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Atmos Setup mit musikalischen Fähigkeiten

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BassTrap
Inventar
#101 erstellt: 18. Jul 2023, 11:34

frops (Beitrag #100) schrieb:
Von der Couch aus kein Rücken etc. Mehr Wenn was verstellt werden muss zum einstellen. Man muss einfach nicht mehr dahinter wenner einmal richtig steht.

Was soll man denn an einem Sub noch verstellen, wenn er einmal eingemessen ist? Ich fummle an den Frequenzweichen meiner Boxen ja auch nicht rum.
love_gun35
Inventar
#102 erstellt: 18. Jul 2023, 11:37
Nun, einen SB1000 Classic und einen ASW610 würde in etwa das gleiche kosten, ein SB1000 Pro das doppelte.
frops
Hat sich gelöscht
#103 erstellt: 18. Jul 2023, 11:54

BassTrap (Beitrag #101) schrieb:

frops (Beitrag #100) schrieb:
Von der Couch aus kein Rücken etc. Mehr Wenn was verstellt werden muss zum einstellen. Man muss einfach nicht mehr dahinter wenner einmal richtig steht.

Was soll man denn an einem Sub noch verstellen, wenn er einmal eingemessen ist? Ich fummle an den Frequenzweichen meiner Boxen ja auch nicht rum.


Ganz einfach, zum einmessen muss alles so stehen wie es sonst auch steht.das bedeutet bei mir das ich wenn ich an den sub hinten will viel rücken und schieben muss. So mach ich das per App weil ich das da nicht mehr machen muss nur richtig stellen einmalig. Fängt schon an die Lautstärke zu ändern das paßt nicht immer beim ersten mal da probiert man viel es richtig zu treffen. Aber egal für mich isses einfacher mit hatte ohne das war mir nix. Zu viel Aufwand für 1db mehr oder weniger am sub. Jeder hat da unterschiedliche Erfahrungen gemacht oder hats einfacher in seinem Raum. Kann nur für mich sprechen.
tss
Inventar
#104 erstellt: 18. Jul 2023, 14:09
Den Subpegel erhöhen kann auch der AVR...
frops
Hat sich gelöscht
#105 erstellt: 18. Jul 2023, 14:26
das ist mir klar. aber beim einmessen. ich fahr sehr gut damit jedem das seine. ich jedenfalls will auf eine app nicht mehr verzichten.
love_gun35
Inventar
#106 erstellt: 18. Jul 2023, 15:10
Ich bin auch nicht der Typ, der andauernd was rumstellt, einmal die richtige Position ermittelt, aufgestellt, eingemessen steht das dann ewig so.
love_gun35
Inventar
#107 erstellt: 18. Jul 2023, 15:12
Nun, ich denke, dass ich mir erstmal einen ASW610 nehme, den dann teste und schau was folgt. Eins nach dem anderen.
tss
Inventar
#108 erstellt: 20. Jul 2023, 13:28

frops (Beitrag #105) schrieb:
das ist mir klar. aber beim einmessen. ich fahr sehr gut damit jedem das seine. ich jedenfalls will auf eine app nicht mehr verzichten.


Du kannst den auch noch völlig problemlos nach dem Einmessen anpassen. Wozu brauch ich ne Funktion doppelt?

Einmal sauber eingestellt, dann bedarf es keines Gefummels mehr. Aber da ist jeder Jeck anders.
love_gun35
Inventar
#109 erstellt: 20. Jul 2023, 13:32
Der ASW610 wäre in weiß, aber meine Frau will den in Schwarz, weil.es.sonst nicht zur Einrichtung passt.
Deshalb warten bis einer auf eBay Kleinanzeigen in schwarz angeboten wird.
Gibt's denn von Velodyne nix gescheites mehr?
Die waren doch mal so gut.
tss
Inventar
#110 erstellt: 20. Jul 2023, 13:35
Du könntest dir auch ne Hülle beim Schneider in der gewünschten Farbe (evtl. Couchstoff) anfertigen lassen.

Irgendwo im Bilderfred gabs mal Bilder von so einer Aktion.
JULOR
Inventar
#111 erstellt: 20. Jul 2023, 13:44
Oder schwarz lackieren
love_gun35
Inventar
#112 erstellt: 20. Jul 2023, 13:46
Nee, ist schon gut. Ist ja nicht eilig.
Der Saxx DS10 oder DS12 wäre noch ein Kandidat und evtl ein Elac 3030, was ich so gefunden habe.
Ob der 10 oder 12 Zoll hat ist mir auch völlig egal.
Er soll nur eine Fläche kurve haben. So wie beim ASW610
Kunibert63
Inventar
#113 erstellt: 20. Jul 2023, 18:55
Saxx kann man doch mit nem B&W nicht vergleichen. Wie es derzeit mit dem abrauchen der Endstufen im Saxx ist weiß ich jetzt nicht. Es gab halt Berichte, dass es ein Wärme Problem gegeben hat.

