Etwas unzufrieden mit Sonos Arc - Upgrade oder Ersatz?

Ich denke, mit z.B. sowas und hochwertiger dringst Du in völlig andere Klangdimensionen vor.

Mit 5.1 wirst Du einen wesentlich besseren Sound erreichen als mit dem kleinen Sonos Teil.
Die Frage wäre jedoch ob Du das dort auch stellen kannst / willst, das ist ja dort im Wohnzimmerbereich schon sehr beengt.

Ansonsten könntest Du Dir auch eine richtige Soundbar unter den TV stellen.
So was hier z.B.
https://www.nubert.de/nupro-xs-8500-rc/a040674
Die könntest Du später dann auch noch (bei Bedarf) mit Funklautsprechern von Nubert erweitern.

VG

B.

Hi,da steht das Sofa an der Wand,wieder Frage ob Dipol/Bipol oldschool.
Weiß die Klassiker, Monitor Audio
https://www.amazon.d...r/dp/B087QKQH6Y?th=1
Oder Heco phase
https://csmusiksyste...ckpreis-Schwarz.html
Vorne AVR und Front Center Subwoofer.
Slimline AVR
https://hidden-audio...il.htm?varid=1008671
https://hidden-audio...12592/?varid=1012590
https://hidden-audio...2585/?dim1value=-737
Und den Subwoofer
https://hidden-audio...12956/?varid=1010749
Gruß D

Also sofern die Couch maßstabgetreu eingezeichnet ist und auch so stehen bleiben soll schränkt das mMn die Möglichkeiten schon sehr ein.

Variante 1: ich würde den großen Sub nehmen und die Play One dazu. Das was dann von vorne kommt macht schon Spaß, Surround ist eher so semi, in deinem Fall aber gut, da du zu nah an den Surrounds sitzt.

Variante 2: Viele schwärmen von der Sennheiser Ambeo - habe ich aber selbst nicht gehört

Variante 3: Statt Soundbar würde dir ggfs auch ein Stereo Setup ne Menge Spass bringen, da ist dann nur wieder die Frage, was du stellen kannst.

Erstmal vielen herzlichen Dank für die ganzen Beiträge! Ich sehe, ich muss mich erstmal ein wenig in das Thema Surround-Lautsprecher und insbesondere Raumakustik einlesen, und wie erwartet scheint meine räumliche Anordnung nicht wirklich perfekt zu sein.

dackelodi (Beitrag #5) schrieb:

Also sofern die Couch maßstabgetreu eingezeichnet ist und auch so stehen bleiben soll schränkt das mMn die Möglichkeiten schon sehr ein.

Ich werde bei Gelegenheit nochmal eine exaktere Skizze samt allen kleineren Möbeln einstellen. Bei der Aufstellung sind tatsächlich einige Einschränkungen vorhanden, und je größer die Boxen werden, desto größer wird das Gemecker meiner Frau ;-)

dackelodi (Beitrag #5) schrieb:

Variante 1: ich würde den großen Sub nehmen und die Play One dazu. Das was dann von vorne kommt macht schon Spaß, Surround ist eher so semi, in deinem Fall aber gut, da du zu nah an den Surrounds sitzt.

Je nach Sitzposition auf der Couch sitzt man tatsächlich sehr nahe an einem der Rear Speakers, wenn man sie jeweils seitlich ins Eck der Couch setzen will. Heißt das, dass große Rear Speakers in meiner Hörgeometrie gar nicht ihre Vorteile ausspielen können, weil man zu nahe dran sitzt? Die kleinen Sonos Rear Speakers kämen mir wegen Wife Acceptance Factor sehr entgegen. Würdest du dann allgemein von einem "richtigen" 5.1 System wie von Nubert abraten bei meiner Hörgeometrie? Eine Option wäre natürlich, erstmal Sonos Sub und die zwei Sonos One Lautsprecher testweise zu bestellen und zu testen, ob es die gewünschte Verbesserung bringt. Und dann retoure gehen lassen, falls es nicht passt. Die Verlockung, gleich ein "ordentliches" System stattdessen anzuschaffen, ist aber dennoch vorhanden.

dackelodi (Beitrag #5) schrieb:

Variante 2: Viele schwärmen von der Sennheiser Ambeo - habe ich aber selbst nicht gehört

Ich weiß nicht, ob der Ansatz, nochmal eine andere Soundbar zu probieren, allzu zielführend sein wird.

dackelodi (Beitrag #5) schrieb:

Variante 3: Statt Soundbar würde dir ggfs auch ein Stereo Setup ne Menge Spass bringen, da ist dann nur wieder die Frage, was du stellen kannst.

