Dali Oberon 9 vs. Teufel Cinema 500 als Front-Speaker für 5.1.2 System

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chefkoch13
Neuling

#1 erstellt: 13. Jun 2023, 14:32

Hi,

Ich plane gerade ein 5.1.2 System für ein halb-offenes Wohnzimmer im Neubau. Ich besitze bereits den Dali Oberon Vokal als Center und möchte nun meine JBL Arena 170 gegen bessere Standlautsprecher austauschen. Grundsätzlich könnte ich einfach die passenden Dali Oberon 9 kaufen. Allerdings werden die Lautsprecher eher wandnah stehen müssen und da könnte der Teufel Cinema 500 besser passen. Im Gegensatzzu Dali ist der Auslass beim Teufel zum Boden berichtet, was wandnahe Aufstellung erträglicher macht, zudem er sehr gut getestet wurde.

Das Wohnzimmer ist 4,5*5,8m groß und wie gesagt halb offen. Eine der langen Wände ist an einem Ende 2,5m offen zum Essbereich, an die verbleibenden 3 Meter kommt die Couch. Leinwand, Verstärker, Front dementsprechend gegenüber. Das bedeutet dass der Soundraum eigentlich nur für die 3,0*4,5m neben der Öffnung geplant ist.

Ich wird mich sehr über Tipps und Empfehlungen freuen, danke für eure Zeit!

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 13. Jun 2023, 15:43

In welche Richtung das Bassreflexrohr schaut, ist nebensächlich. Tieffrequenter Schall breitet sich immer kugelförmig um den Entstehungspunkt herum aus, das macht bei den beiden Bauformen wenig aus.

Aber nein, Lautsprecher, die tiefe Töne wiedergeben, sollte man auf keinen Fall direkt an die Wand stellen. Und ich rede nicht von 5-10cm Abstand, sondern eher 50-80cm. Je nachdem, wie gut das Einmess-System des Verstärkers ist, lässt sich da manchmal noch ein klein wenig verbessern, aber so oder so ist eine Wand ein Problem.

Nicht ohne Grund arbeitet man in einem Heimkino gerne mit einem Subwoofer und trennt die Lautsprecher lieber hoch ab.

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 13. Jun 2023, 20:13

Zum Oberon Vokal würde ich weitere Oberon nehmen. Nur so klingt es homogen.
Und statt der Oberon 9 reichen auch die 5 und ein Sub dazu. Dann trennst du bei 80 Hz und alles wird gut.

chefkoch13
Neuling

#4 erstellt: 14. Jun 2023, 06:46

Danke für das schnelle und nützliche Feedback! Wenn ich mir den Sub sparen möchte, bin ich mit den Oberon 9 gut bedient ist muss ich Abstriche gegenüber einem aktiven Subwoofer machen?

ostfried
Inventar

#5 erstellt: 14. Jun 2023, 07:01

Keine Standbox auf Erden unter dem Preis eines gehobenen Mittelklassewagens kann auch nur ansatzweise einen Sub wirklich ersetzen.

Kunibert63
Inventar

#6 erstellt: 14. Jun 2023, 07:19

Selbst Standboxen werden im Surround bei 80Hz getrennt. UND auf "Klein" eingestellt. Der Subwoofer kann Tiefbass ab unter 80Hz einfach besser. Und man hat die Freiheit dessen Lautstärke frei wählen zu können. Besonders wenn man mal leise hören will/muß und trotzdem vom Tiefbass was hören will.

Zur Zeit bin ich "auf Orgelkonzerte". Diese Instrumente können so tief, das kann einfach keine Box darstellen. Auch weil sonst alles andere viel zu laut ist wenn man von deren Bass Eigenschaften was haben will. Da ist ein Subwoofer einfach Pflicht.

Ich meine auch, dass größere Regalboxen reichen. Natürlich vom gleichem Hersteller. Wir schreiben uns die Touchscreens kaputt mit hinweisen die Front möglichst Gleichwertig zu installieren und immer wieder kommen welche mit der Idee vorne alles wild zu mischen.

