Heimkino im Keller

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IcemanBS1984
Stammgast

#1 erstellt: 07. Feb 2023, 10:07

Guten Abend,

ich baue mir gerade mein Heimkino im Keller und habe mal eine Frage zu den Height LS
Baulich bedingt ist es für mich nicht realisierbar, Read Heigth LS zu installieren.
Meine Frage zielt dahin, ob dann Surround Height sinn machen?
Mein Denon x6300h sagt, Front Height + Surround Height unterstützt Dolby Atmos/DTS X/ Auro 3D

Mein Setup würde dann ein

5.1.5 sein. Der TS LS unter dem Sitzplatz ist optional -> ohne 5.1.4

2023-02-07-00-23-45-heimkino-visio-professional_1193409

Raummaße

Breite: 3,34m (3,6m + 2x 13cm Trockenbauwände mit Dämmung)
Länge: 4,24m (4,5m + 2x 13cm Trockenbauwände mit Dämmung)
Höhe: 1,93m (7cm Deckendämmung)
TV Abstand: ~3m
Die gelben und roten Markierungen zeigen die Trockenbauwände + Ständerwerk

Die Height LS (XTZ S2) haben Bauartbedingt schon einen Elevationswinkel 40-45° nach unten und >10° nach links bzw. rechts

Noch sind alle Positionen variable, da der Trockenbau noch nicht begonnen hat.

Bin lange aus dem Thema raus und frage deshalb :-D

Gruß
Marius

[Beitrag von IcemanBS1984 am 07. Feb 2023, 10:22 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 07. Feb 2023, 10:27

Ein elevationswinkel kann nicht bauartbedingt entstehen. Der ist rein von der Platzierung abhängig. Bei der niedrigen deckenhöhe und der entfernung wird das glaube ich nichts.

Edit: eben nachgerechnet du hast einen Elevationswinkel von rund 18° nach vorne. Das kannst du vergessen, da wirst du nichts von oben wahrnehmen. Du müsstest mit der Couch deutlich nach vorne oder auf Tops umsteigen.

[Beitrag von Nemesis200SX am 07. Feb 2023, 10:36 bearbeitet]

IcemanBS1984
Stammgast

#3 erstellt: 07. Feb 2023, 10:33

Elevationswinkel ->

Ich bin immer von dieser Darstellung ausgegangen.

[Beitrag von IcemanBS1984 am 07. Feb 2023, 10:34 bearbeitet]

BoeserOdy
Stammgast

#4 erstellt: 07. Feb 2023, 10:37

Die hinteren Heights als Rear deklarieren. Damit kommen Auro und Atmos klar. Vielleicht die hinteren Lautsprecher etwas hinten den Hörplatz.
Vorne die Heights und Fronts etwas gleichmäßiger.

Sub dort hin, wo er am Hörplatz am besten wirkt.

Bei der Deckenhöhe vielleicht eher auf Diffusoren im Hinteren Bereich. Beim VoG bin ich immer etwas skeptisch. Der Mehrwert ist manchmal fragwürdig.
Denk an die Winkel für die Heights. Um 30 Grad. Also eher unter die Decke, wie an die Wand.

Absorber an die Relevanten Punkte. Evtl. Bassfallen einplanen. Raum bezüglich Raummoden mit REW simulieren.

Als Lautsprecher würde ich welche in Erwägung ziehen, die man auf Hörplatz ausrichtet und nicht parallel zu den Wänden

Nemesis200SX
Inventar

#5 erstellt: 07. Feb 2023, 10:40

Der Winkel wird beim Ohr gemessen nicht beim LS. Der Elevationswinkel hat NICHTS damit zu tun ob ein LS nach unten geneigt ist

[Beitrag von Nemesis200SX am 07. Feb 2023, 10:43 bearbeitet]

IcemanBS1984
Stammgast

#6 erstellt: 07. Feb 2023, 10:51

BoeserOdy (Beitrag #4) schrieb:

Also ich kann die Height auch hinter dem Höhrplatz plazieren, muss nur schauen, ob es mit dem Fenster passt.

Ja die Front Heights werden mit den Front LS in einer Flucht sein, ich korrigiere das Bild später.

