Upgrade: AVR oder Lautsprecher sinnvoll?

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blablaologe
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Jul 2023, 11:00

Liebe Community,

ich nutze seit einigen Jahren ein Budget-Setup, bestehend aus

Pioneer VSX-830 und vier

Alesis Monitor One MkII, kein Subwoofer.

Nutzung in einer typischen Woche ist schätzungsweise 60% Stereo-Musikhören, 30% Surround-Gaming am PC und 10% Filme, auch am PC Monitor.

Ich spiele mittelfristig mit dem Gedanken, das System schrittweise aufzurüsten, Obergrenze wären 1.000,-, gerne natürlich weniger. Second Hand ist okay.

Ich bin nicht up to date, was für Sprünge es technisch in den letzten Jahren gab. Gerade bei den AVRs könnte ich mir vorstellen, dass sich da einiges getan hat, vom VSX-830 ggü. zB. einem aktuelleren Denon X3800H? Daher die Frage, was würdet ihr zuerst angehen? Der Pioneer ist ein in die Jahre gekommenes Einstiegsmodell, den ich letztens nach einer Fehlermeldung zum Glück resetten konnte. Während die Alesis (damals als Schnäppchen für am Ende 150,- für alle vier) sicher viel Luft nach oben haben, aber zumindest nicht schlechter geworden sein sollten. Subwoofer vermisse ich nicht wirklich und stünde eher als letztes auf der Liste.

Zur Raumakkustik kann ich nichts sagen, hier gibt es eventuell bald Änderungen. Als Lautsprecher wären Kompakte für den Schreibtisch ähnlich der Alesis schön, beim AVR wäre Multiroom eine Anforderung.

Danke für euern Input.

[Beitrag von blablaologe am 12. Jul 2023, 12:59 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 12. Jul 2023, 11:06

blablaologe (Beitrag #1) schrieb:

.......Gerade bei den AVRs könnte ich mir vorstellen, dass sich da einiges getan hat, ggü. zB. einem Denon X3800H?....

also, da hat sich mMn so gut wie nichts getan, den x3800H kann man noch problemlos nehmen.

Tatsächlich relevant ist gewünschtes Anforderungsprofil, was willst du mit der neuen Lösung umsetzen.

blablaologe
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 12. Jul 2023, 12:01

Apalone (Beitrag #2) schrieb:

blablaologe (Beitrag #1) schrieb:

.......Gerade bei den AVRs könnte ich mir vorstellen, dass sich da einiges getan hat, ggü. zB. einem Denon X3800H?....

also, da hat sich mMn so gut wie nichts getan, den x3800H kann man noch problemlos nehmen.

Hi Apalone,
da hab ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich meinte von meinem VSX-830 (2015) gegenüber einem aktuelleren AVR, wie z.B. dem X3800H.

Das Anforderungsprofil wäre eine Verbesserung der Soundqualität und Multiroom.

maho69
Inventar

#4 erstellt: 12. Jul 2023, 12:39

Meinst du wirklich Multiroom oder eventuell ein Multichannel-Setup > z.B. 5.1 in der Endausbauphase?

blablaologe
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 12. Jul 2023, 12:46

maho69 (Beitrag #4) schrieb:

Meinst du wirklich Multiroom oder eventuell ein Multichannel-Setup > z.B. 5.1 in der Endausbauphase?

Also primär Multichannel-Setup (aktuell 4.0) wo ich die meiste Zeit verbringe, und dann die Aufrüstoption für Multiroom, also dass ich mit einem WLan Lautsprecher noch parallel/separat in Küche oder Schlafzimmer hören kann. Wobei ich gerade merke, grundsätzlich würde es da wahrscheinlich auch ein günstiger Bluetooth Speaker tun.

epsigon
Inventar

#6 erstellt: 12. Jul 2023, 12:51

Hallo,

ich würde den Bassbereich ausbauen, einen Subwoofer. Dann auf die Lautsprecher konzentriert. Der AV kann man mit so was

https://www.amazon.d...AKUWLJEAO5PBR&psc=1r erweitern, wenn man einen modernen TV hat.

Der AV bringt für den Klang wohl etwas, aber die Lautsprecher müssen das können

Deine Lautsprecher sind als Studiomonitor abgestimmt, hier soll es linear sein und der Bass eben nur was geht und da geht nicht viel. Eben der Subwoofer.

Beim AV musst Du entschieden Spaß bei Heimkino und Spiel Denon der 1700 und 2800 haben Grenzen, der 3800 ist das schon ausgewachsen ,aber ist wichtig was Du brauchst. Denn das Fitzelchen mehr wird bei Verstärker immer teuer und bringt nichts, wenn die Boxen oder Hörraum es nicht umsetzen.