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 14. Jun 2023, 08:41

chefkoch13 (Beitrag #4) schrieb:

Wenn ich mir den Sub sparen möchte, bin ich mit den Oberon 9 gut bedient ist muss ich Abstriche gegenüber einem aktiven Subwoofer machen?

Man kann natürlich mit Standlautsprechern auch ohne Sub ein ordentliches Heimkino betreiben und Spaß haben.
Dennoch, wie schon erwähnt:
- Ein Standlautsprecher ersetzt keinen Sub, der im Bereich Tiefbass und Punch einfach mehr leistet.
- Du scheinst Schwierigkeiten zu haben, die Oberon 9 richtig aufzustellen.
- Trennung bei 80Hz entlastet den AVR merklich, da der Bassbereich am meisten Energie zieht. Der Sub hat seine eigene Endstufe.
- im Grunde reichen Regalboxen z.B. Oberon 1 oder 3. Aber auf Ständern positioniert brauchen sie genauso viel Platz wie ein Stand-LS und der Ständer kostet ja auch.

Ich würde die Oberon 5 (von mir aus auch 7) nehmen und die gesparten 1000€ (oder nur einen Teil davon) in einen guten Subwoofer investieren.
Dieser muss aber nicht von Dali sein.

Aber ist natürlich deine Entscheidung.

[Beitrag von JULOR am 14. Jun 2023, 08:43 bearbeitet]

Al1969
Stammgast

#8 erstellt: 14. Jun 2023, 15:43

Kunibert63 (Beitrag #6) schrieb:

Zur Zeit bin ich "auf Orgelkonzerte". Diese Instrumente können so tief, das kann einfach keine Box darstellen. Auch weil sonst alles andere viel zu laut ist wenn man von deren Bass Eigenschaften was haben will. Da ist ein Subwoofer einfach Pflicht.

Kann ich so jetzt nicht nachvollziehen, sondern kenn ganz im Gegenteil einige Lautsprecher die Orgelmusik bereits ohne Sub vollumfänglich wiedergeben können. Richtig ist allerdings, dass selbiges mit Sub/Satsystemen deutlich einfacher und somit günstiger zu berwerkstelligen ist.

...und ja, bevor ich eine Oberon 9 in die Ecke quetsche sind Regallautsprecher im Verbund mit einem anständigen Sub sicherlich im Ergebnis vorzuziehen! Es ist immer besser durch geschickte Auswahl und Positionierung der Lautsprecher Probleme erst gar nicht entstehen zu lassen.

ostfried
Inventar

#9 erstellt: 14. Jun 2023, 15:50

Das kommt wohl ganz auf die Orgelmusik an. Ich behaupte mal frech, dass unter 30 oder gar 25, 20hz die meisten Standboxen der Welt nur noch als Heißlüfter taugen.

[Beitrag von ostfried am 14. Jun 2023, 15:50 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 14. Jun 2023, 16:03

Das Subkontra-C eines 32′-Registers = 16,35 Hz.

Das sehe ich im Bereich von 'bezahlbaren' Standlautsprechern ganz sicher nicht. Zumindest nach -3dB Angabe, nicht dem Murks nach IEC-Norm, den manche (auch namhafte) Hersteller angeben. Bei solchen Frequenzen scheitern ja schon wieder sehr viele Subwoofer.

[Beitrag von fplgoe am 14. Jun 2023, 16:04 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#11 erstellt: 14. Jun 2023, 16:18

ostfried (Beitrag #9) schrieb:

Das kommt wohl ganz auf die Orgelmusik an. Ich behaupte mal frech, dass unter 30 oder gar 25, 20hz die meisten Standboxen der Welt nur noch als Heißlüfter taugen.