Laut REW ist der Subwoofer an dieser Stelle optimal. Ich kann ihn aber auch hinter den Höhrplatz stellen, nur da sagte REW, dass es nicht ganz optimal ist. Cinch Kabel liegt an beiden Punkten schon im Rohr.

Lautsprecher können nach Bedarf gedreht werden. Du meinst wahrscheinlich die Surround LS. Die sollten etwas mehr nach hinten wandern und dann gedreht werden.

BoeserOdy
Stammgast

#7 erstellt: 07. Feb 2023, 11:02

Daran kannst du dich für die Heights orientieren

IcemanBS1984
Stammgast

#8 erstellt: 07. Feb 2023, 11:20

Daraus ergibt sich dann der Neigungswinkel des Height LS von 60°

[Beitrag von IcemanBS1984 am 07. Feb 2023, 11:20 bearbeitet]

BoeserOdy
Stammgast

#9 erstellt: 07. Feb 2023, 11:35

IcemanBS1984
Stammgast

#10 erstellt: 07. Feb 2023, 11:37

Ok, verstanden. Da komme ich bei normaler Montage nur auf 20°

BoeserOdy
Stammgast

#11 erstellt: 07. Feb 2023, 11:39

Zu wenig. Weiter in den Raum ziehen ( unter der Decke, Richtung Sitzplatz, für reines Auro, parallel zur Seitenwand für Atmos, DTS:X und auch Auro )

BoeserOdy
Stammgast

#12 erstellt: 07. Feb 2023, 11:45

Pi x Daumen, dort es grün ist. Bei 1,93 Deckhöhe und 90 cm Ohrhöhe, sollte der Radius um 1,80 liegen

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 07. Feb 2023, 11:58

Dann ist allerdings der Abstand zwischen Front uns Front Height zu groß. Es muss die Couch näher ran oder auf Tops wechseln

binap
Inventar

#14 erstellt: 07. Feb 2023, 12:07

IcemanBS1984 (Beitrag #3) schrieb:

Elevationswinkel ->

Ich bin immer von dieser Darstellung ausgegangen

Du hast übrigens PN.

[Beitrag von binap am 07. Feb 2023, 12:08 bearbeitet]

IcemanBS1984
Stammgast

#15 erstellt: 07. Feb 2023, 12:25

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

Dann ist allerdings der Abstand zwischen Front uns Front Height zu groß. Es muss die Couch näher ran oder auf Tops wechseln

Auf Top ist eher ungünstig, weil ich mir dann den Kopf stoße. nähe rann ist kein Problem

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, wäre die Sitzposition in der Mitte vom Raum sinnvoll, weil sich dann der Elevationswinkel für die Front Height auf etwa 26° vergrößert. Für Auro 3D geht das auf jeden Fall in die richtige Richtung. Für Atoms ist es auf jeden Fall zu wenig. Das kann ich dann wohl vergessen und mich ;-)
Wenn ich die Surround Height an der Seite lassen, ist der Winkel bei etwa 30°

[Beitrag von IcemanBS1984 am 07. Feb 2023, 12:54 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 07. Feb 2023, 12:50

Dann rück mir der Couch mal nen guten Meter nach vorne

IcemanBS1984
Stammgast

#17 erstellt: 07. Feb 2023, 12:52

Nemesis200SX (Beitrag #16) schrieb:

Dann rück mir der Couch mal nen guten Meter nach vorne

Ich war zu langsam mit der Berechnung :-D

Nemesis200SX
Inventar

#18 erstellt: 07. Feb 2023, 12:57

Der Winkel nach hinten ist unkritischer als der Winkel nach vorne. Schau dass du vorne auf 30° kommst

IcemanBS1984
Stammgast

#19 erstellt: 07. Feb 2023, 13:00

Ok :-)
Hinten ist leider auch noch der Heizungsrohrkasten. Da wird der Winkel eh noch kleiner

BoeserOdy
Stammgast

#20 erstellt: 07. Feb 2023, 13:03

Nemesis200SX (Beitrag #13) schrieb:

Dann ist allerdings der Abstand zwischen Front uns Front Height zu groß. Es muss die Couch näher ran oder auf Tops wechseln

Tops funktionieren bei Auro nicht, näher ran bedeutet aber auch , passt das Stereodreieck noch ?
Was passiert mit dem „ Bass „ wenn der Hörplatz eher mittig im Raum ist ?

