Suche 5.1 Lautsprecher-Upgrade und ggf. Dolby Atmos

So, der neue AVR ist angeschlossen und alles ist verkabelt. Morgen werde ich das System einmessen und testen.

Meine Elevationswinkel sind jetzt zu allen Höhenlautsprechern c.a. 26°.

Ist es korrekt, dass meine Surrounds bei normaler Sitzposition auf Ohrhöhe sind bzw. genau über das Sofa zeigen? Ich frage, weil die Fronts ja aufgrund der geringeren Höhe etwas von unten kommen.

Man schreibt manchmal davon, dass die oberen Lautsprecher so ausgerichtet gehören, dass der Schall sich über dem Kopf trifft. Oder wenn Du stehst sich alles im Kopf trifft. Aber das kannst Du ja selber bestimmen. Halt so wie es sich am besten anhört. Dass die Fronts von weiter unten kommen ist ja bei jedem so. Ausser man hat On-Wall die dann direkt auf Tv-Höhe hängen.

26° sind eigentlich noch zu wenig. Da könnte das "von oben" etwas schwach sein. Besonders bei On-Wall in der Front.

Wenns trotzdem funktioniert, drauf gesch.....en.

Nochmals vielen Dank für die Hilfe der letzten Tage.

Ich hab jetzt alles eingemessen und getestet. Bin insgesamt sehr zufrieden, der Ton ist sehr umhüllend. Ich kann auch Effekte von oben gut differenzieren. Wenn ich mich auf den Boden setzen merke ich aber, dass es noch mehr von oben kommt, keine Frage. Könnte natürlich auch daran liegen, dass die untere Ebene dann auch von oben kommt und sich das dann verstärkt.

Gibt es irgendeine Soundfile oder Filmszene, bei der ich das besonders gut testen könnte? Mir fehlt es nämlich auch etwas an Erfahrungswerten. Beim Umschalten zwischen 5.1 und 9.1 merkt man es sehr stark, ob mein 9.1 allerdings schlecht oder gut ist, weiß ich nicht :-)

Anbei mal zwei Fotos von der neuen Lautsprecheranordnung:




Die Höhenlautsprecher sind wie man sieht schon ziemlich in den Raum geholt.

Hättet ihr auf der Basis noch irgendwelche Tipps?

https://thedigitaltheater.com/dolby-trailers/

Nun hast Du dein Wohnzimmerkino echt gut hin bekommen, respekt.

Vielen Dank.

Morgen habe ich einen Termin, um mich nochmal den Lautsprechern zu widmen. Das Thema war in letzter Zeit etwas kürzer gekommen, wobei das ja eigentlich mein ursprünglicher Start war.

So, ich hab mich nach den Probehör-Sessions und etwas Bedenkzeit nun für die Opticons entschieden (MK2: 1,6 und Vokal). Insgesamt haben mir zwar sogar bei 3 (vlt sogar 4) von 10 Liedern die Oberons besser gefallen, so dass sich nüchtern betrachtet der Aufpreis wahrscheinlich nicht gelohnt hat. Aber da die Opticons mir vorher ja schon im für mich relevanten Film-Betrieb gut gefallen haben, hab ich mich am Ende doch durchgerungen.

Als Sub ist es ein SVS SB-2000 Pro geworden. Hier muss ich aber sagen, dass ich den relativ blind gekauft habe, bzw. andere überhaupt nicht getestet habe. Ich habe mich hier auf die Empfehlung des Verkäufers verlassen und dazu noch die Beiträge hier im Forum, wo das Gerät auch sehr häufig genannt wird, haben dann zu diesem Blindkauf geführt.

Jetzt hat mich gerade der Sub extrem überrascht. Für mich war der bislang immer ziemlich unwichtig, aber mit dem neuen Gerät macht das extrem viel Spaß.

Meine Frage ist nun, wie ich den Sub genau einstellen muss. Ich hab alles mit MultEQ eingemessen und autokorrigiert. Ich bin mir sicher, dass man da noch viel rausholen kann, aber das ist für mich alles eine neue noch fremde Welt. Allein am Sub hinten sind jetzt Einstellungen, die ich früher nie hatte und die mich aktuell etwas überfordern. Wie kann ich mich diesem Thema am besten nähern? Habt ihr dazu evtl. auch etwas Leselektüre?

Mir hat es sehr geholfen einen Basssweep via zb YouTube laufen zu lassen, da hört man sehr leicht wie gleich die Lautstärke bleibt.