Der Yamaha neutrale Sound mit der Neigung etwas langweiliger zu sein bei Spiel und Film, dafür drückt er über den Hochtönern noch ein paar Details mehr raus ;-) und der Bass ist knackig, wenn die Box es kann

Marantz ist etwas lebendiger und gändiger beim Hochton und schmeichelt etwas.Ein nicht so derber Bursche wie der Denon, der wieder beim 4800 auch dem Musikfan was gibt. Aber hier selber hören, gut sind sie alle.

Ich würde nicht meinen, dass ein denon 3800 mega besser ist wie Dein Pioneer, aber wenn die Boxen es hergeben kann der 3800 schon mehr umsetzen. Es wird nicht erleuchten sein. Aber wo es rucken könnte, ist bei der Einmessung.

Gruß

Apalone
Inventar

#7 erstellt: 12. Jul 2023, 20:40

epsigon (Beitrag #6) schrieb:

....und 2800 haben Grenzen, der 3800 ist das schon ausgewachsen
....
Der Yamaha neutrale Sound mit der Neigung etwas langweiliger zu sein bei Spiel und Film, dafür drückt er über den Hochtönern noch ein paar Details mehr raus ;-) und der Bass ist knackig, wenn die Box es kann

Marantz ist etwas lebendiger und gändiger beim Hochton und schmeichelt etwas....

.....aber wenn die Boxen es hergeben kann der 3800 schon mehr umsetzen. .....

das ist mMn alles haltloses Geschwurbel, was sich in der Praxis zu 100% nicht als nachvollziehbar erweisen wird.

Man solle die klanglichen Ergüsse getrost ignorieren!

epsigon
Inventar

#8 erstellt: 12. Jul 2023, 20:53

Apalone (Beitrag #7) schrieb:

epsigon (Beitrag #6) schrieb:

das ist mMn alles haltloses Geschwurbel, was sich in der Praxis zu 100% nicht als nachvollziehbar erweisen wird.

Man solle die klanglichen Ergüsse getrost ignorieren!

Ich will klarstellen, das ich kein Geschwurbel schreibe und das Wort hinterlässt auch eine gewisse diffamierend Art und weiß.

Auch sollte jeden klar sein, dass Marken einen gewissen Klang-Charakter pflegen und dass große AV schon mehr an klanglichen Möglichkeiten mitbringen und auch das ist gewollt. Wenn Du das nicht hören kannst, tut mir das leid.

Gruß

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 12. Jul 2023, 21:14

Hallo,

in deinem Fall würde ich tatsächlich zuerst den AVR austauschen, das sollte durchaus ein deutlicher Schritt nach vorne sein wenn es ein entsprechendes Modell ist (z.B. mit XT 32 oder Dirac an Bord)
Natürlich gibt es auch Steigerungen bezüglich deiner Lautsprecher,
aber wenn du im Nahfeld in Pure Direct mit dem Klang der Lautsprecher zufrieden bist, würde ich das hinten anstellen.
Falls du dort natürlich deutlich unzufrieden sein solltest, bitte erklären auf was dieses basiert.

VG

Apalone
Inventar

#10 erstellt: 13. Jul 2023, 06:37

epsigon (Beitrag #8) schrieb:

.....und dass große AV schon mehr an klanglichen Möglichkeiten mitbringen und auch das ist gewollt. Wenn Du das nicht hören kannst, tut mir das leid.

Die reinen klanglichen Auswirkungen hörst du garantiert nicht raus.

Unterschiede ergeben sich aus den Auswirkungen besserer Messsysteme, ggf. feinere Anpassungsmöglichkeiten der LFE usw.

Alles andere ist das übliche (!!) Geschwurbel!

BassTrap
Inventar

#11 erstellt: 13. Jul 2023, 15:25

Apalone (Beitrag #10) schrieb:

Die reinen klanglichen Auswirkungen hörst du garantiert nicht raus.
Unterschiede ergeben sich aus den Auswirkungen besserer Messsysteme, ggf. feinere Anpassungsmöglichkeiten der LFE usw.

Was sollen denn diese "rein klanglichen Auswirkungen" Deiner Meinung nach sein. Klar beeinflussen Einmessysteme etc. den Klang. Hört denn irgendjemand ohne die?
Und ein X8500 klingt sehr wohl anders als ein X1800.

Es ist allgemein anerkannter Tenor, daß z.B. Marantz-, Denon- und Yamaha-AVRs unterschiedlich klingen.
Als ich meinen Sony STR-DB780 QS gegen einen Denon AVC-X6500H ausgetauscht habe, taten sich völlig neue Klangdimensionen auf. Das fing schon beim Bass an, den ich beim Sony boosten und beim Denon durch die Einmessung zähmen lassen mußte.