Hilfe bei (neuem) Gesamtkonzept AV-Receiver + Lautsprecher 5.1 / 5.1.2 / 7.1 ?

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americium
Neuling

#1 erstellt: 19. Dez 2022, 11:50

Grüß Euch!

Ich möchte mein "Heimkino" (wohl etwas übertrieben :-)) eventuell ausbauen, verändern. Derzeit wird es ohnehin nicht als Heimkino benutzt. Aber dazu gleich mehr.

Aktuelle Situation:
Ich habe derzeit einen Onkyo SR-607 im Wohnzimmer stehen. Ja, er steht wirklich nur rum weil seit Zeiten der Alexa's und sonstiger smarter Lautsprecher meist der Echo Studio für Musik und Befehle verwendet wird. Weil es einfach sehr einfach ohne vorher den Receiver einschalten funktioniert. Zudem benötigt der Onkyo im Standby schon allein 30-40Watt und wenn er an ist sogar um die 100W ohne Musik zu spielen.

Ich habe zudem ein HKTS 16 5.1 Lautsprecherset, davon aber nur den Subwoofer in Verwendung. Die restlichen Satelliten und die Centerbox sind verräumt weil:

- ich Canton InWall 845 LCR in den Wänden verbaut habe.
- ich bei den Rear einach nicht wusste wie ich sie am besten montieren soll und ob es überhaupt Sinn macht

=> Die Inwall R/L befinden sich etwa auf 1.5m Höhe genau mittig zur Höhe des 65" TV's und ca. 20m (Mitte Lautsprecher) vom Rand des Fernseher entfernt. Die Centerbox direkt unter dem Rand des TVs mittig.

=> Der Abstand vom Fernseher zur Couchvorderseite betragen exakt 3 Meter. Der Hörer sitz somit ca. 3,5m entfernt mit dem Kopf.

=> Die Couch steht an der Wand, es gibt keine andere Lösung. Sie kann NICHT weiter nach vorne geschoben werden

=> Die Couch steht in einer kleinen Nische. Auf der einen Seite ist die Außenwand auf der anderen Seite ein Nischenvorsprung von ca. 50cm (vielleicht wichtig in Bezug auf indirekte Beschallung/Ablenkung).

=> Die Raumhöhe sind 2,6m

=> Ich verwende keine BlueRays oder ähnliches. Ich setze zu 99% auf Streaming und 1% SAT-TV.

=> Ich weiß nicht inwieweit die auf Netflix (etc.) angegebenen Tonformate "Atmos" etc. wirklich stimmen oder nur "abgespeckt" sind. Aber eben diese würde ich gerne nutzen.

Mein Wunsch / Ziel
Wie bereits erwähnt stört mich der hohe Stromverbrauch des Onkyo, die Komplexe Verwendung des Systems sowie der fehlende Alexa Komfort.

A) Ich wäre bereit einen neuen AV-Receiver zu kaufen, liebäugle irgendwie mal mit dem DENON X1700H. Es steht immer Alexa Kompatibel, aber inwiefern und wie das dann funktioniert, keine Ahnung - ich finde nicht viel darüber.

Optimal wäre einfach Der AV-Receiver, der die Standard-Alexa-Funktionen (Antwort auf Fragen, Ankündigungen) ohne massiv stromverbrauchende Aktivierung abhandeln kann und bei "Alexa, spiele, XYZ" beginnt mit den Endstufen richtig auszugeben. Ich vermute aber, eine Wunschvorstellung.

B) Der AV-Receiver sollte selbstständig erkennen was die Quelle (z.B.: FireTV Stick) liefert und das bestmögliche Soundformat abspielen. Ein langes rumdrücken und durchklicken frustriert. Meine bessere Hälfte tut das sowieso nicht.

C) Der AV-Receiver sollte sich, nachdem man z.B.: den TV ausschaltet oder sagt "Alexa, Stopp" selbstständig in den (stromsparenden!) Standby gehen.

Zu den Lautsprechern:
Natürlich würde ich gerne nach Möglichkeit die aktuellen alle weiter zu verwenden. Wenn jedoch der Konsens aufkommen sollte, dass z.B.: als Rear Presence Dipol Lautsprecher besser wären wäre das schon eine Möglichkeit.

Die InWall Lautsprecher möchte ich keinesfalls weglassen und wieder extra Lautsprecher aufstellen. Ich mag es so "clean" wie möglich.