Da du beim Denon auch Audyssey XT32 an Bord hast würde ich den Sub tendenziell so gut es geht in eine Ecke stellen.

Und dann mal testen ob du die Einmessung beider Geräte nutzen solltest oder nur den AVR.

koiyama:

Wie ist denn der Sub eingepegelt worden, nach dem Einmessen? Anhand der Werte können wir sagen ob da noch was zu machen ist. Denn der kann zu leise oder zu laut eingepegelt worden sein. Beides hat Ursachen die wir vor der Einmessung schon korrigieren müssen. Also schau mal unter "Lautsprecher" nach was, also auch die Entfernungen, eingetragen steht.

Die Regler am Sub stellen wir immer vorher ein. Und verändern die nur wenn die Einmessung uns einen Fehler der Reglerstellung, den wir zuvor gemacht haben, anzeigt. Deshalb ist jetzt wichtig zu wissen was Audyssey eingetragen hat.

Ist da schon alles ausgeschöpft und es gefällt nicht liegt das Potential in der Aufstellung. Was natürlich jedes mal neu gemessen werden muss.

Diese Aktionen haben wir alle schon durch. Werden manchmal ewig nicht fertig damit. Oder es passt irgend wann doch noch.

Cool, das ist seit Monaten der erste Post, den ich lese Ich habe mich damals ebenfalls für die Opticon 6 MK2 entschieden mit dem Vokal MK2, jedoch habe ich hinten zwei Dali LCR MK2. Zusammen mit dem Klipsch R-115 SW. Mir hat dein besagter Subwoofer wegen der geschlossenen Bauweise in Filmen absolut nicht gefallen. Da finde ich die offene Bauweise und die Größe von dem Klipsch für meinen Raum, ca. 50 qm schon viel besser.

Ich freue mich trotzdem, dass es einen gleichgesinnten gibt, in etwa. Wobei ich derzeit nur ein 5.1 System an einem X3700H betreibe. Theoretisch könnte ich noch auf 5.2.4 oder 7.2.2 upgraden Jedoch empfand ich das bisher nicht sinnvoll.

Als Tipp kann ich jedenfalls von mir berichten: Ich betreibe die Fronts mit 60 HZ Trennung und den Rest mit 80 HZ. Für die Front war mir die Trennung auf 80 HZ zu groß, der Bass war mir persönlich zu unpräzise und auffällig. Liegt aber auch vielleicht an dem gigantischen Klipsch

Ansonsten meine Audyssey Einstellungen habe ich so eingestellt:

Referenz
DynEQ AN
0 DB bei Filmen, 10 bei Fernsehen und 15 bei Musik,
DynVol aus

Ich kann dir noch den Tipp geben, alles bei den Surround-Einstellungen aus zu machen:
Cinema EQ
Loudness-Management
Dynamikkompression.

Macht nur alles kaputt, vorallem bei Dolby Material. Komischerweise sind teile davon im Standard an.. was echt ein Unding ist.

Meinen Subwoofer betreibe ich jedoch mit +3 dB - +6dB je nach Quelle. Wenn man mal Lust auf Rap hat, machen +6 dB meiner Meinung nach einfach mehr Spaß.

Du kannst auch über die MultEQ-App auf dem Handy eine Filter-Frequenz bei 500-700 HZ vornehmen, aber das ist dann schon eher ein Experiment.

Betreibe dir 6MK2+Vokal auch mit 60hz passt Perfekt so.

Danke für die Kommentare. Leider kann ich damit noch nicht so viel anfangen, das ist alles noch Neuland für mich. Ich kann aber mal die Werte im AVR nach der Einmessung durchgeben, als Start:

Konfig
Front: Groß
Center: Klein
Subwoofer: 1
Surround: Klein
Front Height: Klein
Surr. Height: Klein

Pegel
Front L: -4.5
Front R: -4.5
Center: -1.5
Subwoofer 1: -4.0
Surround L: -1.5
Surround R: -1.0
F Height L: +1.0
F Height R: +1.5
Surr. Height L: 0
Surr. Height R: 0

Übernahmefrequenz
Front: Vollständig
Center: 40 Hz
Surround: 40 Hz
Front Height: 120 Hz
Surr. Height: 90 Hz

Und jetzt händisch die Front auf Klein. Und Übernahme auf 80Hz.

Am Subwoofer vor dem eigentlichen Einmessen etwas leiser drehen. Du hast ja sicher bemerkt, dass der Denon den Sub "blubbern" lässt. Und zeigte an ob der Sub zu laut oder zu leise eingestellt ist.

