Anfängerhilfe - Umstieg auf neues Surround-System

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Cyber01
Neuling

#1 erstellt: 20. Sep 2022, 18:36

Hallo, ich hoffe, dass ich den Beitrag in die richtige Rubrik gestellt habe.

Zur Ausgangssituation:

Meine 5.2 Anlage bestand bis vor kurzen aus einem Denon 4311 mit
- zwei Infinity Alpha 50 als Front
- zwei Infinity Alpha 20 als Rear
- einem Infinity Alpha Center und
- ein Infinity Alpha Sub.

Die Anlage dient zu 90 % für Film und nur zu 10 % für Musik (Rock/Metal) und ist über das Audissey des AV eingemessen. Sie steht im ca. 50 qm großen Wohn-/Esszimmer. Das ist vermutlich schalltechnisch eine absolute Katastrophe. Der Raum ist im Kern rechteckig mit 10m x 5m. Eine lange Seite und eine kurze Seite bestehen quasi nur aus bodentiefer Verglasung. In der anderen lagen Seite befinden sich eine Schiebetür ins Büro (2,5m breit), eine Schiebetür in die Küche (1m breit), ein offener Durchgang in den Flur (2m), der in das offene Treppenhaus mündet) und noch eine Verglasung zur Küche (1m x 1m). Eigentlich nur die zweite kurze Wand mit 5m an der der Fernseher hängt und vor der die Fronts stehen ist eine durchgängige Wand. Also alles vermutlich richtig gut für den Sound. Die Couch steht ziemlich 3,5 m von den Fronts weg. Die Fronts haben ca. 4.5m Abstand voneinander. Der Center befindet sich direkt dazwischen vor dem Fernseher. Die Rears hängen sehr hoch an der anderen kurzen Wand ca. 4,5m voneinander entfernt und mit 5m Abstand zum Sofa.

Trotz allem war ich bislang mit dem Sound eigentlich ganz zufrieden. Gestört haben mich immer der etwas magere Bass im ganz tiefen Bereich und der nicht gerade durchdringende Effekt der Rears.

Neue Situation:

Vor ein paar Monaten hat es den Sub erwischt. Vermutlich Netzteil. Habe diesen dann durch zwar Saxx 150 ersetzt, die das Bass-Thema ganz ordentlich in den Griff bekommen haben.

Jetzt hat es mir bei einem Front einen Basstreiber zerlegt Bislang habe ich defekte Teile durch Ausschlachten gebrauchter Alphas ersetzt, bei denen das, was ich gebraucht habe, noch lief. Jetzt stelle ich mir die Frage, ob das noch Sinn macht, oder ob ich mir jetzt etwas Neues gönne.

Ein paar Gedanken:

Damit komme ich zum eigentlichen Thema und meinen Fragen:

Probe gehört bei mir habe ich bislang nur die Canton Vento 896. Klanglich fand ich das recht gut. Trotz Downfire haben sie etwas mehr Platz zu Wand und Schrank verlangt als die Alphas. Klanglich haben sich aber keine neue Welten gegenüber den Alphas aufgetan. Das Design der Vento in lackweiß hat aber meiner Frau mal deutlich besser gefallen, was nicht vernachlässigt werden darf. Sie sind damit in der ganz engen Auswahl.

Die 896 notiert bei ca. 900 € neu das Stück. Die etwas neuere, auch ausgelaufene 896.2 liegt neu bei ca. 1250 €. Lohnt sich der Aufpreis abgesehen von der schöneren, weil schraubenlosen Optik der 896.2? Beim Center liegen zwischen dem 866 für ca. 550 € und dem 866.2 für ca. 750 € auch ein paar Euros. Das soll aber nicht entscheidend sein.

Für die Rears habe ich mir überlegt, ob etwa Potenteres Sinn macht, um hier etwas mehr von den Surround-Effekten ab zu bekommen. Was würdet Ihr hier von den Canton Reference 50.2 halten? Treiber dürften im Kern denen der Ventos entsprechen bzw. zumindest von der Auslegung nahe kommen. Denkt Ihr, dass die den Raum zumindest vom Papier her besser füllen können als die Alpha 20? Oder sollte ich auf jeden Fall in der Vento Serie bleiben, also den 866 oder 886.2 zur Ergänzung nehmen. Erwarte mir da aber irgendwie nicht viel mehr als von den alten Alphas, zumindest auf dem Papier.

Näher heranrücken kann ich die Rears leider nicht, weil die Anschlüsse in der Wand verlegt sind und ich eine freie Verlegung niemals genehmigt bekomme und die bodentiefen Fenster keine Sockelleisten haben, hinter denen etas versteckt werden kann. Die Platzierung der Rears ist einfach mies und ich Frage mich, ob ich das mit Power beseitigen kann.