Ich habe sogar noch zwei alte und schicke Elac FS 68.2 Standlautsprecher samt Onkyo A-5VL Stereoverstärker. Aber beim Umzug musste ich der lieben Frau versprechen, dass wir in Zukunft keine so riesigen Lautsprecherboxen mehr neben dem Fernseher stehen haben :-( Und bei der aktuellen Möblierung mit Vitrine links vom Fernseher (nicht im bisherigen Plan eingezeichnet) passt der linke Elac auch gar nicht mehr hin. Vielleicht vermisse ich auch den guten Klang der Elac und bin deswegen von der Soundbar etwas enttäuscht. Die Sprachverständlichkeit ist allerdings tatsächlich mit der Soundbar besser als im breiten Stereo-Setup von früher. Die etwas verminderte Sprachverständlichkeit war auch ein Grund, nicht mehr unbedingt das reine Stereo-Setup zu wollen. Ich schaue sehr gerne fremdsprachige Filme, wo dann klare Sprachverständlichkeit für mich wichtig ist. Aber dafür verliert man ganz offensichtlich einige andere Vorzüge...

derdater79 (Beitrag #4) schrieb:

Hi,da steht das Sofa an der Wand,wieder Frage ob Dipol/Bipol oldschool.

Wie weit müsste ich das Sofa denn nach vorne rücken, um dem zu entkommen? Oder kann man hier irgendwie anderweitig Abhilfe schaffen? Der Hörraum ist tatsächlich Teil des Problems, vielleicht klingt deswegen auch die Soundbar bisher nicht allzu gut.

Danke für deine Boxen Empfehlungen, werde ich mich mal einlesen dazu. Könnten allerdings zu groß sein für die kleine Ecke auf der linken Seite der Couch (planlinksoben). Muss ich mal genau ausmessen. Wie nahe kann man an so nem Rear Speaker sitzen, ohne dass es störend wird?

BassTrap (Beitrag #2) schrieb:

Ich denke, mit z.B. sowas und hochwertiger dringst Du in völlig andere Klangdimensionen vor.

Klingt verlockend. Würde wohl eher die NuBox B-30 als Rear werden, aufgrund der kleineren Abmessungen. Aber selbst die B-30 könnte in der Ecke links hinter der Couch etwas zu groß sein? Oder ist das kein Nachteil, wenn man die Box direkt in die Ecke ins Wandeckregal stellt und recht nah daneben sitzt?

borland123 (Beitrag #3) schrieb:

Mit 5.1 wirst Du einen wesentlich besseren Sound erreichen als mit dem kleinen Sonos Teil. Die Frage wäre jedoch ob Du das dort auch stellen kannst / willst, das ist ja dort im Wohnzimmerbereich schon sehr beengt.

Ja, die Möglichkeiten sind tatsächlich begrenzt. Entweder kleine Rear Speaker, oder tatsächlich nur von vorne beschallen.

borland123 (Beitrag #3) schrieb:

Ansonsten könntest Du Dir auch eine richtige Soundbar unter den TV stellen. So was hier z.B. https://www.nubert.de/nupro-xs-8500-rc/a040674 Die könntest Du später dann auch noch (bei Bedarf) mit Funklautsprechern von Nubert erweitern. .

Wie groß ist denn die Chance, dass die Nubert Soundbar tatsächlich um die erhoffte "halbe Größenordnung" besser klingt als die Sonos Arc ohne Sub? Bräuchte man bei der Nubert auch einen Sub dazu, oder hat die Soundbar an sich schon passable Tieftöne?

Anbei noch ein paar Bilder vom Hörraum. Die hintere Wandecke der Couch "verträgt" leider keinen allzu großen Rear Speaker, aus optischer und vermutlich auch praktischer Sicht. Was würdet ihr hier vorschlagen? Sehr ihr einfache Möglichkeiten, außer den zugezogenen Vorhängen und einem Teppich am Boden vor der Couch die Akustik zu verbessern? Ich hab schon extra für die Bilder den ganzen Krempel liegen lassen, der mit kleinen Kindern eben so rumliegt. Wirkt vielleicht auch als Schalldiffusor bzw. -absorber ;-)

hugo86 (Beitrag #6) schrieb:

Je nach Sitzposition auf der Couch sitzt man tatsächlich sehr nahe an einem der Rear Speakers,

Manche mit ähnlich beengter Situation lassen die Surrounds hinter der Couch nach oben schallen. Das ergibt dann hintenrum zwar ein diffuseres Schallfeld, die Lautsprecher plärren einem dann aber nicht direkt ins Ohr.

