatz sein sollen, besser auf 110-120°:

Shebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 29. Jul 2022, 11:02

Ich hab gerade gesehen dass die Nubert xs8500 rc jetzt mit 3-4 Wochen Lieferzeit angezeigt wird!
Denke ich werd mal die nubert soundbar und das Sonos System (inkl sub und rear) bestellen! Das ist wshl nicht ganz fair im Vergleich aber man stellt fest ob die rears im Sonos überhaupt eine Funktion haben die was bringt!

Wenn dem so ist, sonos arc + sub (Ohne rear) aber gegen die nubert rc8500 sowohl vom Sound als auch von der Bedienung „abstinkt“ dann würde ich evtl irgendwann überlegen die nubert zu erweitern! Wenn sonos grundsätzlich mehr überzeugt geht die nubert zurück…

Wenn gar nix passt reden wir nochmal über 3.1

dackelodi
Inventar

#24 erstellt: 30. Jul 2022, 06:03

halt uns gerne auf dem Laufenden

Shebo
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 03. Aug 2022, 13:20

Die Auslieferung hat begonnen aber ich warte noch auf die Versandbestätigung….sobald es was gibt meld ich mich gern