Ich habe bereits beim Bau Leerrohre gelegt um Front High (L/R) nachzurüsten. Keine Ahnung ob das bei meinem Raum Sinn macht. Das würde ich dann von eurer Meinung abhängig machen.

Meine Couch hat ein Kopfteil, dahinter wäre etwas Platz für Lautsprecher die z.B.: gegen die Wände rechts und links abstrahlen und reflektieren (nur so als Randinfo falls das in Frage kommt).

Soweit ich mich eingelesen habe (auch hier im Forum) - macht 7.1 ohnehin keinen Sinn, wenn dann vielleicht noch 5.1.2, korrekt ?
Will hier nicht zuviel schreiben, da seit ihr die Experten.

Solltet ihr noch Fragen haben, bitte gerne.

Danke im Voraus!

VG

dackelodi
Inventar

#2 erstellt: 19. Dez 2022, 15:56

Moin,

gleich vorweg: Wenn du Alexa via AVR nutzen willst benötigt das natürlich deutlich(!) mehr Strom funktioniert aber nicht so reibungslos wie man meint. Würde ich also eher getrennt voneinander betrachten.

B) Der AV-Receiver sollte selbstständig erkennen was die Quelle (z.B.: FireTV Stick) liefert und das bestmögliche Soundformat abspielen. Ein langes rumdrücken und durchklicken frustriert. Meine bessere Hälfte tut das sowieso nicht.

woher soll der AVR wissen, welches das in deinen Ohren ist? Du kannst dir das so einstellen, dass du ca 95% damit erschlägst, gibt ansonsten aber auch die Möglichkeit via Presets gewisse Dinge zu definieren.

Zu den Lautsprechern:
Natürlich würde ich gerne nach Möglichkeit die aktuellen alle weiter zu verwenden. Wenn jedoch der Konsens aufkommen sollte, dass z.B.: als Rear Presence Dipol Lautsprecher besser wären wäre das schon eine Möglichkeit.

Die InWall Lautsprecher möchte ich keinesfalls weglassen und wieder extra Lautsprecher aufstellen. Ich mag es so "clean" wie möglich.

Ich habe bereits beim Bau Leerrohre gelegt um Front High (L/R) nachzurüsten. Keine Ahnung ob das bei meinem Raum Sinn macht. Das würde ich dann von eurer Meinung abhängig machen.

Meine Couch hat ein Kopfteil, dahinter wäre etwas Platz für Lautsprecher die z.B.: gegen die Wände rechts und links abstrahlen und reflektieren (nur so als Randinfo falls das in Frage kommt)

zeig doch mal wovon du da sprichst. 2-3 Bilder + bemaßte Skizze wären gut.

Soweit ich mich eingelesen habe (auch hier im Forum) - macht 7.1 ohnehin keinen Sinn, wenn dann vielleicht noch 5.1.2, korrekt ?
Will hier nicht zuviel schreiben, da seit ihr die Experten.

Es geht zunächst mit der Frage los, was genau bei dir Aufstellungstechnisch Sinn macht. Kann auch sein das nicht mal 5.1 geht, dann brauchst du dir über den Rest eh keine Gedanken machen.

americium
Neuling

#3 erstellt: 19. Dez 2022, 16:21

Hi und danke für die erste Antwort :-)

Erstmal ein paar Fotos als Anhang.

gleich vorweg: Wenn du Alexa via AVR nutzen willst benötigt das natürlich deutlich(!) mehr Strom funktioniert aber nicht so reibungslos wie man meint. Würde ich also eher getrennt voneinander betrachten.

Hab mir ein paar Videos zum Denon angesehen. Es wär eh das Ziel einen bestehenden Echo stehen zu lassen und ihm die Befehle zu sagen. Am liebsten natürlich als "Alexa, spiele [Radiosender]" ohne extra hinzuzufügen "auf Wohnzimmer" oder "auf Soundsystem" .... bin mir nicht sicher ob das klappt.

Ich möchte jedenfalls nicht den AVR ständig laufen lassen. Keinesfalls.

Derzeit hängen die Switch sowie der FireTV direkt am Fernseher.
Drücke ich auf der FireTV Fernbedienung eine Taste, schaltet der TV auf den betroffenen HDMI.
Drücke ich auch der Switche eine Taste, schaltet der TV auf den Switch HDMI um.

So würde ich mir das vorstellen :-)

dackelodi
Inventar

#4 erstellt: 19. Dez 2022, 16:42

Wenn die Couch so stehen bleiben soll, würde ich tatsächlich einfach bei dem bleiben was du hast.