Am Sub also den Level, während dem "blubbern" runter drehen bis er bequem im grünen Bereich bleibt. Den Regler für die Übernahme am Sub auf den Höchsten Wert. Wir wollen den Sub in etwa auf 0 bringen, wenn die Messung durch ist. Später kannst Du dir den Sub so einstellen wie es dir am besten gefällt. Also die Übernahme und den Pegel selber bestimmen. Es ist Dein Kino. Aber die Einmessung sollte so gut es geht "stimmen".

Mit der Übernahme kann man versuchen bestimmte Moden anzugehen.

Hier das selbe Thema.

http://www.hifi-foru...d=23952&postID=17#17

Der Link vom Prim2357 klärt ein wenig auf.

Immer wird die Trennfrequenz von 80hz empfohlen,warum wer legt das fest?Verstehe ich nicht!
Front > klein gehe ich mit,aber bei 80hz nicht.

Ich hatte parallel einen Beitrag gefunden, indem das "Einpegeln" des Subs erklärt wurde. Ich hab diesen jetzt auf +-0db gebracht und alles nochmal eingemessen:

Die Frequenzen haben sich etwas geändert:
Front: Vollständig
Center: 40 Hz
Surround: 40 Hz
Front Height: 120 Hz
Surr. Height: 100 Hz

Warum auch immer

Ich muss mich jetzt auch mal in das Trennfrequenz-Thema einlesen. Das scheint ja etwas komplexer und - auf Basis der Rückmeldungen hier - auch keine "richtige" Einstellung zu geben. Hier muss ich erstmal verstehen, was das überhaupt ist.

koiyama (Beitrag #65) schrieb:

Die Frequenzen haben sich etwas geändert: Front: Vollständig Center: 40 Hz Surround: 40 Hz Front Height: 120 Hz Surr. Height: 100 Hz Warum auch immer

Was sind das für Surrounds und der Center die bis 40Hz spielen sollen? Aber das ist halt was Audyssey zu erkennen glaubt.

Front Vollständig ist im Surround mit Sub eher nachteilig (Moden). Außerdem musst Du dann im Menü Sub+Main einstellen damit der Sub dann auch mit spielt. Egal was die Fronts in der Anleitung stehen haben, stell sie auf 80Hz UND Klein. Und den Sub in etwa auch auf 80Hz. Alles was auf Klein gestellt wurde übernimmt der Sub. Nur wenn es einem nicht gefällt probiert man halt andere Grenzwerte. Zum herantasten also erst mal diese 80Hz.

Bei Stereo, was ja eine eigene Einstellung darstellt, kannst Du das wieder völlig anders einstellen. Da probiert was gefällt. Aber denkt dran, dass auf Vollständig im Menü Sub+Main steht. Sonst ist der Sub still. Und echter Tiefbass kommt vom Sub und nicht aus der Front. Man ist dann auch flexibler wenn man leise hören will/muss und man möchte noch etwas Bass haben. Den Pegel des Sub kann man anheben. Den Bass aus der Front eher nicht. Nur mit dem Bassregler etwas betonen.

Ich hab mich die letzten Tage intensiv mit dem Thema beschäftigt und mich auch nochmal im Geschäft beraten lassen. Da ich beim Sub im Bereich unter 100Hz einige größere Einbrüche hatte, hab ich im Laufe des heutigen Abend auch noch viele Umpositionierungsversuche des Subs gestartet, um einen möglichen stabilen Frequenzgang und möglichst wenig Dröhnen zu bekommen. Der Händler war hier so nett und hat mir den Wireless Adapter für den SVS SB-2000 Pro geliehen.

Am Ende ist der Sub links vom Front Left mit leichter Neigung zum Hörer gelandet. Teilweise haben Positionsänderungen im Bereich von 20cm und Neigungsänderungen im Bereich von 30° riesige Änderungen mit sich gebracht... das hätte ich nicht gedacht.

Auf Basis dieser Tests, meinem Verständnis der gelesenen Artikel und den Erläuterungen des Händlers, habe ich nun Trennfrequenzen ermittelt, die ich jetzt mal nach und nach testen werde.

Kriechmethode. Hat sie dir der Händler erklärt? Das der Sub mal da stehen wird wo man es am wenigsten vermutet hat sage ich schon länger. Das ging mir und anderen auch so. Und du darfst auch zugeben, dass man dir hier auch sehr geholfen hat, sonst sind wir beleidigt..........

Nein, hat er mir nicht erklärt. Habe ich aber auch gemacht, fand ich aber nicht so wirkungsvoll. Hab einfach jede erdenkliche Position ausprobiert und eingemessen.

