Empfehlung für Einsteiger-HiFi 5.1 oder 5.1.2 Set?

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Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Sep 2023, 20:03

Hallo liebe Community,

ich wollte demnächst meinen TV und das Soundsystem etwas modernisieren.
Beim TV wird es wohl ein LG OLED G2, als neuen Verstärker fasse ich gerade einen Denon X3800H ins Auge - auch wenn das vermutlich für aktuelle Bedürfnisse etwas überdimensioniert ist.
Das Wohnzimmer dürfte ca 20qm haben und ist leider mit einer Dachschräge (in der Mitte normale Raumhöhe; zwischen TV Bank und Sofa ca 2-3m Entfernung; jeweils hinter der TV Bank und dem Sofa noch ein halber Meter Platz bis zur Wand)

Für das Soundsystem peile ich zusätzlich grob 1000 Euro an.
Wenn hier aber gesagt wird, dass man für 2000/2500 Euro DEUTLICH mehr Leistung als im 1000 Euro Bereich bekommt, würde ich es mir auch überlegen, noch ein paar Monate zu sparen. Nur in die zehntausende von Euros sollte es nicht gehen. Ziel wäre schon, dass ich (nicht übermäßig audiophil) schon noch auch in ein paar Jahren noch Spaß daran habe

Was einem Laien da bei einer Suche als erstes um die Ohren geknallt wird, sind natürlich:
Teufel Ultima 40 5.1.2 Set (außerdem noch Theater oder THX Sets dieser Marke)
Canton GLE 490.2
...

Nach einer wahrscheinlich auch eher noch oberflächlichen Suche in Foren bin ich noch über sowas gestolpert wie:
- Numan Reference 851 Set (hörte sich tatsächlich ziemlich gut von der Beschreibung an - aber bekommt man inzwischen anscheinend gar nicht mehr bzw. nur noch die einzelnen Komponenten davon gebraucht bei ebay *grmbl*)
- Mohr SL20 (+dazugehörige Lautsprecher für ein 5.1 Set...)
- Argon Alto 5
- Denon SC-M39/40/41 oder SC-F109 ...
- Dali Zensor 5 oder Spector 6 ...
und noch ein paar andere (Nubert, Magnat, Dynavoice, Saxx, Q acoustics, Klipsch, B&W,...)

Jetzt wüsste ich gerne eure Meinung dazu, womit ich vermutlich mittelfristig aktuell am besten fahren würde? Musik höre ich eher mal 80er/90er, Jazz, Liedermacher, usw. An Filmen eher SciFi oder Fantasy.
Ziel wäre dafür ein - für Einsteiger - vernünftiges 5.1 oder besser 5.1.2 (oder 5.1.4) Set, wobei ich die Atmos Speaker nicht an der Decke anbringen kann und auch nicht weiß, ob sie so wegen der Dachschräge sonderlich gut funktionieren würden. Aber man weiß ja nicht, was die Zukunft bringt (Umzug irgendwann?) und mitunter sind ja auch nicht-optimale LS und Bedingungen besser als gar keine

Aktuell habe ich noch einen etwas älteren Yamaha RX-675, Regal LS von Mordaunt Short, der Subwoofer funktioniert leider nicht mehr.

Probehören von neuen Systemen könnte schwierig werden, hier in Bielefeld wüsste ich keine guten HiFi Läden dafür. Und ewig oft Sachen hin und her schicken und auspacken, anschließen und probehören und wieder einpacken und zurück schicken wollte ich auch nicht unbedingt.
Bei Teufel gefällt mir gerade die sehr aggressive Werbe- und Vermarktungsstrategie nicht (seit ich einmal danach gesucht habe, werde ich ÜBERALL mit Teufel Werbung zubombadiert). Die Numan Reference hörten sich von der Beschreibung sehr gut an, aber gibt es anscheinend nicht mehr neu bzw. als Set...
Was wäre von den anderen Herstellern in dem Preisbereich die Preis-Leistungsmäßig sinnvollste Alternative? Oder noch was ganz anderes?