Vorne sieht das mit dem Schrank links im Eck aber schlecht aus für ein Stereodreieck. Dort läßt sich links kein Lautsprecher stellen. Die Front mit Center auf dem Lowboard macht keinen Sinn: zu nah beeinander.
Für fünf Boxen müßtest Du vorne Möbel rücken.

hugo86 (Beitrag #9) schrieb:

Wie groß ist denn die Chance, dass die Nubert Soundbar tatsächlich um die erhoffte "halbe Größenordnung" besser klingt als die Sonos Arc ohne Sub? Bräuchte man bei der Nubert auch einen Sub dazu, oder hat die Soundbar an sich schon passable Tieftöne?

Ist die Frage ernst gemeint? Hast Du Dir die Nubert mal angeschaut mit ihren 2 x 204mm Basstreibern?
Das ist klanglich keine "halbe Größenordnung" ggü. der Arc sondern eine andere Dimension...

Also bei der Aufstellung ist aus meiner Sicht alles raus, was mit "richtigen" Lautsprechern zu tun hat.

Eine Soundbar im Preissegment der Nubert oder einer Ambeo wird sicher keinerlei Vergleich zu einer Beam oder Arc sein, dass ist denk ich klar. Die Frage ist nur, ob es das ist was dir fehlt oder ob es doch mehr mittendrin sein soll. Wenn du Elacs kennst bzw hast, gehts evtl mehr in Richtung Surround. Woher kommst du? Ist Probehören eine Option?

Hi,Direktrahler eindrehbar ,Waf, diese mit Avr
https://www.audiotra...r/379/cabasse-eole-4
https://www.likehifi...-fuer-grossen-sound/
Falls Geschmack gefunden ,ganzes Set.
https://www.soundbro...att_subwoofer_orion_
Gruß D

Danke für die weiteren Ratschläge! War beruflich unterwegs und kann mich erst jetzt wieder um die Lautsprecher kümmern.

Erstmal habe ich mir ein anderes Apple-Gerät (diesmal iPhone statt iPad) zum Einmessen des TruePlay verwendet. Dem Gefühl nach klingt es jetzt weniger "dumpf" und deutlich angenehmer. Das kann allerdings auch Placebo-Effekt sein. Vielleicht war eine falsche Einmessung mit TruePlay durch das iPad Mikrofon aber ein Teil des bisherigen Problems.

BassTrap (Beitrag #11) schrieb:

hugo86 (Beitrag #6) schrieb: Je nach Sitzposition auf der Couch sitzt man tatsächlich sehr nahe an einem der Rear Speakers, Manche mit ähnlich beengter Situation lassen die Surrounds hinter der Couch nach oben schallen. Das ergibt dann hintenrum zwar ein diffuseres Schallfeld, die Lautsprecher plärren einem dann aber nicht direkt ins Ohr.

Danke für den Hinweis! Das werde ich einmal ausprobieren, sobald ich Rear Speakers habe. Dann kann man ja beide Varianten einmal testen.

BassTrap (Beitrag #11) schrieb:

Vorne sieht das mit dem Schrank links im Eck aber schlecht aus für ein Stereodreieck. Dort läßt sich links kein Lautsprecher stellen. Die Front mit Center auf dem Lowboard macht keinen Sinn: zu nah beeinander. Für fünf Boxen müßtest Du vorne Möbel rücken.

Hmm wegen Frieden mit der lieben Frau sollte der Schrank erstmal so stehen bleiben... Nur wenn sich mit anderen Anordnungen gar kein zufriedenstellendes Ergebnis erreichen lässt, werde ich das womöglich in Angriff nehmen. Ganz optimal wird mein Ergebnis so oder so nicht werden in dem Raum, fürchte ich.

dackelodi (Beitrag #13) schrieb:

Also bei der Aufstellung ist aus meiner Sicht alles raus, was mit "richtigen" Lautsprechern zu tun hat.

Schade! Aber danke für die Vorwarnung, hatte jetzt fast schon vor, mir das in einem der ersten Beiträge empfohlene Nubert 5.1 Set zu kaufen (ggf. mit anderem, verfügbarem AV-Receiver). Aber wenn ich dann zu nah dran sitzen werde, kann ich mir den Test samt Retourensendung dann wohl sparen :-(

dackelodi (Beitrag #13) schrieb:

Eine Soundbar im Preissegment der Nubert oder einer Ambeo wird sicher keinerlei Vergleich zu einer Beam oder Arc sein, dass ist denk ich klar. Die Frage ist nur, ob es das ist was dir fehlt oder ob es doch mehr mittendrin sein soll. Wenn du Elacs kennst bzw hast, gehts evtl mehr in Richtung Surround. Woher kommst du? Ist Probehören eine Option?