Bin letzten von meinen Surrounds geföhnt worden. Sind ja auch nur Kompakte und stehen knapp 2Meter neben mir. Die beiden Technics SB500 vorne waren auch mächtig am rasseln. Selbst die Subwoofer haben geschnauft.

https://www.amazon.d...09_s00?ie=UTF8&psc=1

Die CD höre ich jetzt nur noch im ByPass an. Will meine Boxen noch eine Weile behalten.

Dass Standboxen das zum Teil auch können stelle ich nie in Frage. Ich schreibe aber jedes mal dazu, dass, wenn man diesen Tiefbass von denen hören will, alles andere einfach schon/noch viel zu laut ist. Besonders wenn da noch Kickbass bei ist.

Hier eine feine Anlage die sich unser TE ansehen sollte und den Besitzer mal löchern könnte

http://www.hifi-foru...8&postID=47569#47569

Al1969
Stammgast

#12 erstellt: 14. Jun 2023, 16:20

Man darf den Roomgain nicht unterschätzen, da liefern manche Lautsprecher deutlich mehr ab als im reflexionsarmen Raum oder in der Freifeldmessung.
In meinem Wohnzimmer liefern die Titan 9 runter bis 17Hz noch vollen Pegel und fallen erst darunter ab - also ja, das Subkontra-C geht schon noch. Nebenbei klingt es für mich im Stereobetrieb ohne Sub einfach sauberer. Im Heimkinoeinsatz läuft natürlich alles unten beschnitten mit Sub.

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 14. Jun 2023, 16:30

Es ging hier aber gerade um den bezahlbaren Bereich, da sind wohl die Definitionen für 'bezahlbar' sehr unterschiedlich. Ein Lautsprecher in der

Titan 9 Preisklasse ist jedenfalls ähnlich abgehoben, wie z.B. die große 800er Diamond-Serie von B&W, die den Frequenzbereich vielleicht auch noch bedienen kann.

Da sind wir wieder bei dem Vergleich von 'Ostfried' und dem Mittelklassewagen, der da wohl offensichtlich sehr gut passt.

pogopogo
Inventar

#14 erstellt: 14. Jun 2023, 16:36

Gebraucht geht das deutlich günstiger

Kunibert63
Inventar

#15 erstellt: 14. Jun 2023, 16:39

fplgoe (Beitrag #13) schrieb:

....Da sind wir wieder bei dem Vergleich von 'Ostfried' und dem Mittelklassewagen, der da wohl offensichtlich sehr gut passt...

Manchmal hat Ostfried leider recht.

Und hier im Fred war Anfangs noch T..... im Spiel. (tschuldigung....ich kann mich doch nicht zurückhalten....ich habs versucht....ehrlisch)

Al1969
Stammgast

#16 erstellt: 14. Jun 2023, 16:46

Mir ist es um eben den Mittelklassewagen gegangen und um den Preis für die Titan bekommt man nicht einmal mehr einen Dacia Duster - also sind wir vom Mittelklassewagen doch deutlich entfernt. :-))

ostfried
Inventar

#17 erstellt: 14. Jun 2023, 17:10

Mensch Kunibert, das muss dir jetzt aber richtig weh getan haben.

Und vielleicht täte es dem Threadverlauf ganz gut, wenns wieder zum Thema kommt, bevor hier die ersten Kfz-Angebote rausgesucht werden. TE, du wirst einen Sub in Summe kaum wirklich mit einer Standardstandbox ersetzt bekommen. Gründe dafür wurden dir hier zahlreiche genannt.

pogopogo
Inventar

#18 erstellt: 14. Jun 2023, 17:19

Wer Standard kauft, kann auch nur Standard erwarten

ostfried
Inventar

#19 erstellt: 14. Jun 2023, 17:20

Es sei denn, er bi-ampt. Nie vergessen, Pogo.

pegasusmc
Inventar

#20 erstellt: 14. Jun 2023, 17:23

chefkoch13 (Beitrag #1) schrieb:

Hi,

Ich plane gerade ein 5.1.2 System !