Wird ein Setup mit einigen Kompromissen.

Zum Glück wurde noch nichts gebaut.
Wenn der TE Zeit hat, könnte man diverse Szenarien mal testen. Vielleicht auch mit sehr flachen Tops und kein Auro.

Ich glaube, Lars Mette hatte mal so eine „ Formel „ aufgezeigt. Man kann darüber denken, wie man möchte. Aber der Ansatz, den Sitzplatz als Ausgangspunkt für alles andere zu nehmen, halte ich für nicht ganz verkehrt.

Wenn man aber ein Auro-Setup erstellen möchte, wie hier, könnten auch die Front Heights als Ausgangspunkt dienen, da sie nicht veränderlich sind.

Ich denke, bevor die erste Schraube in die Wand gedreht wird, wird das wichtigste Werkzeug der PC sein.

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 07. Feb 2023, 13:05

Kannst du bei 7cm Deckendämmung nicht die Höhen-LS als Deckeneinbau-LS nehmen? Dann kannst du sie so platzieren, dass die Winkel stimmen.
Z.B.:

https://www.amazon.d...immer/dp/B00180RKU4/

Ok, 80mm Einbautiefe ... aber so in der Art.

[Beitrag von JULOR am 07. Feb 2023, 13:09 bearbeitet]

IcemanBS1984
Stammgast

#22 erstellt: 07. Feb 2023, 13:49

Höhrplatz in der Mitte hat wenig Auswirkung, laut REW

Ich hab schon 2x

https://www.amazon.d...dt_b_product_details

Ich hatte mal ein TOP LS Setup bei einer Deckerhöhe von ca. 2,5m

Das war gut, aber nicht mit Dolby Atmos. Ich fand es immer besser, die Atmos Tonspur über DTS X laufen zu lassen. Persönliches Empfinden.
Auto 3D war da ok, aber sicherlich nicht gut. Ich konnte das vor Jahren mal in Schweden bei XTZ mit Height LS anhören und das war schon was anderes.

Nemesis200SX
Inventar

#23 erstellt: 07. Feb 2023, 13:56

wie weit stehen deine beiden Frontlautsprecher auseinander?

IcemanBS1984
Stammgast

#24 erstellt: 07. Feb 2023, 14:06

Das ist noch nicht festgelegt. Das Sideboard ist 150cm breit. Das ist die einzige Einschränkung. Dachte so an, 50cm links und rechts von der Wand. Also ~230cm. Subwoofer würde nach hinten wander.

Nemesis200SX
Inventar

#25 erstellt: 07. Feb 2023, 14:12

Dann passt das aber sowieso alles nicht zusammen in deiner Zeichnung.

Wenn die Front 230cm auseinander steht, dann sollte auch der Sitzplatz 230cm entfernt sein damit du ein gutes Stereodreieck bekommst. Das ist mal die Basis für alles andere, wenn das nicht passt wird der Rest auch nichts werden.

Sagen wir du machst den Sitzplatz bei 250cm Entfernung (das ist noch im Toleranzbereich). Dann kannst du die Höhenlautsprecher 40cm vor der Front montieren (von der Decke hängend), damit solltest du knapp 25° Elevationswinkel erreichen. Das ist das unterste Minimum mit dem 3D Sound noch funktioniert.

IcemanBS1984
Stammgast

#26 erstellt: 07. Feb 2023, 14:21

Ich werde die Zeichnung später aktualisieren.

Wenn ich 2m weg sitze und die F LS 2m auseinander kommen, dann können die Height an der Wand bleiben, wenn ich mich nicht verrechnet habe. Ich wusste nicht, dass das Stereodreieck so wichtig ist

Nemesis200SX
Inventar

#27 erstellt: 07. Feb 2023, 14:57

in dem Fall wärst du bei ca. 26°. Nicht optimal, aber machbar

Was du nicht vergessen darfst zu berücksichtigen: wenn du 2m von der Front entfernt sitzt, dann hast du ja noch sicher an die +40cm zur Rückwand an der dann die Heights montiert sind. Die sind dann also weiter entfernt als die Front, was natürlich auch den Winkel beeinflusst. Bei deiner niedrigen Raumhöhe würde ich dir raten die Heights zumindest auf gleicher Entfernung mit der Front zu montieren.