Die App des Elac hat schon was. Also wenn kein ASW dann lieber den Elac.
love_gun35
Inventar
#114 erstellt: 20. Jul 2023, 19:13
Ah ok, wie sieht es mit den Rel HT Modellen aus?
1205, 1003
tss
Inventar
#115 erstellt: 21. Jul 2023, 10:36
Bau dir doch einen oder zwei für deine Bedürfnisse.

So drehst du dich im Kreis und findest einen Hersteller nach dem anderen.
love_gun35
Inventar
#116 erstellt: 21. Jul 2023, 10:44
Damit habe ich Null Erfahrung.
Und wie gut am Ende ein fertiger Bausatz ist und wie das dann aussieht?
Ich glaube das kriege ich optisch nie so hin wie ein fertiger.
Am Ende kriegt man sowas nicht mehr verkauft wenn er doch nicht so passt wie auf dem Papier, oder hat man da auch ein 14tägiges Widerrufsrecht wenn man den zusammen geleimt hat?
love_gun35
Inventar
#117 erstellt: 21. Jul 2023, 10:48
Ich bin jetzt am Ende bei 2 Modellen geblieben. Entweder ein ASW610 oder ein REL HT1205, beide sollten sehr sauber und sehr Klar spielen.
Alternativ evtl einen SVS SB1000 hatte ich schon mal, der gut war. Aber auch nicht so ganz 100%ig
tss
Inventar
#118 erstellt: 21. Jul 2023, 10:51

love_gun35 (Beitrag #116) schrieb:
oder hat man da auch ein 14tägiges Widerrufsrecht wenn man den zusammen geleimt hat?


Da bekommst du für den Bau auch noch die Arbeitszeit vergütet.



Na dann bestell dir die drei und lass sie gegeneinander antreten.
love_gun35
Inventar
#119 erstellt: 21. Jul 2023, 12:04
Eben, wenn man den fertig hat kannst nix mehr machen wenn er doch nicht passt.
Prim2357
Inventar
#120 erstellt: 21. Jul 2023, 15:38
Bass Trap hatte doch mit seinem REL einen ziemlichen Reinfall k.A. welches Modell,
da hat er den Tiefgang gesucht und nicht gefunden.... da war untenrum tote Hose.
Kontaktier ihn doch mal bei Interesse.
DaBe1812
Ist häufiger hier
#121 erstellt: 21. Jul 2023, 18:40
Hallo erstmal, irgendwie ist das Thema bei mir ne Weile eingeschlafen, weil es mit der Renovierung nicht so richtig voran geht.

Heute hab ich mal den Marantz Cinema 50 und den Denon X3800H veerglichen, die sind sich ja ungleublich ähnlich, bis auf die aktuell 400€ PReisunterschied. Dabei hab ich es aber irgendwie geschafft durch das Rabbidhole zu fallen und jetzt bin ich mir unsicher, ob es Sinn macht sich für die Musik einen Stereo Vollverstärker zu holen. Und wenn ja, wofür braucht man dann so viele Eingänge am Surrond Receiver?
Ist das vielleicht übertrieben?

Und dann mal eine Frage an alle, gibt es unter euch Leute, die Musik in Richtung Metallica hören und ab und an auch gerne mal laut, welche Boxen habt ihr dafür und welches Medium als Quelle benutzt ihr.
Ich mach mir so ein wenig sorgen, dass ich jetzt total übertreibe und dann hört man die Unterschiede nur, wenn man die Musik von Schallplatte abspielt.

Und in den nächsten Wochen geht es nach Frankfurt in ein Hifi-Studio, da werde ich mir mal ausgiebig die Unterschiede von Stand- und Regal-Lautsprechern anhören, vor allem mit Musik und ohne Subwoofer.

Hier fühl ich mich halt ein wenig sicherer, ihr wollt mir nix verkaufen, der im Laden schon.
BassTrap
Inventar
#122 erstellt: 21. Jul 2023, 18:41

Prim2357 (Beitrag #120) schrieb:
Bass Trap hatte doch mit seinem REL einen ziemlichen Reinfall k.A. welches Modell,
da hat er den Tiefgang gesucht und nicht gefunden.... da war untenrum tote Hose.