Sub ist doch geplant.

ostfried
Inventar

#21 erstellt: 14. Jun 2023, 17:25

Laut seinem Beitrag 4 offenbar nicht.

pegasusmc
Inventar

#22 erstellt: 14. Jun 2023, 17:31

Bei der Räumlichkeit ist es eine frechheit Ihm die 9er nicht auszureden.

Da gehen nur die 3er und ein ordentlicher Sub.

Kunibert63
Inventar

#23 erstellt: 14. Jun 2023, 17:37

ostfried (Beitrag #19) schrieb:

Es sei denn, er bi-ampt. Nie vergessen, Pogo.

Jetzt sind wir wieder fast alle zusammen und verstehen uns blendend.

an alle.

Wo ist chefkoch13, wir brauchen Futter.

[Beitrag von Kunibert63 am 14. Jun 2023, 17:43 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#24 erstellt: 14. Jun 2023, 17:38

@pegasusmc

Du hast den Thread aber schon weiter als Beitrag 1 gelesen, ja?

Auch das ist bereits mehrfach geschehen.

@Kunibert63

Nee,das Rossili fehlt noch. Aber wahrscheinlich sucht er immer noch nach angeblichen Dirac-Posts von mir.

[Beitrag von ostfried am 14. Jun 2023, 17:42 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#25 erstellt: 14. Jun 2023, 17:47

ostfried (Beitrag #24) schrieb:

.....@Kunibert63

Nee,das Rossili fehlt noch. Aber wahrscheinlich sucht er immer noch nach angeblichen Dirac-Posts von mir. :D

Und unser Freund frops.....

fplgoe
Inventar

#26 erstellt: 14. Jun 2023, 18:04

pogopogo (Beitrag #14) schrieb:

Gebraucht geht das deutlich günstiger ;)

Das ist beim Mittelklassewagen auch so.

chefkoch13
Neuling

#27 erstellt: 14. Jun 2023, 20:32

Ihr seid die geilsten

@pegasusmc: Sub ist geplant, aber wenn weglassen eine Option wäre, wäre weglassen eine Option. Aber wie ich eurem Feedback entnehmen kann, ist weglassen keine Option.

Hier mal das geplante Setup, bin nicht sicher wo der Sub platziert werden sollte (aus optischen Gescihtspunkten hauptsächlich).

Für die Deckeneinbaulautsprecher liebäugle ich mit den InCeiling 969 von Canton. Der Bauträger kann mit in die Betondecke eine Halo-X 250 einbauen (Tiefe bis 11cm, Durchmesser bis 25cm). Macht das Sinn?

Bi-Ampen macht nach meinem Verständnis keinen Sinn, die Leistung die zu den Front Speakers geht, passt auch so denke ich. Außerdem blockiere ich mir damit meine Atmos-Channels (Yamaha RX V6A). Bin für alternativen offen.

Danke nochmal für die super Hilfe!

[Beitrag von chefkoch13 am 14. Jun 2023, 20:36 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#28 erstellt: 14. Jun 2023, 20:40

Weglassen ist in naher Zukunft eine Option.
DLART kommt demnächst auch im unteren Preissegment.
Ich würde hier potente Standboxen einplanen.

chefkoch13
Neuling

#29 erstellt: 14. Jun 2023, 20:55

pogopogo (Beitrag #28) schrieb:

Weglassen ist in naher Zukunft eine Option.
DLART kommt demnächst auch im unteren Preissegment.
Ich würde hier potente Standboxen einplanen.

Wann ist eine Standbox denn potent genug? Bei uns geht es hauptsächlich um Filme und Videospiele mit Surround/Atmos sowie eine gute Stereo-Qualität für Musik (Eher Metal, Rock & Orchestrale Soundtracks als R&B und Techno).