[Beitrag von Nemesis200SX am 07. Feb 2023, 14:58 bearbeitet]

BoeserOdy
Stammgast

#28 erstellt: 07. Feb 2023, 15:01

Du sitzt ja nicht 2 Meter entfernt, eher weniger, so um 1,75 m 😉

Jetzt musst du schauen, ob das dir nicht zu nah ist. Also vom Gesamtfeeling. Gleichzeitig wandern die hinteren Lautsprecher auch alle nach Vorne.

Da könnte man ja noch einen Kicker in den Raum stellen 😉 oder ein DBA bauen.

Wenn dir DTS:X mit Tops gefällt, eine Lösung für flache Deckenlautsprecher findet sich immer.

Es bleibt spannend

IcemanBS1984
Stammgast

#29 erstellt: 07. Feb 2023, 15:04

Ok, das heißt die Height sollen sowohl rechts und links sowie nach vorne genau so weit entfernt sein, wie die Frontlautsprecher? Man kann die S2 auch so montieren

IcemanBS1984
Stammgast

#30 erstellt: 07. Feb 2023, 15:06

BoeserOdy (Beitrag #28) schrieb:

Natürlich wären es gemessen zum TV dann 2,40-2,50cm weil die Front LS ja nicht an der Wand stehen bzw. eine gewisse tiefe haben ;-)

[Beitrag von IcemanBS1984 am 07. Feb 2023, 15:06 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#31 erstellt: 07. Feb 2023, 15:09

nein, die sollen so weit entfernt sein, dass der Winkel passt. Der Winkel ergibt sich durch das Verhältnis zwischen Entfernung und Höhe. Die Höhe ist unveränderbar gegeben also kannst du nur die Entfernung beeinflussen.

Gleichzeitig wandern die hinteren Lautsprecher auch alle nach Vorne.

Warum? er hat nen Raum mit knapp über 4m Länge. Mit 2m Sitzabstand sitzt er eh quasi in der Mitte und hat nach vorne und hinten die selben Abstände. Da braucht nichts nach vorne wandern.

BoeserOdy
Stammgast

#32 erstellt: 07. Feb 2023, 15:16

Es ist ja auch nichts in Stein gemeißelt und päpstlicher als der Papst muss man auch nicht sein.
Wenn du ein Heimkino findest, das zu 90 % sich an alles hält, was es so an Vorgaben oder Richtlinien gibt, dann hast du wirklich Glück. 70 bis 80 % ist schon gut. Im Durchschnitt wahrscheinlich sogar unter 50 %.

Wichtig wäre, es vorher zu probieren, wie es passt.

IcemanBS1984
Stammgast

#33 erstellt: 07. Feb 2023, 15:19

Also Sitzplatz 2m von der Wand entfernt (ungefähr mittig vom Raum) Abstand Front LS und Height LS zum Sitzplatz dann etwa 1,8-1,9m

Nemesis200SX
Inventar

#34 erstellt: 07. Feb 2023, 15:25

Richte den Sitzplatz mal 2m vor der Wand ein und sieh dir an wie das wirkt, ich finde das schon recht nah. Ich persönlich würde da auf 2,5m gehen, die Front entsprechend verbreitern und die Heights vorziehen. Oder müssen die unter allen Umständen an der Wand montiert werden?

IcemanBS1984
Stammgast

#35 erstellt: 07. Feb 2023, 15:31

Nö ich hatte nur bedenken, wegen der Optik :-D

Also Front 2,5m auseinander, und die Front Height nach vorne ziehen. Das gleiche könnte man dann ja auch mit den Rear Height tun, korrekt?