Das sind zwei REL S/3 SHO mit Passivmembrane und gleichzeitig zu den Line-Ins auch High Level-Eingänge benutzbar. Sind eher für Stereoverstärker ohne Sub-Out gedacht. Nix für tiefreichende Musik. Für Film haben mir die aber schon gereicht.

Die HT-Serie ist völlig anders aufgebaut: geschlossen, keine High Level-Eingänge. Die -6dB Angabe für die untere Grenzfrequenz, wie sie REL immer angibt, ist aber völlig nutzlos. Dort hat man bei meinen S/3 (22Hz) nix mehr gehört. Im Wohnzimmer war mit den Fronts zusammenspielend bei 35Hz Schluß, im kleineren Arbeitszimmer kommen sie knapp unter 30Hz. Liegt an den Raummaßen und Phasen zu den Fronts.

Ich finde aber auch die HT-Serie zu wenig leistungsfähig für's Geld. Z.B. der HT/1510: 15", 1000W, 20Hz -6dB, €2100,-.
Der fängt ja schon bei 45Hz an abzufallen: https://www.audiohol...onse.jpg/image_large
Für weniger Geld gibt's besseres, mit DSP, linear unter 15Hz: https://www.kleinanz.../2471287444-172-6473
Beim HT/1205 wird das nicht viel anders aussehen.
Kunibert63
Inventar
#123 erstellt: 21. Jul 2023, 22:11

DaBe1812 (Beitrag #121) schrieb:
...weil es mit der Renovierung nicht so richtig voran geht...

......und jetzt bin ich mir unsicher, ob es Sinn macht sich für die Musik einen Stereo......zu holen. Und wenn ja, wofür braucht man dann so viele Eingänge am Surrond Receiver?
Ist das vielleicht übertrieben?

......Und dann mal eine Frage an alle, gibt es unter euch Leute, die Musik in Richtung Metallica hören und ab und an auch gerne mal laut, welche Boxen habt ihr dafür und welches Medium als Quelle benutzt ihr.....

.....Ich mach mir so ein wenig sorgen, dass ich jetzt total übertreibe und dann hört man die Unterschiede nur, wenn man die Musik von Schallplatte abspielt.....


Dass der Ausbau kostet und aufhält war ja klar. Deshalb, der Reihe nach! Und zum Anfang die Frontlautsprecher.

Und jetzt auch noch an einen Stereoverstärker denken?...... Den Hauptklang machen die Lautsprecher!! In vergleichbaren Stereoverstärkern ist eh die gleiche Technik verbaut und oft keine Einmessung.....

Natürlich geht jede Musikrichtung auch mit einem AVR. Von Händel bis Sabaton.....

Ja du Hyperventlierst!
love_gun35
Inventar
#124 erstellt: 21. Jul 2023, 22:32
Zum Subwoofer, ich bleibe dabei. Werde den ASW610 ordern und bei Bedarf einen 2. Dazu
Und wegen dem TE und Metal.
Ich höre mir meinen Heco Elementa sehr viel Metal und die sind sehr gut dafür geeignet.
Das war.im alten Wohnzimmer mit knapp 20qm so und im neuen mit 30qm genauso.
Die haben für mich den richtigen präzisen Punch für die Drums und den richtigen Oberbass und Mitten für die E-Gitarren und Stimmen.
Wobei mir die Acoustic Energy AE in Sachen Metal auch richtig gut gefallen haben. Sehr schöne Höhen und Punchig für Drums und E Gitarren.
Prim2357
Inventar
#125 erstellt: 22. Jul 2023, 04:47

DaBe1812 (Beitrag #121) schrieb:
Und in den nächsten Wochen geht es nach Frankfurt in ein Hifi-Studio, da werde ich mir mal ausgiebig die Unterschiede von Stand- und Regal-Lautsprechern anhören, vor allem mit Musik und ohne Subwoofer.