Ich komme aus dem Raum Nürnberg-Erlangen-Bamberg. Wo gibt es in der Ecke eine gute Auswahl zum Probehören? Ich würde dann ggf. auch gleich dort vor Ort kaufen statt im Internet. Ich fand die Sonos Arc beim Probehören im Mediamarkt auch ganz gut, allerdings hat man dort immer eine ganze Reihe von Hintergrundgeräuschen. Der Sub (Mini) hatte es im Mediamarkt schon mal deutlich verbessert.

borland123 (Beitrag #12) schrieb:

hugo86 (Beitrag #9) schrieb: Wie groß ist denn die Chance, dass die Nubert Soundbar tatsächlich um die erhoffte "halbe Größenordnung" besser klingt als die Sonos Arc ohne Sub? Bräuchte man bei der Nubert auch einen Sub dazu, oder hat die Soundbar an sich schon passable Tieftöne? Ist die Frage ernst gemeint? Hast Du Dir die Nubert mal angeschaut mit ihren 2 x 204mm Basstreibern? Das ist klanglich keine "halbe Größenordnung" ggü. der Arc sondern eine andere Dimension...

Die Frage ist, wie groß ist der Einfluss meiner miesen Raumakustik, und wie groß ist der Einfluss der nicht allzu grandiosen Sonos Arc. Könnte man die Nubert Soundbar mit kleinen Rear Speakers kombinieren (kleiner als die NuBox)?

hugo86 (Beitrag #17) schrieb:

Könnte man die Nubert Soundbar mit kleinen Rear Speakers kombinieren (kleiner als die NuBox)?

Mit dem Nubert trX könntest Du die kleinsten, aktiven LS verbinden die Du finden kannst
https://www.nubert.de/nuconnect-trx/a039523

Richtig cool wären die XI-2000 RC als Rears wenn Di die in die Wand einbauen könntest
https://www.nubert.de/nupro-xi-2000-rc/a040677

Ansonsten gehen z.B. auch z.B. die kleinstmöglichen passiven LS die Du finden kannst mit dem Vocomo AirX System
https://www.vocomo.d...sivlautsprecher.html


Usw....

hugo86 (Beitrag #16) schrieb:

Wo gibt es in der Ecke eine gute Auswahl zum Probehören?

Hmm, Probehören von Lautsprechern für's Heimkino? Bei Systemen mit Raumkorrektur macht das m.E. keinen Sinn, da die Raumkorrektur die Lautsprechercharakteristik verändert. Beim Probehören herrschen auch völlig andere Raumverhältnisse als Zuhause. Ob das dann Zuhause auch so mächtig und voluminös wie im Studio eines guten Geschäfts klingt, glaub' ich eher nicht.
Für unkorrigiertes Musikhören dagegen sähe ich sehr wohl einen Sinn, wenn man z.B. die Klangfarbe der Lautsprecher beurteilen möchte. Aber darum geht es hier eher nicht.

Bei der Wahl einer Soundbar würde ich die aber schon auch erstmal vorher hören wollen, bevor ich mir den Aufwand mache, sie daheim aufzubauen und einzurichten. Bei Soundbars scheinen die Unterschiede erheblich größer zu sein als bei Regalboxen bekannter Hersteller wie Nubert, Elac, Canton, Heco, Dali, etc., zu denen ich höchstens technisches recherchieren würde, z.B. ob sie halbwegs neutral spielen, bei 80Hz getrennt werden können, Verfügbarkeit von Standfüßen, Deckenmontierbarkeit bei Heights, um dann ungehört die mir optisch und preislich passenden für's Heimkino zu bestellen. Dalis z.B. würde ich mir wegen ihrer angeblich sehr breiten Abstrahlung nicht ins Zimmer holen.

borland123 (Beitrag #18) schrieb:

hugo86 (Beitrag #17) schrieb: Könnte man die Nubert Soundbar mit kleinen Rear Speakers kombinieren (kleiner als die NuBox)? Mit dem Nubert trX könntest Du die kleinsten, aktiven LS verbinden die Du finden kannst https://www.nubert.de/nuconnect-trx/a039523 Richtig cool wären die XI-2000 RC als Rears wenn Di die in die Wand einbauen könntest https://www.nubert.de/nupro-xi-2000-rc/a040677 Ansonsten gehen z.B. auch z.B. die kleinstmöglichen passiven LS die Du finden kannst mit dem Vocomo AirX System https://www.vocomo.d...sivlautsprecher.html Usw....