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#30 erstellt: 14. Jun 2023, 21:04

Nie.

pogopogo
Inventar

#31 erstellt: 14. Jun 2023, 21:07

Solche oder ähnliche wären optimal und man könnte sich Subwoofer sparen:

Link
Eine Nummer kleiner wäre auch noch OK

Kunibert63
Inventar

#32 erstellt: 14. Jun 2023, 22:29

chefkoch13 biste dem Link vorhin gefolgt? Das ist genau Deine zukünftige Anlage. Frag ihn per PM wie ihm seine Dalis und A6 gefallen. Und lass dir erklären ob die 9 so reichen oder ob der Sub doch sein darf.

Dein Sofa muß eh vor.

Und Pogo kommst natürlich wieder mit T.....!

ostfried
Inventar

#33 erstellt: 15. Jun 2023, 04:45

Bi-Ampen macht nach meinem Verständnis keinen Sinn

Gut so.

Weglassen ist keine Option, weil siehe oben. Und das Sofa muss auf jeden Fall vor. Zu nah an Rears, zu nah an Wand und deren Modenmaxima, zu weit weg von der Front, um ein korrektes gleichseitiges Stereodreieck zu bilden. Unerlässlich, gerade wenn dir Stereo-Qualität wichtig ist, wie du schreibst.

Al1969
Stammgast

#34 erstellt: 15. Jun 2023, 07:30

1. Sofa ein wenig (=so weit es die Präsidentin erlaubt) vorrücken.
2. Sub ist im Heimkino, auch wenn manche anderer Meinung sind, ein Muss - der LFE ist ein eigener Kanal.
3. Anständige Regallautsprecher reichen vollkommen - immer mit dem Center matchen.
4. Der Center ist der wichtigste Lautsprecher - alles Gesprochene wird über diesen wiedergegeben und bei Stimmen ist unser Gehör besonders sensibel.
5. Deine angedachte Atmoslösung ist von der Positionierung nicht perfekt wird aber funktionieren.
6. Die Wand auf der rechten Seite würde ich Diffusoren (oder viel einfacher einen Vorhang) anbringen um die Erstreflexionen in den Höhen und oberen Mitten zu entschärfen.

JULOR
Inventar

#35 erstellt: 15. Jun 2023, 07:43

chefkoch13 (Beitrag #29) schrieb:

Wann ist eine Standbox denn potent genug?

Eigentlich nie. Für den Preis so einer Box kann man auch einen zweiten Sub kaufen.

Aber davon ab, der Sub bringt seine eigene Endstufe mit, entlastet den AVR von der Leistung und die Standbox von unnötiger Bassenergie, mit der sie nichts anfangen kann. Ein System mit aktivem Subwoofer und Frequenztrennung zu den Hauptlautsprechern ist im Grunde schon Bi-Amping. Das andere, oft beworbene, "Pseudo" Bi-Amping bringt in der Regel gar nichts.

Davon ab, kommt es auch auf den Anspruch und den Geschmack an. Es gibt auch überzeugte und zufriedene 5.0-Hörer.
Lass' dich jetzt nicht von dem Subcontra-C verwirren. Die 16,35Hz hörst du eh nicht, die werden bei ausreichend Pegel eher als Körperschall gefühlt. Hören tust du erst den ersten Oberton bei 32,7Hz. Und zu viel Tiefbass macht in vielen Wohnräumen auch mehr Probleme als er nützt.

bin nicht sicher wo der Sub platziert werden sollte (aus optischen Gescihtspunkten hauptsächlich).

Entweder links vorne neben der Terassentür oder rehts vorne unter dem Fenster. Ansonsten vielleicht auch die rechte (unten) Seitenwand, aber nicht in der Ecke, sondern zwischen Sofa und Front. Was besser funktioniert oder besser aussieht musst du probieren. Gerade letzteres wird dir keiner sagen können

[Beitrag von JULOR am 15. Jun 2023, 07:44 bearbeitet]

MoritzF
Stammgast

#36 erstellt: 15. Jun 2023, 08:19

Meine Meinung dazu ist......wenn du die Oberon 9 nimmst brauchst du eigentlich keinen Sub mehr.
Ich weiß nicht, wieviele von denen die hier posten die Oberon 9 tatsächlich zu hause haben und aus Erfahrung berichten.
Oder sind das alles nur Mutmaßungen?
Ich habe sie seid vielen Monaten und brauche keinen Sub.
Aber Schlußendlich ist das alles subjektiv.