Dazu auch ergänzend die Frage: Gibt es eine Möglichkeit Aktiv-Boxen über „Funk“ o.ä. an den Receiver anzuschließen? Läuft das stabil? Passt das klanglich für die Rears? Ggf. könnte ich damit zwei Surround Boxen näher an die Couch bekommen und an den bisherigen Rear-Anschlüssen echte Rear-Surrounds betreiben.

Falls ja, würde es dann Sinn machen, die Alpha 20 als entsprechende Rear-Surrounds im 7.2 laufen zu lassen oder diese im Frontbereich entkoppelt auf die Schränkte links und rechts des Fernsehers zu platzieren und als Front high oder Front wide mitlaufen zu lassen oder beißen die sich dann mit dem Ventos?

Ich weiß, im Ergebnis sollte ich alles einmal vor Ort bei mir ausprobieren, aber das ist natürlich ein ziemlicher Aufriss. Ich denke immer noch mit Schrecken daran, wie ich die neuen Subs aus der Kiste gehoben habe und was mein Rücken darüber gedacht hat. Vielleicht lassen sich durch meine Fragen ein paar Optionen schon von Vorneweg ausschließen und ich kann einige Fehler gleich vermeiden. Habe keine allzu große Ahnung von dem Thema und freue mich deshalb wirklich über jede Anregung. Sagt ruhig was Blödsinn ist, oder wie ihr vorgehen würdet.

Ach ja, ich habe auch schon ein paar andere LS bei Freunden und im Shop gehört und hier hat mir die 896 bei einem Kumpel in einem ähnlich miesen Raum tatsächlich mit am Besten gefallen, weshalb sie auch bei mir zur Probe war und das grundsätzlich bestätigt hat. Preislich ist sie dazu auch durchaus interessant oder hättet Ihr wegen des Alters Bedenken? Mir macht das eigentlich weniger Angst. Die Infinities haben mir auch über 20 Jahre treu gedient.

Ganz am Anfang meiner Suche bin ich im Netz über die Arendal 1723 Serie gestolpert, habe aber sehr wenig dazu gefunden und kenne niemanden, der die hat. Deshalb habe ich es bislang gescheut, die zum Test zu ordern. Hat jemand von Euch Erfahrungen damit? Generell, wenn jemand von Euch noch einen Vorschlag für eine LS-Serie hat, die vielleicht für mich und meine Anforderungen (Film und Rock/Metal) noch mal bei mir daheim angehört werden sollten, bitte Vorschläge machen.

Vielen Dank im Voraus

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 22. Sep 2022, 14:33

Nunja,
Bei der anscheinend nicht so guten räumlichen Beschaffenheiten deines Raumes und den großen Abständen der Lautsprecher und den Bodenfliesen Verglasung usw.
sowie auch deiner Musikrichtung,
Würde ich mir die leider nicht weissen Klipsch RP 8000F mal anhören bzw. In Betracht ziehen da ich diese hier für besser geeignet ansehe.

Cyber01
Neuling

#3 erstellt: 22. Sep 2022, 17:17

Vielen Dank für die Hilfe und den Hinweis. Die RF7III, die ähnlich ausgelegt sein sollten, habe mir mit als erstes angehört. Waren preislich absolut im Rahmen und sehr knackig. Die brauchen m. E. aber ordentlich Abstand zur Wand, damit sie sich entfalten können (so zumindest mein Höreindruck) und sind in der Größe sehr tieflang gebaut.

Den Raum habe ich leider nicht. Bei mir müssten die Fronts relativ eng in den Ecken stehen. Vielleicht 30 cm max in jede Richtung zur Wand. Deshalb halte ich die Vento mit Downfire für unkritischer und hatte gefühlt / gehört durch weiteres Ziehen in den Raum keine für mich hörbaren Vorteile. Aber wie auch immer. Die Farbe der Klipsch bekomme ich niemals durch. Hatte die Dskussion schon bei den Subs, weshalb einiges, was mich interessiert hätte, gleich aus dem Raster viel. Muss aber, wenn ich ehrlich hin, selbst eingestehen, dass das nicht passen würde. Sind halt doch auch irgend wie Möbel im Wohnraum und müssen sich anders als vielleicht im Heimkino einfügen.

Durch die Klipsch kam ich bauartbedingt (Horn, 2 Wege) auch auf die Arendal, bei denen ich die Bassrefelxrohre zu machen könnte.