Du hast halt mehrere Themen, die bei dir ne Rolle spielen, die man angehen sollte. Sitzposition im Raum, Sitzabstand, Stereobreite, Höhe der LS und Deko :)... Warum genau hängen die LS so hoch? ist deine Couch so hoch?

americium
Neuling

#5 erstellt: 19. Dez 2022, 16:52

Bei der Couch hätten wir ca. 10cm spiel, sonst steh ich beim Kachelofen an.

Die LS hängen so hoch, weil es anders optisch **** ausgesehen hätte und ich mich von Prospektfotos hab blenden lassen.

Es muss wirklich nicht perfekt werden - kann es auch nicht. Ein wenig (räumlicher) Sound von seitlich hinten wäre halt schon schön bei guten Filmen und Serien.

Ad Deko: Das sind von den Kindern gemachte Sachen, hier gibt es keinen Verhandlungsspielraum seitens meiner besseren Hälfte

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 19. Dez 2022, 17:05

Ist halt immer das Gleiche: bei Couch an der Wand ist eine sinnvolle Positionierung von Rearspeakern kaum möglich. Über 7.1 braucht man da gar nicht nachdenken. Das fast größte Problem sehe ich da auch mit der Stereobreite und der Höhe der beiden Frontlautsprecher.

dackelodi
Inventar

#7 erstellt: 19. Dez 2022, 17:22

americium (Beitrag #5) schrieb:

Ad Deko: Das sind von den Kindern gemachte Sachen, hier gibt es keinen Verhandlungsspielraum seitens meiner besseren Hälfte :P

Alles gut - ich musste in dem Kontext nur wegen der cleanen Optik schmunzeln

Die Deko ist tatsächlich auch das geringste Problem in meinen Augen.

Also das einzige was du versuchen könntest wäre, Rears mal auf den Boden legen hinter die Couch und dann die Couch tatsächlich etwas vorziehen. Das wird beim Rest nicht helfen, aber so hast du zumindest das Gefühl es kommt etwas von hinten. Ob's für deine Ohren ok ist, musst du dann selbst entscheiden.

americium
Neuling

#8 erstellt: 19. Dez 2022, 17:33

Hm, das könnte ich tatsächlich mal testen.

Diese Dipole die's da gibt wären keine Option?
Front High sinnlos?

Was ist mit diesen schrägen Atmos Lautsprechen die die Decke zur Reflexion benutzen ?

Nachdem dieses Setting in den meisten Wohnzimmern so sein wird, wundert es mich, dass es hier noch keine Lösungen gibt speziell für diesen Fall. Ich meine, das optimale Setting haben die wenigsten.

dackelodi
Inventar

#9 erstellt: 19. Dez 2022, 17:43

Diese Dipole die's da gibt wären keine Option?

klar wäre das ne Option - aber du kannst sie ja nicht hängen bzw stellen.

Front High sinnlos?

Front Height hast du ja schon

nein ernsthaft - dafür hängen die Canton viel zu hoch, bzw ist deine Deckenhöhe zu niedrig - aber auch das kannst du natürlich testen.

Was ist mit diesen schrägen Atmos Lautsprechen die die Decke zur Reflexion benutzen ?

die werden auf die LS gestellt - abgesehen davon, dass du dafür keine LS hast, ist der Effekt auch eher gering.

Nachdem dieses Setting in den meisten Wohnzimmern so sein wird, wundert es mich, dass es hier noch keine Lösungen gibt speziell für diesen Fall. Ich meine, das optimale Setting haben die wenigsten.

EDIT: Dieses Setting ist immer nur so, wenn man sich nicht damit beschäftigen will oder wenn man der vermeintlich besseren Optik den Vorzug gibt.

[Beitrag von dackelodi am 19. Dez 2022, 17:45 bearbeitet]

americium
Neuling

#10 erstellt: 19. Dez 2022, 17:56

klar wäre das ne Option - aber du kannst sie ja nicht hängen bzw stellen.

Hm die kommen doch hinter die Couch oder ?
Welche Höhe MUSS da sein ? Das ginge eventuell schon.

EDIT: Dieses Setting ist immer nur so, wenn man sich nicht damit beschäftigen will oder wenn man der vermeintlich besseren Optik den Vorzug gibt.