Moin,

ja mach das, nimm eigene Musik mit und höre so wie du es zu Hause auch gerne machst...
Hörerfahrungen sind durch nichts zu ersetzen, und man erkennt dann doch die Unterschiede, und merkt auch worauf es einem persönlich ankommt und ob der Klang grundsätzlich in die richtige Richtung geht oder nicht.

https://hifi-profis.de/ta-s-2000-ctl-aussteller
https://hifi-profis.de/kef-r11
https://hifi-profis.de/canton-vento-896-2
https://hifi-profis.de/dali-oberon-9

als Bsp. wenn man tatsächlich ohne Subwoofer hören wollte,

wobei im Hinblick auf Heimkino, würde ich mit Metallica auch preislich gesehen die Monitor Audio Bronze Serie sehr interessant fände.
DaBe1812
Ist häufiger hier
#126 erstellt: 22. Jul 2023, 05:59
Jupp, das Hyperventilieren sollte ich einstellen. Also nachdem ich mich mit meiner Tochter nochmal unterhalten habe wird der erste Wurf sowieso recht günstig. Ihre Aussage war, dass sie für das Zimmer ne Eckcouch nen Fernseher und wenn's preislich noch passt ne umgedrehte Bierkiste als Wohnzimmertisch braucht.
Wo bin ich in der Erziehung falsch abgebogen?

Also werden ich erstmal zusehen, dass ich sie von Akkustikpanelen an der Dachschräge überzeuge und evtl. inverstiere ich noch die 400-500€ in ein Akkustikbild mit eigenem Motiv für die leere Wand bei der Tür.

Mein älterer 48" Samsung Fernseher reicht ihr erstmal. Muss also nurnoch ne bilige Couch und ein ansehnlicher Tisch rein und das Kind ist glücklich.

Derweilen kann Papa dann einen Verstärker anschaffen, Denon oder Marantz wird sich dann whrscheinlich optisch entscheiden, und dann wird fröhlich gespart für zwei ordentliche Frontboxen, da dachte ich eigentlich mit 1200€ für das Paar wäre man fein, aber ihr schickt ja immer mehr, wo das der Stückpreis ist. Dann ist das Kind überglücklich.

Wenn sie dann ausgezogen ist, fliegt die Couch und es kommt entweder ein netter Zweisitzer, oder eher zwei Sessel rein, die kann ich dann auch von der Wand abrücken und dann machen auch erst Rear-Speaker Sinn.

Klingt zumindest jetzt erstmal für mich nach nem Plan.

Aber nachdem ich die Zwischenposts gelesen habe, habe ich Fragen:
Warum sind Subwoofer so teuer?
Ab wann kribbelt es richtig im Magen?
Von was für Apps redet ihr?
love_gun35
Inventar
#127 erstellt: 22. Jul 2023, 06:47
Schau dir mal den Paar-Preis der Acoustic Energy AE100 an. Mit Subwoofer brauchst keine StandlautsprecherVersuche sie dir anzuhören. Subwoofer hast ja, da ich auch einen Suche, schon viel hier mitbekommen.
Prim2357
Inventar
#128 erstellt: 22. Jul 2023, 07:29
Hmm,

warum willst du den aktuell mehrere hundert € in Akustikbilder stecken welchen hörbaren Gegenwert du kaum einzuschätzen weisst?
So zwei/drei kleine Paneele sind für die meisten Personen denke ich gar nicht hörbar unterscheidbar...

Wenn du aktuell eine wirklich günstige Lösung suchst wie du schreibst, ich habe hier noch ein Paar Q Acoustics Kompaktlautsprecher und einen älteren Stereoverstärker würde ich dir dazu schenken, für 200€ hättest du dann einen Anfang. Die Lautsprecher sind wie neu.
Südhessen.
Kunibert63
Inventar
#129 erstellt: 22. Jul 2023, 07:50

DaBe1812 (Beitrag #126) schrieb:
........mit 1200€ für das Paar wäre man fein, aber.....

......Warum sind Subwoofer so teuer?
Ab wann kribbelt es richtig im Magen?
Von was für Apps redet ihr?


Also meine Vorschläge sind dermaßen unter 1000€.

Subwoofer haben die egene Endstufe, ergo teuer, aber nicht immer. Der Subwoofer kann eh bis zum Schluß warten. Da ja noch einer da ist hat der sowieso noch Zeit.

Dachschräge macht gar nicht mal soviel Probleme in der Akustik. Du sollst doch abwarten bis die endgültige Aufstellung und die endgültigen Lautsprecher gefunden sind. Hab ich doch auch schon geschrieben. Du kennst die Reflektionspunkte noch nicht. Alles was du jetzt anbringst kann am Ende an der falschen Stelle angebracht sein!
love_gun35
Inventar
#130 erstellt: 22. Jul 2023, 08:30
Da gehe ich mit dem Vorschlag von Prim mit. Die sind P/L mäßig ähnlich gut wie die Acoustic Energy.
DaBe1812
Ist häufiger hier
#131 erstellt: 22. Jul 2023, 12:37
Hi,

dann lag da ein klarer Verständnismangel meinerseits vor. Ich dachte Dämpfung ist grundsätzlich erstmal was gutes und bevor ich mir jetzt Rigips an die Dachschräge mache, bekomm ich meine Frauen vielleicht von ein paar netten Akkustikpanelen überzeugt, was drin ist ist drin, war mein Gedanke und wie gesagt ich dachte man verucht den Schall so gut es geht zu unterdrücken.