JULOR
Inventar

#37 erstellt: 15. Jun 2023, 09:16

Ich finde, das sind zwei verschiedene Fragen.
Brauche ich zur Oberon 9 einen Sub? - Nein.
Ersetzt die Oberon 9 einen Sub? - Nein.

Und das Oberon 9 + Sub nicht sinnvoll ist, wurde ja auch mehrfach gesagt.

[Beitrag von JULOR am 15. Jun 2023, 09:17 bearbeitet]

MoritzF
Stammgast

#38 erstellt: 15. Jun 2023, 09:20

Ich habe ja auch geschrieben......alles subjektiv!!
Ich sehe das anders.....Und zwar.....aus Erfahrung, und nicht nur von hören sagen !

JULOR
Inventar

#39 erstellt: 15. Jun 2023, 09:23

Ist ja auch alles gut so.

Kunibert63
Inventar

#40 erstellt: 15. Jun 2023, 10:26

MoritzF (Beitrag #38) schrieb:

Ich habe ja auch geschrieben......alles subjektiv!!
Ich sehe das anders.....Und zwar.....aus Erfahrung, und nicht nur von hören sagen !

Ah Moritz da bist Du ja. Habe oben deine Anlage schon verlinkt. Dazu dem chefkoch geschrieben er könne sich bei Dir melden. Nun kannst Du uns allen erläutern was mit den 9ern in Deinem Raum geht.

el_espiritu
Inventar

#41 erstellt: 15. Jun 2023, 11:00

MoritzF (Beitrag #36) schrieb:

Ich habe sie seid vielen Monaten und brauche keinen Sub.

OK, aber hast du denn dann auch mal einen Sub dazu gestellt und das auch getestet wie der Unterschied dann wäre? Weil sonst wäre deine Behauptung genauso wertlos wie die derer, die hier geschrieben haben und die Boxen nicht ohne Sub haben.

Bitte nicht als Angriff verstehen, möchte nur vermeiden das es aus der anderen Ecke "falsch" gesehen wird. Sprich: Nur der der die Boxen hat UND sie MIT UND OHNE Sub getestet hat kann sich ein verlässliches Urteil bilden.

ostfried
Inventar

#42 erstellt: 15. Jun 2023, 11:19

Wobei ich das noch erweitern würde zu "Und der mit leidlich Erfahrung", denn ganz ehrlich: Man muss wahrlich kein Prophet sein, um schlicht zu wissen (!), dass selbst mit Roomgain eine Oberon 9 keine 20hz oder tiefer linear abbilden kann. Und das ist es, was man selbst als Standardanwender im Bassbereich nunmal verlangt - und man beachte bitte tunlichst das oben formulierte Anwendungsprofil des TEs. Und das ist eben etwas, was jeder halbwegs anständige Sub auch wiederum hinbekommt. Man darf sich da bei allem Besitzerstolz angesichts der optisch fetten Teile wirklich einfach nach wie vor nichts vormachen.

N Zehner, dass die Antwort nur noch bedingt sachlich ausfällt.

[Beitrag von ostfried am 15. Jun 2023, 11:26 bearbeitet]

MoritzF
Stammgast

#43 erstellt: 15. Jun 2023, 11:24

Ich will garnicht in Abrede stellen ,das für ganz viele von euch ein Sub unverzichtbar ist.
Ich habe vor den Dali's ein Yamaha System gehabt.
Vorne Standboxen NS 555 und NS C 444, hinten NS 333 + NS 300.
Ich war damit nicht unzufrieden aber auch nicht richtig glücklich.
Und ich finde, die Oberen 9 ohne Sub besser. Zudem sieht es auch noch besser aus.
Bass habe ich wahrlich genug, soviel, das ich manchmal schon ein schlechtes Gewissen habe. Wegen der Nachbarn.
Ich bilde mir auch ein, das bei mir eine gute Akustik ist.
Das alles ist subjektiv und mein persönliches Gefühl womit ich sehr zufrieden bin.
Technisch gesehen kann man sich aber auch mal die Membranfläche der beiden Bass Chassis ansehen.