Ja, vielen Dank, aber das hatte ich hier ja auch schon mehrfach gesagt

Bin jetzt eigentlich relativ zufrieden. Hab hier und da noch etwas Dröhnen, aber das krieg ich auch wohl nicht ganz raus, ohne den Raum zu optimieren.

Am Sub bzw. "den Sub" aber bitte auf keinen Fall auf 80hz stellen, wie oben geraten, so reißt du dir sinnfrei n fettes Loch in den Frequenzgang. Am Sub selbst auf höchste Frequenz stellen, Trennfrequenzen der Sats wie oben geschrieben und die angebliche Trennfrequenz des Subs ist der LPF des LFE und der gehört auf die Standard-120hz und danach nie wieder angefasst. Das hat nämlich mit einer Trennung Null zu tun, der Sub hat keine eigene Trennfrequenz. Wozu auch, wovon soll er noch getrennt werden. Die Trennung von den Sats wird über eben deren jeweilige Trennfrequenzen eingestellt.

Da setzt Du, ostfried, aber was als zu Allgemein Gültig fest.

Wie wer was am Sub einstellt bleibt jedem selbst überlassen. Meinen (den Einen von Beiden) würde ich nicht über 60Hz machen lassen. Weil ich es für meinen Raum als erträglich empfinde. Mag an Moden liegen oder am zu "Fettem" Subwoofer, aber mir ist es deutlich zu viel. Und ich bin nicht der Einzige der dieses ...Zitat:..sinnfrei n fettes Loch.....mit Absicht macht. Nur zum Einmessen gehe ich mit der Frequenz für diesen (Passiven mit Crown angetriebenen) Sub dran. Am kleineren weiß ich nicht genau wie ich da aufgedreht habe. Halt so dass mit der Kitt nicht aus den Fenstern bröselt.

Es bleibt natürlich jedem selbst überlassen, in dem Fall - deiner Beschränkung des Subs auf 60 oder 80hz - etwa allein schon auf ein komplettes Drittel bzw. die komplette Hälfte (bei Dolby bis eben 120hz) oder noch nem kompletten Viertel bei DTS (bis 80hz) der LFE-Spur ersatzlos zu verzichten, aber ob das Sinn macht etwa als Mittel zu Modenbekämpfung statt dem AVR das gesamte Bassmanagement zu über- und damit seinen Job machen zu lassen - ja, das stell ich in der Tat in Frage. Ich persönlich hör ja lieber Töne statt partiellem Stummfilm in der Bassspur.

Einem Anfänger so etwas zu raten halte ich jedenfalls für recht ... unglücklich. Denn damit hast leider allein du etwas als allgemeingültig hingestellt, was für die Allgemeinheit vielmehr hochgradig fragwürdig ist. Sorry, das sollte man dabei dem TE dann zumindest auch klarmachen, denn der kann es so nicht zwingend wissen.

In Verbindung mit einem AVR welcher ein Bassmanagement an Bord hat stellt man den Crossover Regler am Sub immer auf Rechtsanschlag, also so hoch wie möglich.
Den LFE im AVR wie schon richtig gesagt wurde auf 120Hz setzen, das ist eine eigene Tonspur und die geht bis dahin, und nicht weniger.
Die Trennfrequenzen an den sonstigen vorhandenen Lautsprechern stellt man individuell ein,
mit Sub immer alle Lautsprecher auf Small/Klein, und die Trennfrequenzen des jeweiligen Lautsprechers optimalerweise nach dessen Frequenzgang im Raum.
Pauschal ist hier fehl am Platz, 80Hz ist ein guter Richtwert als Basis für Hörtests, wenn man das Ganze nicht messtechnisch sinnvoll ermitteln kann.
Zumeist hat man nämlich bei den Lautsprechern durch Sbir Auslöschungen/Senken im Frequenzgang um 40-80Hz,
dies umgeht man dann mit der richtig eingestellten Trennfrequenz, wenn man diesen Bereich des Lautsprechers vom Sub übernehmen lässt,
der hier natürlich auch keine Senken aufweisen sollte.

40Hz für Center und Rear ist aber in den meisten Fällen viel zu niedrig angesetzt....

robbryjo (Beitrag #60) schrieb:

Mir hat dein besagter Subwoofer wegen der geschlossenen Bauweise in Filmen absolut nicht gefallen.

Wahrscheinlich nicht wegen der geschlossenen Bauweise, sondern eher weil er auf 50qm alleine nicht genug gerumpelt hat...