@Kunibert63: das sollte kein Angriff sein, am Anfang die Vorschläge von euch und von mir waren grundsätzlich die Stückpreise der Standlautsprecher zwischen 400€ und 600€, das war halt erstmal der Level, auf den ich mich eingeschossen hatte.
Dass am Ende alles davon abhängt, wie es sich in dem Raum anhört habe ich so weit verstanden und so ist auch der Plan. Im Hifi-Studio möchte ich einfach mal in einem von (hoffentlich) Profis gebauten Raum und Setup mal die utnerschiede zwischen den Gerätearten hören, also Regalos vorne mit und ohne Sub, Standlautsprecher vorne, Regalos rundum in einem 5.1 oder sogar 5.1.2 Setup. Und das ganze am liebsten mit meiner Musik und vielleicht nehm ich nochmal die Batman BD mit, zur Sicherheit.

Zuu deinem Angeot Prim hab ich dich per PN angeschrieben.
love_gun35
Inventar
#132 erstellt: 22. Jul 2023, 13:40
Seriöse Händler gibt's leider nicht überall, wenn du einen findest der dir das alles bieten kann lass dir nix aufschwatzen.

Die meisten empfehlen das, wovon sie ihr Lager voll haben.
Oder.haben nur 2 bis 3 Hersteller im Sortiment. Da kann die Beratung ja nur einseitig sein.
Der eine Heimkinoraum sagt, der SVS ist für mich am besten geeignet, der andere wiederum meinte der Dali Sub und der nächste meinte den B&W.
Hifi Schwarzbauner empfahl einen REL und Grobi TV machte quasi eine Abtrennung von Film SubbundbMusik SUB, weißt was ich meine?
DaBe1812
Ist häufiger hier
#133 erstellt: 22. Jul 2023, 14:06
Ja, das hab ich auch schon in den Befürchtungen, dass die einfach dicke Standboxen loswerden wollen und dann die Regalos sich auch aus unerfindlichen Gründen kacke anhören. Ich hoffe, dass ich da ein grobes Bild davon bekomme, auf was man "verzichtet", wenn man die kleineren Lautsprecher nimmt.

Und von dem, was die im Shop angeboten haben, war zumindest Polk mit im Sortiment.

Aber ich weiß auch, was du damit meinst, ich war mal beim MEdiamarkt in so nem Hör-Raum und die hatten nur "günstig" und dann dazwischen Canton für nen haufen Geld, da ist das Konzept recht klar.
JULOR
Inventar
#134 erstellt: 23. Jul 2023, 20:50
Wenn du dein Dachgeschoss mit Rigips oder anderen Faserplatten auskleidest, ist das akustisch schon mal nicht das Schlechteste.
Stereoverstärker braucht man nicht extra. Ein guter Mittelklasse AVR wie die genannten Denon oder Marantz machen da einen guten Job.


Warum sind Subwoofer so teuer?
Ab wann kribbelt es richtig im Magen?
Von was für Apps redet ihr?

Fangen wir mal in der Mitte an:
2. Je tiefer und je lauter, desto mehr Kribbeln ist bei richtiger Aufstellung möglich. Einen festen Wert würde ich jetzt nicht angeben, aber du siehst ja schon, dass 20Hz eine magische Zahl sind.
3. Einige Subs lassen sich an den Raum und den Geschmack anpassen oder haben sogar eine eigene Einmessung, wie der Elac. Das lässt sich dann per App steuern.
Also wieder zu Frage 1: Großer Treiber, großes Gehäuse, viel Verstärkerleistung, elektronische Entzerrung, dann kribbelt es im Bauch. Aber das alles zusammen kostet dann auch Geld.
love_gun35
Inventar
#135 erstellt: 23. Jul 2023, 22:52
Naja, bei den meisten hier genannten Subwoofer ist bei 25Hz Sense.Da die Hersteller bei etwa diesem Wert den Filter Setzen.
Der ASW610 fällt da flacher und geht tiefer weil der keinen Filter hat. So habe ich es in der Preisklasse bisher verstanden.
JULOR
Inventar
#136 erstellt: 24. Jul 2023, 04:52
Wegen der 20Hz würde ich mich auch nicht verrückt machen lassen. Ich habe das nur als klassische Marke genannt.
DaBe1812
Ist häufiger hier
#137 erstellt: 24. Jul 2023, 06:33
Okay, also habe ich für Subs gelernt, das teuer, weil Technik, bei 30hz ca. ist in den meisten Fällen Schluss, und am Ende kann es passieren, dass mein Raum die Herz-Zahl nochmal verändert.