Nemesis200SX
Inventar

#36 erstellt: 07. Feb 2023, 15:41

wenns nötig ist ja. Glaub ich aber gar nicht

IcemanBS1984
Stammgast

#37 erstellt: 07. Feb 2023, 15:44

Die Rear Height hängen aber niedriger, weil da ein Kasten für die Heizungsrohre verläuft

Nemesis200SX
Inventar

#38 erstellt: 07. Feb 2023, 15:59

Je weiter unten sie sind, desto näher müssen sie an den Hörplatz. Ab einer gewissen Tiefe sollte man sich die Frage stellen ob sie generell noch Sinn machen. Wenn die Heights jetzt nur 50cm höher hängen als die Surrounds in der unteren Ebene, dann wirst du da keinen Unterschied mehr heraushören.

IcemanBS1984
Stammgast

#39 erstellt: 07. Feb 2023, 16:47

2023-02-07 16_45_34-Heimkino - Visio Professional

Hab meine Setup jetzt mal angepasst.
Ich habe die Rear Height jetzt vor den Schacht gesetzt, damit alle Height die gleiche Höhe haben

[Beitrag von IcemanBS1984 am 07. Feb 2023, 16:51 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#40 erstellt: 07. Feb 2023, 17:23

gibts nen Grund warum die Rear Height so nah beisammen sind? Wenn möglich zieh die weiter auseinander und platziere die Surrounds darunter

BoeserOdy
Stammgast

#41 erstellt: 07. Feb 2023, 17:29

Auch hinten sollten die oberen Lautsprecher über den unteren Lautsprechern sein. Oder zumindest sehr nah.

Da wird zwar was rauskommen, aber nicht sowie der Erfinder das wollte.

IcemanBS1984
Stammgast

#42 erstellt: 07. Feb 2023, 17:55

2023-02-07 17_51_32-Heimkino - Visio Professional

Hab es mal angepasst. Ich bin nur etwas über den Winkel der Surround LS in Sorge. Da sie sich ja so auf der Position der Surround Back LS befinden. Packt man die Height Rear über die ursprüngliche Position sind es ja eher Surround Height

Nemesis200SX
Inventar

#43 erstellt: 07. Feb 2023, 18:05

das passt so, jetzt ist es auch schön symmetrisch vorne und hinten. Bei einem 7.1 Setup mit Surround Back wandern die Surrounds weiter zur Seite. Bei 5.1 sind die Surrounds weiter hinten.

IcemanBS1984
Stammgast

#44 erstellt: 07. Feb 2023, 18:24

Ah ok. Das heißt in der 5.1 Konfiguration übernehmen sie quasi einen Teilfunktion von beiden. Alle Kabel bis auf die der Surround LS liegen schon genau an der Stelle. Mein innerer Monk wollte immer Symmetrie haben.

Habs gerade nochmal nachgemessen. Dann werde ich die beiden Kabel verlängern

IcemanBS1984
Stammgast

#45 erstellt: 08. Feb 2023, 09:09

Gibt es eine Empfehlung für die Höhe der Surround LS Montage bzw. für den TV?

77" bei 192cm Deckenhöhe lassen da nicht unbedingt Spielraum

JULOR
Inventar

#46 erstellt: 08. Feb 2023, 10:01

Die Surround-LS gehören wie die Front-LS mit dem Hochtöner auf Ohrhöhe.
Der TV auf Augenhöhe

IcemanBS1984
Stammgast

#47 erstellt: 08. Feb 2023, 10:20

Merci.
TV auf Augenhöhe ist da ja immer so eine Sache, der eine sagt.

obere drittel des TV, der andere Augen mittig und wieder andere sagen, Augen auf höhe des unteren Randes :-D

JULOR
Inventar

#48 erstellt: 08. Feb 2023, 10:31

Augen auf den unteren Rand würde ich nicht machen. Ich finde persönlich, viele TVs hängen zu hoch. Mitte bis oberes Drittel finde ich als Richtwert schon ok. Ist aber auch Geschmackssache.

frops
Hat sich gelöscht

#49 erstellt: 08. Feb 2023, 11:00

Ich hab meinen so hoch gestellt das wenn ich im Liegen gucke meine Füße nicht mehr im Bild sind.

IcemanBS1984
Stammgast

#50 erstellt: 08. Feb 2023, 11:11

Das sind dann ja Unterkante so 80-90cm

Nemesis200SX
Inventar

#51 erstellt: 08. Feb 2023, 11:41

Man kann auch wirklich aus allem eine Wissenschaft machen

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