Nein, da muss ich widersprechen.
Wär mir beim Hausbau das Geld egal gewesen, hätte ich mein Wohnzimmer so hingeplant, dass das passt. Aber da sprechen wir sehr wohl von Mehrkosten oder es wären andere Räumen drauf gegangen dafür :-)

Aber ja, ich habe es in Kauf genommen und möchte mit der Situation, mit eurer Hilfe das beste rausholen.

dackelodi
Inventar

#11 erstellt: 19. Dez 2022, 19:26

Hm die kommen doch hinter die Couch oder ?

Dipole kommen eigentlich auf 90° zur HP - mach doch mal ein ordentliches Bild davon

ich glaube nicht, dass es deutlich teurer gewesen wär, die LS in der Front ordentlich einzubauen - also wie ich sagte, entweder hast du dich nicht damit beschäftigt, oder es gab optische Gründe

Aber ja, ich habe es in Kauf genommen und möchte mit der Situation, mit eurer Hilfe das beste rausholen.

spricht ja auch nichts gegen.

americium
Neuling

#12 erstellt: 20. Dez 2022, 11:57

So, ich habe gestern zum Leidwesen meiner Frau bis 00:30 getestet, eingemessen und böse Blicke geerntet, dass ich die Kinder aufwecke:

Status quo:
Trotz der nicht optimalen Anordnung bin ich mit dem Ergebnis schon mal relativ zufrieden.
Habe bemerkt, dass ich den HT der Cantons drehen kann, das hat schon mal was gebracht.

Die Surround L/R sind hinter dem Kopfteil der Couch und strahlen in Richtung der zwei Wände. Das klappt erstaunlich gut. Bei der Bienenszene von "Wednesday" hat uns erstmal kurz ratlos um uns blicken lassen, wo denn im Winter im haus ne Biene herkommt.

Bei Star Wars hört man eigentlich auch ganz schön die Schiffe bzw. die Phasergeräusche räumlich sich korrekt ausbreiten.

Was mir noch nicht gefällt:
Die Sprachausgabe der Centerbox ist ab und zu zu dumpf/leise, denke, das kann man manuell adaptieren.

Was ich noch testen möchte:
=> Die verbleibenden 2 Lautsprecher als Surround Back L/R und als Front High L/R

Nun meine Frage:
- Errechnen die Receiver diese zwei Kanäle aus den vorhandenen Kanälen bei 5.1?
- Wenn ich mich doch entscheiden sollte den Onkyo gegen einen neueren, ATMOS fähigen AVR zu tauschen stellt sich mir die Frage wieviel Informationen die ATMOS Streams via Netflix, Disney, ... beinhalten ?

Mein Hintergedanke wäre, künftig mal ATMOS enabled Lautsprecher (2 Stück front) zu testen....

LG

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 20. Dez 2022, 12:02

Surround Back heißen nicht umsonst BACK. Die gehören nochmal viel weiter BACK, also mindestens 1,5 - 2 m hinter den Hörplatz - das geht bei Dir doch gar nicht...

americium
Neuling

#14 erstellt: 20. Dez 2022, 12:20

@n5pdimi:
Mir ist klar, dass das nicht geht. Einen Versuch wäre es dennoch wert, wenn es sich shice anhört kommen sie halt wieder weg.

Ich kann bei meinen Bedingungen nur testen und das persönlich beste empfinden suchen. :-)

Ich möchte jedoch den Aufwand nicht betreiben wenn

A) Ich per Streamingdiensten die Kanäle ohnehin nicht ansteuern kann, oder
B) diese Kanäle nicht aus den vorhanden Daten sinnvoll errechnet werden.

Wenn ich mich richtig informiert habe:

A) Kann ATMOS per Netflix & Co "nur" 5.1. + ATMOS Speaker
B) nicht aber 7.1. oder 7.1.+ ATMOS Speaker

Folglich würde für die "normalen" 5.1 Streamings ohnehin nur 5.1 sinnvoll sein.
Wenn ich mehr will, muss ich auf ATMOS Inhalte zurückgreifen und eben ATMOS Speaker einsetzen.

Bitte um Korrektur, falsch ich hier falsch liege.

Danke!

n5pdimi
Inventar

#15 erstellt: 20. Dez 2022, 12:27

Alle Lautsprecher, die Du einrichtest können natürlich vom AVR einigermaßen sinnvoll durch hochrechnen bedeint werden, stumm, bleiben sie nicht, wenn Du das entsporechend einstellst.