erddees
Inventar

#2 erstellt: 19. Sep 2023, 07:09

Ich kenne deine Gründe für die geplante Anschaffung eines 3800 nicht, halte den aber bei deinen Raumverhältnissen in der Tat für überdimensioniert. Ausreichend wäre das kleinere Denon-Modell X1700H. Es gibt zwar schon den Nachfolger 1800, der kann aber nicht mehr als der 1700 ... außer mehr kosten.
Beide können zwar "nur" x.x.2-Atmos, was aber eben bei den zuvor erwähnten Raumverhältnis auch schon problematisch zu stellen/hängen wäre. Besser ein vernünftig gestellter 5.1- als ein halbgarer Atmos-Aufbau ...
Das eingesparte Geld (vor allem im Verhältnis zum Preis des 3800) kannst du dann besser in ein 5.1-Lautsprecherset investieren. Einen 3800 perspektivisch anzuschaffen ist wenig zielführend. Wenn es deine Wohnverhältnisse mal zulassen tatsächlich eine x.x.4-Atmos-Konfiguration zu verwirklichen, wird der 3800 "veraltet" sein und man schafft sinnvollerweise ein dann aktuelles Modell an.

Thema Lautsprecher: da ist alles erlaubt, was gefällt, auch Teufel 😉.
Zunächst aber empfehle ich den Gang in ein Geschäft vor Ort. Dort kann man die Objekte der Begierde probehören oder sich auch etwas empfehlen lassen. Auch in Bielefeld wird es sicher Fachhandelsgeschäfte für U-Elektronik geben, in denen man sich umsehen und unverbindlich beraten lassen kann. Auch Saturn/Mediamarkt eigenen sich, um sich zumindest einen Überblick zu verschaffen.
Auch wenn du kein Freund von Hin- und Herschicken bist, wäre das die Alternative, wenn in BI und Umgebung nichts zu machen ist. Nubert ist hier eine Empfehlung als Direktvermarkter.

Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 19. Sep 2023, 18:59

Geht beim X3800H weniger um die Leistung und mehr, dass er noch Auro-3D und ein besseres Einmesssystem mitbringt (irghendwas habe ich auch irgendwo gelesen von HDMI 2.1 Problemen bei älteren Modell?; und eben der Faktor, dass ich auch perspektivisch davon was haben will - solange der Receiver nicht die Grätsche macht, oder bei Fernsehern noch was ganz neues gegenüber HDMI 2.1 kommt, würde ich ja länger bei dem System bleiben). Mehr Zonen / Leistung etc. brauche ich wirklich nicht, und ich vermute, dass ansonsten alle Formate (Dolby Vision, HDR etc etc) und Sound Qualität bei X1700/X1800/X2800/X3800 etwa gleich sind? Beim Preis habe ich gerade mal bei Idealo geguckt:
X1700 ca 450 Euro, X1800 850 Euro, X2800 650/690 Euro, X3800 985 Euro.
D.h. X3800 doppelt so teuer wie X1700, der X1800 aber gerade unverhältnismäßig teuer und würde (bei nur 100 Euro mehr für einen X3800) garantiert nicht das Rennen machen.

Die Atmosspeaker haben auch nicht unbedingt Priorität, ein gutes 5.1 Set wäre mir da auch erstmal deutlich wichtiger.

Ja, auch in Bielefeld gibt es Saturn, Mediamarkt und Euronics. Darüber hinaus habe ich bei google Suche 2 HiFi Läden gefunden - die aber laut HP eher Systeme bei 10.000 Euro aufwärts führen und auch nur 3-4 Marken

Und ich war zwar schon länger nicht mehr im MM oder Saturn, aber so wie ich die Läden kenne, sind die im Bereich HiFi nicht so gut aufgestellt (noch schlechter, was sowas wie Probehören angeht), aber ich kann da natürlich vorbei schauen (mache mir da aber keine großen Hoffnungen, vor Jahren habe ich da eher sowas wie Samsung und Sony gesehen und nur 2-3 aufgebaute Systeme zum anhören und seitdem wurde die HiFi Ecke meines Wissens eher noch verkleinert).