MoritzF
Stammgast

#44 erstellt: 15. Jun 2023, 11:26

ostfried (Beitrag #42) schrieb:

:prost

Wobei ich das noch erweitern würde zu "Und der mit leidlich Erfahrung", denn ganz ehrlich: Man muss wahrlich kein Prophet sein, um schlicht zu wissen (!), dass selbst mit Roomgain eine Oberon 9 keine 20hz oder tiefer linear abbilden kann. Und das ist es, was man selbst als Standardanwender im Bassbereich nunmal verlangt - und was jeder halbwegs anständige Sub auch wiederum hinbekommt. Man darf sich da bei allem Besitzerstolz angesichts der optisch fetten Teile wirklich einfach nach wie vor nichts vormachen.

N Zehner, dass die Antwort nur noch bedingt sachlich ausfällt. :D

Kannst du denn 20 Hz hören?

ostfried
Inventar

#45 erstellt: 15. Jun 2023, 11:26

Klar, ich hab n Sub.

Ohne Polemik jetzt: Ja. Ganz eindeutig. Ich weiß, das ist das übliche Alamoargument - "man hörts doch eh nicht!" - aber wie el_spiritu schon so richtig schrieb: Hast DU es denn Dir mal angehört? Sonst ist dein Urteil nämlich wirklich nichts wert.

[Beitrag von ostfried am 15. Jun 2023, 11:30 bearbeitet]

wolle_55
Stammgast

#46 erstellt: 15. Jun 2023, 11:35

Die Rechnung ist doch ganz einfach:
1) Dali Oberon 9: 1998€
2) Dali Oberon 5 + Canton Sub 300: 910€ + 385€ = 1295€
3) Dali Oberon 3 + Canton Sub 300: 638€ + 385€ = 1023€
(Preise der Dalis sind von Hifiklubben, Canton Sub 300 wurde als Beispiel für einen Sub mit gutem PLV gewählt.)

Nachteil wirst du mit der Sub-Lösung keine haben. Als Vorteil ist auf jeden Fall die flexiblere Positionierung & Einbindung ins System zu nennen. Im Zweifelsfall kannst du dir für die Ersparnis auch noch einen zweiten oder dritten Sub holen.

Diese Rechnung sieht für 95% aller Systeme ähnlich aus: Sub + kleinere LS sind hier fast immer preiswerter als große StandLS (gilt nur bei Neukauf; bei gebrauchten Komponenten ist es oft umgekehrt)

MoritzF
Stammgast

#47 erstellt: 15. Jun 2023, 11:41

Ich Fälle kein Urteil......alles nur mein persönliches Gefühl!
Zudem glaube ich, daß nur sehr junge Menschen 20 Hz hören können.
Es steht geschrieben, daß der Menschen 20 Hz hören kann aber nur mit einen top Gehör.
Und das hat man in jungen Jahren. Dann lässt es mit zunehmenden Alter nach.
Aber vielleicht bist du ja noch ein glücklicher 20 jähriger.
Ich bin 65 mit einem (so glaube ich) guten Gehör......aber ob ich noch 20 Hz hören kann glaube ich nicht.
Ich möchte da jetzt auch keine Wissenschaft draus machen. Für mich ist das so gut.

Uuuuunt ich kann Stereo ohne Sub hören, so wie früher!!

ostfried
Inventar

#48 erstellt: 15. Jun 2023, 11:51

Um Himmels Willen, ich und zwanzig. Als ich 20 war, glaubten die Menschen noch, Musik hört man nur ohne Sub.

Und glauben ist halt nicht wissen. Du solltest es wirklich einmal ausprobieren.