Danke für die Tipps! Vermutlich wird die Abfolge sein, dass ich erstmal testweise Sonos Sub und 2x One SL auf Ständer bestelle, und wenn das (wie befürchtet) murks sein wird, dann retourniere bzw verkaufe ich die ganzen Sonos Geräte und stell mir dann was auf Basis der Nubert Soundbar vorne plus zwei kleinen Rear Boxen nach den Empfehlungen hier zusammen. Die Direktstrahler, die "derdater79" vorgeschlagen hat, sehen ebenfalls interessant aus. Warum ich zuerst das Sonos Upgrade probiere? Weil ich eine gewisse Ebay-Abneigung habe und mich vor dem Verkauf der Arc drücken will... Und weil "ordentliche" Rears hinten eh ausfallen wegen der Raumgeometrie. Auch wenn ich nicht erwarte, dass Sonos die optimale Lösung sein wird.

BassTrap (Beitrag #19) schrieb:

hugo86 (Beitrag #16) schrieb: Wo gibt es in der Ecke eine gute Auswahl zum Probehören? Hmm, Probehören von Lautsprechern für's Heimkino? Bei Systemen mit Raumkorrektur macht das m.E. keinen Sinn, da die Raumkorrektur die Lautsprechercharakteristik verändert. Beim Probehören herrschen auch völlig andere Raumverhältnisse als Zuhause. Ob das dann Zuhause auch so mächtig und voluminös wie im Studio eines guten Geschäfts klingt, glaub' ich eher nicht. Für unkorrigiertes Musikhören dagegen sähe ich sehr wohl einen Sinn, wenn man z.B. die Klangfarbe der Lautsprecher beurteilen möchte. Aber darum geht es hier eher nicht.

Hmm schade, dass auch ein Probehören nicht helfen wird. Aber ich hatte das schon bei den Elac Standlautsprechern im früheren Wohnzimmer in der Mietwohnung. Beim Probehören im Geschäft klangen sie super, aber im etwas halligen und zu spärlich möblierten ehemaligen Wohnzimmer mit viel Reflektionsflächen klangen sie teils etwas unangenehm. Allerdings immer noch um Längen besser als aktuell die Arc, abgesehen von der Sprachverständlichkeit... Was auch am Tieftonbereich liegen kann, den die Elac naturgemäß viel besser hinbekommen. Die Arc klingt momentan erst ab einer gewissen Mindestlautstärke halbwegs annehmbar.

Habt ihr noch Tipps, was ich an meiner Zimmereinrichtung machen kann, um die Akustik zu verbessern? Mehr Bilder an die Wand? Großes Trockenbaupaneel an die Decke? Überall Pflanzen aufstellen? Oder wäre es tatsächlich das zielführendste, den Schrank in der Ecke rauszunehmen und dann zwei große Stereo-Lautsprecher mit Abstand gemäß Stereodreieck plus einen Center aufzustellen?

Ich würde in Deiner, räumlichen Situation nur auf eine Soundbar von Nubert setzen ohne Rears.

borland123 (Beitrag #22) schrieb:

Ich würde in Deiner, räumlichen Situation nur auf eine Soundbar von. Über setzen ohne Rears.

Also nichtmal kleine Rears wie die Sonos One oder die von derdater79 vorgeschlagenen Direktstrahler? Sofa deutlich vorrücken fällt leider aus. Könnte man die Rears ggf. auch hinters Sofa aufs tiefe Fensterbrett stellen?

Dann sehe ich mal, ob ich irgendwo die große Sennheiser oder die große Nubert Soundbar probehören kann. Ich mag es, auch aus Fairness gegenüber Online-Händlern, nicht, einfach diverse Sachen blind zu bestellen und dann einen Großteil wieder zu retournieren.

Das ist aber genau das Geschäftsmodell von Nubert als Direktversender.
Bestellen, 30 Tage testen und bei Nichtgefallen zurücksenden alles ohne weitere Kosten.

Ich mache jede Wette das Du vom Klang der XS 8500 RC begeistert sein wirst.
Wenn Du dann noch meinst das Dir Rears fehlen kannst Du ja nachrüsten.

VG
B.