Um nochmal zum voreiligen Einsatz von Akkustikplatten zurück zu kommen:
Ich hatte halt gedacht die Dachschräge komplett aus Akkustikpanelen zu verkleiden, also garnix dahinter und die Akkustikpanele eher so als modernen Wandbehang. Sowas in der Art -> Akkustikpaneele

Die Frage ist dabei, macht man es evtl. durch so etwas schlimmer, hat man einen positiven Effekt, aber keinen großen, kann es passieren, dass man das Geld komplett für die Füße ausgegeben hat?

Und dann noch die Frage, wie erkenne ich denn später die Stellen, an denen noch etwas gemacht werden muss? Es ist ja nicht so, dass ich dann einen Film anmache und in meinem Raum rote Wolken auftauchen an den Stellen, wo es kacke ist, oder stelle ich mich dann an jeden Punkt im Raum mal hin und gucke, ob der Ton auf einmal von der falschen Seite kommt? IRgendwie ist mir noch nicht so bewusst, wie ich dann später herausfinde, wo ich wie optimieren kann.
Die Einmessung vom Verstärker gibt mir a auch kein Feedback, die sagt mir nur, dass die Boxen jetzt optimal auf meine Hörpositionen eingestellt sein sollten.
Kunibert63
Inventar
#138 erstellt: 24. Jul 2023, 07:55
Zuviel ist Überdämpft. Also kein Nachhall. Ein klein wenig kann bleiben. Bei mir sind es 0.3Sekunden. Das ist schon zu wenig. Damit muß ich jetzt leben. Aber man hört tatsächlich die Lautsprecher die sprechen und kaum eine Antwort des Raumes.
Die wichtigen Stellen sind erst mal die Erstreflexionen (Spiegelpunkte). Dort wo man den Lautsprecher sehen könnte wenn da ein Spiegel parallel zur Wand/Decke und Fußboden hängen/liegen würde. Die nahesten sind fast Zeitgleich mit dem direkten Schall am Hörplatz. Das kann bewirken, dass sich das Schallereignis in Richtug Wand/Decke/Fußboden verschiebt. Ob die zweiten Reflexionen hörbar bleiben kriegst Du nur raus wenn du messen kannst. Aber dann wirst du irre im Kopf.

Die verlinkten Panelen sind bestimmt nicht schlecht. Die sind wohl gleichzeitig auch Diffusor. Also verteilen den Schall ein wenig. Bis zum Mittelton werden die auch was bringen. Im Bass, der deutlich mehr "stört" braucht es deutlich anderes Kaliber.

Haste denn nun schon Lautsprecher im Visier? Oder habe ich was verpasst? Denn erst wenn du die Positionen fest hast brauchst Du über Akustikbehandlung nachdenken.
DaBe1812
Ist häufiger hier
#139 erstellt: 24. Jul 2023, 08:33
Hi,

nope für das Endgültige Setup hab ich mir noch keine endgültigen Gedanken gemacht. Ich werde wohl für den Anfang auf Prims Angebot mit den Q Accustics Regalos eingehen und mal hören, was da so rum kommt.

Ich meine aktuell habe ich in meinem Wohnzimmer einen Demon X1300W mit LG Boxen rundherum und einem Yamaha Sub für 300€. Bis auf die Tatsache, dass seit dem letzten Umbau die Rears ca. 30cm vom Ohr weg sind und deswegen dermaßen überpräsent ins Hirn krabbeln (da konnte auch einmessen nix mehr machen. Bin Situationsbedingt ich einigermaßen zufrieden. Ich bin ständig am überlegen, ob ich die Rears einfach an die Decke Nagel und fast direkt nach unten strahlen lasse. Das ist alles nix tolles, aber es war das beste, was da war. Ich wollte da zwar immer mit "besseren" Boxen was machen, aber es ist in dem Raum dank Nippes, Deko und Krempel einfach kein Platz und ich befürchte eine dickere Anlage kostet mich einiges an Ersatzdeko, die es einfach vom Regal bläst. Außerdem steht in dem Raum eine riesige Couch.