[Beitrag von ostfried am 15. Jun 2023, 12:13 bearbeitet]

Moe78
Inventar

#49 erstellt: 15. Jun 2023, 13:15

Die Oberon 9 mag in Moritz` Raum funktionieren, in dem Raum vom TE wird sie es sicher nicht. Dafür müssen die Lautsprecher viel zu wandnah stehen und der rechte auch noch in der Ecke. Wie hier schon mehrfach empfohlen wurde:

Oberon 3 oder Oberon 5 plus Sub, ich würde da eher den SVS SB1000Pro oder 2000Pro empfehlen.

Zu den Rears: Wenn du Oberon On-Wall nimmst, geht das grade noch, ansonsten müsste die Couch weiter vor, wurde ja auch schon erwähnt.

Die Atmos Lautsprecher müssen aber deutlich nach vorne, in etwa 50cm vor der Sitzposition (abhängig von der Raumhöhe).

fplgoe
Inventar

#50 erstellt: 15. Jun 2023, 13:51

JULOR (Beitrag #37) schrieb:

...Brauche ich zur Oberon 9 einen Sub? - Nein.
Ersetzt die Oberon 9 einen Sub? - Nein. ...

Das ist eigentlich genau auf den Punkt gebracht, was hier gerade hin und her diskutiert wird.

Wenn man mit der Einschränkungen der unteren Grenzfrequenz leben kann und die massive Mehrbelastung des Verstärkers egal ist, reichen die Oberons. Sonst ist diese Alternative einfach kein Ersatz.

Und bevor jetzt wieder jemand kommt, der fragt, ob ich die Oberons schonmal gehört habe: Genauso wenig, wie ich erst meine Hand auf die heiße Herdplatte legen muss, um festzustellen, dass das eine doofe Idee ist.

[Beitrag von fplgoe am 15. Jun 2023, 13:55 bearbeitet]

Kunibert63
Inventar

#51 erstellt: 15. Jun 2023, 14:13

Chefkoch13 ist erst mal in Deckung gegangen, glaube ich. Verständlich, denn wir reden über Dinge die Chefkoch13 nicht wirklich wissen wollte. Die Antworten haben wir uns gegenseitig schon wiederholt und meistens bestätigt.

Das ist das gute hier im Forum und in diesem Faden. Man kann Sachlich bleiben. Wir sind Sachlich geblieben.

Zu den 20Hz: Ich habe eine eingeschränkte Sprachversändlichkeit bescheinigt bekommen. Was ich nicht gut höre ist vieles um die Stimmen herum und höher. Tiefe Töne gehen bei mir ziemlich gut. Auch weil ich ja einen eingebauten Tiefpass habe. Unfreiwillig aber halt da. 20Hz gehen prima. Noch tiefer sogar. Wenn ich diese verlinkte CD weiter oben im Faden laufen lasse sind meine Fronts Hoffnungslos überfordert. Bis ein Stück weit unter Kickbass machen die gut mit. So sehr, dass ich manchmal nachprüfen muss ob der/die Subwoofer nicht doch mitlaufen. Was anderes erwarte ich auch nicht wenn ich schon Standboxen angeschafft habe.

Subwoofer haben halt mehr Leistung um die -6dB der Standboxen bei 30Hz zu übernehmen. Selbst wenn Standboxen tiefer können geht das einfach akustisch unter. Ich glaube das jetzt zu dritten Male geschrieben zu haben, hier im Faden.

Die Zusammenstellung von wolle_55 finde ich gut.

Spielt Geld und Platz nicht so die Rolle, dann stellt man sich beides auf. Dann kann man sich aussuchen was man mit welcher Box zu welcher Zeit und Laune hören will. Mache ich zum Beispiel so. Aber nur weil ich altes Zeugs nicht entsorgen kann(Ossimacke). Das wird dann halt weiter genutzt. Und sehr oft höre ich mit den Kompakten. Tatsächlich weniger mit den mit den SB-M500. Ja es gab auch bei mir eine Standboxen Zeit.