Mein Hauptproblem sind auch eher die Rears. Mit den Ventos in der Front könnte gut leben. Bei den Rears fehlt mir etwas. Vielleicht ist das Unsinn, aber ich möchte das nicht durch hochpegeln, sondern lieber durch etwas nativ kräftigeres an der Wand (oder was Aktives näher an der Coch) lösen.

[Beitrag von Cyber01 am 22. Sep 2022, 17:19 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#4 erstellt: 23. Sep 2022, 12:11

Hi,stelle einfach mal,wenn die Ventos da sind,die Alpha 50 nach hinten.
Oder viermal diese

https://hidden-audio...11830/?varid=1010010
Center

https://hidden-audio...11836/?varid=1009999
Bissel mehr WAF
Gruß D

Cyber01
Neuling

#5 erstellt: 23. Sep 2022, 18:10

Vielen Dank für den Vorschlag. Wharfedale hab ich bislang noch gar nicht auf dem Schirm gehabt. Hab mit Engländern eher gefühlvolle Leisetreter verbunden und bislang einen Bogen drum gemacht. Das aber tatsächlich ohne jede eigene Erfahrung. Kenne auch keinen, der LS von denen hat. Was man im Netz liest, hört sich aber gar nicht so schlecht an. Im Gegenteil.

Spontan sind mir neben den Nero auch die Elysian ins Auge gesprungen. Optik würde passen. Bassreflex unten raus vermutlich auch. Eine Kombi aus der 4 als Front, C als Center und der 1 als Rear wäre der Hammer, aber preislich das äusserte Limit, das ich gehen möchte, vielleicht auch echt was, womit ich auf Dauer glücklich werden könnte. (Ja ich verzettel mich gerade, aber .....) Die Nero wäre in Grösse und Form sicher der Favorit meiner Frau, preislich auch eine ganz andere Nummer im Bereich der Ventos und vermutlich für einen Banausen wie mich schon top. Das weiße Holzfurnier muss man halt mal sehen. Die Elysian 4 stehe auf jeden Fall bei einem Händler in der Nähe. An denen bin nämlich schon wort und grusslos vorbeigelaufen.

Bin morgen eh mit meiner Frau unterwegs und da werde ich doch mal spontan versuchen, die LS Probe zu hören. Bin gespannt.
Spannend wäre auch, ob mein alter 4311 die Elysian überhaupt noch sinnvoll betreiben kann und ob man die Elysian 1 irgendwie an die Wand bekommt.

Cyber01
Neuling

#6 erstellt: 17. Okt 2022, 20:30

So die Fronts und der Center sind da.

Von "derater79" bräuchte ich noch die Adresse zur Weiterleitung der Rechnung.

Danke für den Tip.

Hatte zwischenzeitlich den Vento 50 Center da. War ein Schnäppchen für 600 Euro neu mit Versand.
Optisch und haptisch super. Hat aber für mich beim Blindtest fast keinen klanglichen Mehrwert zum alten Alpha Center gebracht.
Hat mich sehr überrascht. Ging also zurück. Nicht falsch verstehen. Der Klang ist nicht schlecht. Ganz im Gegenteil.
Aber die alten Alpha sind und waren anscheinend auch kein Ramsch. War ja auch immer glücklich.
Die Vento und die Alpha scheinen dabei auch sehr ähnlich abgestimmt zu sein.

Den neuen Center hab ich schon mal angeschlossen und ausprobiert. Erster Eindruck: Sehr ordentlich.

Schon ohne die Subs sehr viel Volumen und Bass und sehr klare Höhen.
Kein Dröhnen im Schränkchen drunter, obwohl bislang nur ein Stück Antivibrationsmatte unter dem Center liegt.
Muss aber noch einmal blind testen, um wirklich unvoreingenommen und im Vergleich was sagen zu können.
Nicht dass die schiere Grösse einen Plazeboeffekt auslöst.

Hab noch zwei Vento 30 da. Neu für 800 Euro mit Versand. Bin schwer am überlegen, ob ich die behalte oder zurückgebe.
Gleiches Thema wie beim Center. Als Ersatz für die jetzt als Rear verwendeten Alpha 20 kein wirklicher Mehrwert.
Aber: Die Vento 30 sehen toll aus. Mit passenden Ständern würde ich die in einem 7.2 vielleicht als Surrounds genehmigt bekommen und würde dann die Alpha 20 zu Surround Backs machen können. Hätte damit vielleicht meine Rear-Problem im Griff. Muss halt mal schauen, ob die sich mit den neuen Fronts und dem Center vertragen. Die passenden Elys bekomme ich vom Platz (und auch der Optik mit den Ständern) weder gestellt noch genehmigt. Auch nicht reparierte Alpha 50.