Deswegen hoffe ich so auf den Raum da oben, wo Papa wenigstens ein bißchen seine HiFi Träume ausleben kann und unten der Fernseher ist für den basslastigen Soundtrack aller Reality Soaps und Mokumentaries, die meine Frau so guckt lange gut. Hauptsache der Bass scheppert, da muss man sich dann wenigstens die Dialoge von den Z-Promis nicht anhören ;-)
Prim2357
Inventar
#140 erstellt: 24. Jul 2023, 10:18
Moin,

die Akustikpaneele sind doch in Ordnung, damit machst du per se keinen Fehler,
damit überdämpfst du nicht, und Holz ist für den Klang quasi auch immer gut.

Wie man das ganze messtechnisch ermitteln könnte, falls dich das für später interessieren würde,
könnte ich dir zeigen falls du dich bei mir vor Ort einfinden würdest.
Da kann ich zeigen was man mit REW (kostenlose Mess Software) diesbezüglich machen kann.

Ist zwar Heimkino und kein Musikzimmer, aber die Vorgehensweisen und Ziele sind ja ähnlich.
Kunibert63
Inventar
#141 erstellt: 24. Jul 2023, 10:21

DaBe1812 (Beitrag #139) schrieb:
Hi,
ob ich die Rears einfach an die Decke Nagel und fast direkt nach unten strahlen lasse....


An die Decke hab ich jetzt schon mehrfach gesehen hier im Forum. Wo einfach nichts mehr geht dann halt so oder unten/hinter dem Sofa. Große Sofas sind nun mal DER Surround-Killer.
Also wenn an der Decke dann von dort an die Wand (Seite oder Hinten) strahlen lassen. Könnte sein, dass man wenigstens etwas von hinten oder der Seite hören kann.
DaBe1812
Ist häufiger hier
#142 erstellt: 24. Jul 2023, 12:18

Kunibert63 (Beitrag #141) schrieb:
Also wenn an der Decke dann von dort an die Wand (Seite oder Hinten) strahlen lassen. Könnte sein, dass man wenigstens etwas von hinten oder der Seite hören kann.

An die wand würde sogar da gehen, das kann ich mal probieren.


Prim2357 (Beitrag #140) schrieb:
die Akustikpaneele sind doch in Ordnung, damit machst du per se keinen Fehler,
damit überdämpfst du nicht, und Holz ist für den Klang quasi auch immer gut.


Dann werde ich da nochmal mit meiner Tochter Designtechnisch drüber schauen


Prim2357 (Beitrag #140) schrieb:
Wie man das ganze messtechnisch ermitteln könnte, falls dich das für später interessieren würde,
könnte ich dir zeigen falls du dich bei mir vor Ort einfinden würdest.

Wenn ich kein Interesse an dem Kram hätte, dann hätte ich mir einfach den Lagerhatigen Kram in sonem Studio oder bei MEdia MArkt und Co. aufquatschen lassen, am besten gleich nen kleinen Kredit dafür, weil viel hilft ja bekanntlich auch viel und dann hätte ich mir bei jedem Scheppern aus dem Sub gesagt "das muss so, weil was hätte ich denn noch besser machen sollen?".

Deswegen muss ich auch immer wieder meien Dank an alle aussprechen, die sich die Mühe machen jemandem wie mir helfen zu wollen.
DaBe1812
Ist häufiger hier
#143 erstellt: 23. Feb 2024, 04:21
So, hier war länger Pause, weil es im Zimmer nicht voran ging und mittlerweile nach vier Jahren endlich das Angebot für's Bad gekommen ist und damit meine Finanzen etwas eingeschränkt werden.
Weiß gar nicht, ob ich von meinem Termin bei den Hifi-Profis geschrieben habe?
Also der Termin da war gut und der Händler hat gesagt, wenn ich 3000€ mitbringe, dann schafft er es mich glücklich nach Hause zu schicken. Sein Vorschlag war ein Plattenspieler für 400-500€ (REGA) und einen guten Stereo Verstärker für ca. 800€(Marke hab ich nicht mehr im Kopf). Ich hätte dann noch Anschläge gemacht mit einem Streaming Player, da hat er den Wiim Pro Plus vorgeschlagen. Und dann soll ich mir ein zwei Platten unter den Arm klemmen und mit meiner Tochter vorbei kommen und Lautsprecher probieren. Und sobald ich finanziell weiß, wo ich stehe, werden wir das auch so machen.
Dank der Renovierung vom Bad habe ich jetzt etwas Einblick in die Welt der Deckenlautsprecher gewonnen, da wird ein KEF aus dem ds System montiert werden. Mal gucken, was der so kann, der soll Samstag kommen und der Verstärker hoffentlich auch.
Bin dadurch nämlich am überlegen ob ich bei meiner Tochter den Rest vom Dolby nur in die Decke baue. Evtl. Noch ein richtiger Center und Subwoofer, und Rear eben entweder in die Decke, oder die Dachschräge. Sonance prahlt auf seiner Seite damit, dass sogar der Sub in die Decke könnte, hat das von euch vielleicht schon jemand probiert?
Die Frage ist halt, ob sich ein Stereo Verstärker lohnt, wenn ich sowieso irgendwann Surround verbauen möchte? Oder ob man dann die knapp 700€ mehr ausgibt und dann direkt Marantz oder Denon nimmt. Schwächeln die vielleicht im Stereo Bereich? Damit könnte ich mir den Streamer doch auch sparen? Das sind jetzt alles so Sachen, die mir aktuell durch den Kopf gehen.
Ralf65
Inventar
#144 erstellt: 23. Feb 2024, 05:56

DaBe1812 (Beitrag #143) schrieb:

Dank der Renovierung vom Bad habe ich jetzt etwas Einblick in die Welt der Deckenlautsprecher gewonnen, da wird ein KEF aus dem ds System montiert werden. Mal gucken, was der so kann, der soll Samstag kommen und der Verstärker hoffentlich auch.
Bin dadurch nämlich am überlegen ob ich bei meiner Tochter den Rest vom Dolby nur in die Decke baue. Evtl. Noch ein richtiger Center und Subwoofer, und Rear eben entweder in die Decke, oder die Dachschräge. Sonance prahlt auf seiner Seite damit, dass sogar der Sub in die Decke könnte, hat das von euch vielleicht schon jemand probiert?

So ganz kann ich die Äußerungen zum Vorhaben nicht nachvollziehen,
Deckenlautsprecher im Bad, OK, zur Sound Berieselung natürlich vollkommen i.O., aber für eine Surroundanlage mit entsprechenden Lautsprecher in der Form nicht wirklich geeignet.
Beim Surround System beschreibt die Bezeichnung "Rear" schon den Aufstellort bzw die Anordnung dessen, nämlich hinter dem Hörer,
das Gleiche gilt für den Center, der sollte durch seine Positionierung unter oder über dem TV ja den Eindruck hinterlassen, der Sound kommt aus dem Bild.
In die Decke, bzw. oben an die Wand kommen eher die Lautsprecher für ein Atmos bzw. Auro 3D System, ob Du das meinst wenn Du von "Dolby" sprichst, kann ich jetzt nicht wirklich beurteilen.
Ein reguläres 5.1 System in die Decke oder oben an der Wand zu montieren wird daher m.M.n. wohl eher nicht zielführend sein
Selbst für eine reine Stereo Anordnung, würde ich im Musikzimmer nie auf einen Deckenvariante zurück greifen wollen

Die Frage ist halt, ob sich ein Stereo Verstärker lohnt, wenn ich sowieso irgendwann Surround verbauen möchte? Oder ob man dann die knapp 700€ mehr ausgibt und dann direkt Marantz oder Denon nimmt. Schwächeln die vielleicht im Stereo Bereich? Damit könnte ich mir den Streamer doch auch sparen? Das sind jetzt alles so Sachen, die mir aktuell durch den Kopf gehen.

Warum sollten AV Verstärker gegenüber reinen Stereo Verstärkern schwächeln,
wenn man weiß, das in absehbarer Zeit ein Surround System installiert werden soll, würde ich auch direkt auf einen entsprechenden Verstärker setzen und diesen dann solange im Stereo Mode betreiben, die Zusatzausgabe für einen reinen Stereo Verstärker würde ich mir dann sparen.


[Beitrag von Ralf65 am 23. Feb 2024, 06:39 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#145 erstellt: 23. Feb 2024, 08:04
Das ist völliger Käse jetzt einen Stereoverstärker zu nehmen wenn man danach eh ein Surround-System anschaffen will.
Du kannst jeden AVR erstmal im Stereomodus verwenden.
JULOR
Inventar
#146 erstellt: 23. Feb 2024, 13:44
Auch den Streamer sparst du dann. Hast also ordentlich Geld für nen guten AVR.

Allerdings verstehe ich nicht, wie du dir die Aufstellung der Lautsprecher jetzt vorstellst. Da werde ich aus deinen Beschreibungen auch nicht schlau. Die richtige Aufstellung wurde schon auf den ersten beiden Seiten besprochen.


[Beitrag von JULOR am 23. Feb 2024, 13:47 bearbeitet]
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