Wieviel mehr "Sound" (qualitativ, nicht von der Lautstärke her) bekommt man denn grob für sagen wir mal 1000/2000 Euro gegenüber den Sachen, die hier im 900-Euro Kaufberatungsthema schon empfohlen wurden? Wären das nur ich sage mal 10-20% besser für 100% mehr Geld, oder wäre es wirklich deutlich mehr Qualität? Und welche Systeme wären in dem Bereich unterwegs?
(und erstmal natürlich noch lieben Dank an die Foren Teilnehmer, die das "900 Euro Kaufberatung" Thema gestartet und dort eine Übersicht gegeben haben

)

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#4 erstellt: 19. Sep 2023, 19:46

Wenn du den Preis niedrig halten willst, schau doch einfach mal bei Kleinanzeigen rein. Da kann man regelmäßig wahnsinnige Schnäppchen machen. Die von dir angesprochenen Serien bekommt man da selbst in den Ausführungen mit den größten Standlautsprechern vorne für 300-400€ als 5.0 oder seltener 5.1 Sets. Die nächstteureren Serien sind seltener, aber auch die kann man problemlos für 600-1000€ bekommen. Man muss halt ein wenig Geduld mitbringen und bestenfalls ein Auto.
Von Atmos würde ich mich verabschieden. Die Reflektlautsprecher taugen eh wenig bis gar nichts und bei Dachschrägen wird das ohnehin nichts.

DerGuteThor
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Sep 2023, 17:03

Moin,

Der Gang zum Fachgeschäft ist eher dazu gedacht herauszufinden welche Art von Lautsprechern klanglich zu dir passen.
Wenn du hinterher 1-2 Marken bzw. Modelle nennen kannst die dir klanglich gefallen haben dann kann man dir bei der richtigen Wahl der Lautsprecher besser helfen.

Beim AV-Verstärker schließe ich ich mich generell meinen Vorredner an, solange du nur einen so kleinen Raum hast macht es kaum Sinn mehr als 5.1 bzw. 5.2 zu fahren. Das 11.2 Processing vom 3800 wirst du niemals nutzen. Der Leistungsunterschied ist zu vernachlässigen. Audissey haben beide(3800 und 1700) und das Dirac upgrade welches du zum 3800 dazukaufen kann ist für dich als Anfänger ebenfalls uninteressant. Sobald du Anfängst dein System zu vergrößern bzw zu verbessern wird eh ein Besserer AV-Verstärker oder vielleicht sogar ne Vor-Endstufenkombination gewünscht werden und dann ist der 3800 eh obsolet.

Atmos wenn nur als Direktstrahler und nicht diesen gegen die Decke strahl Kram. Bei einer Dachschrägen muss natürlich über die befestigung und das absorbieren von Reflexionen nachgefacht werden.

Bezüglich Lautsprecher würde ich direkt mit hochwertigen LS anfangen und dann darauf aufbauen anstatt erstmal nen günstiges Komplettset kaufen nur um es später komplett zu ersetzen.

Von den 1500 euro die noch über hast wenn du jetzt zb. Den denon 1700 nimmst kannst du dir schonmal 2 klasse Lautsprecher leisten und dann ein Paar Monate später wie du ja sagtest, einfach darauf aufbauen mit nem Center, extra Sub, Surround etc.

Lg thor

Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 21. Okt 2023, 23:20

Bin immer noch nicht dazu gekommen, mal irgendwohin zum Probehören zu gehen *Asche auf mein Haupt*

Die Herbstferien waren mit einer Woche krank flach liegen und einer halben Woche Kurzurlaub so schnell rum.

Zumindest habe ich via Youtube zwei/drei Lautsprecher "probehören" können.

Dali Opticon 6 vs Dynaudio Emit 50 vs B&W 603

https://www.youtube.com/watch?v=fl46vMhQFwg

Mir persönlich hat da der Dynaudio Emit 50 am besten gefallen

Nubert nuLine 248 vs Monitor Audio Silver 300

https://www.youtube.com/watch?v=9fSVTc0rPoA

Und hier hat mir persönlich die nuLine eine Spur besser gefallen,

Wobei die jeweiligen "Konkurrenz"Produkte auch nicht schlecht waren!
Und mir ist schon klar, dass die Lautsprecher 1) etwas über meinem gesetzten Budget liegen (wobei jetzt nicht so weit drüber, dass man nicht vielleicht doch überlegen könnte, einfach etwas länger zu sparen...) und 2) natürlich die Studioräume eine andere Akustik haben als mein Wohnzimmer und auch noch stark die verwendeten Mikros und vor allem auch meine eher schlechten PC Lautsprecher stark mit rein spielen.
Was mir bei den genannten Lautsprechern besser gefallen hat, war dass sie präziser und cleaner sind und man mehr Details hören kann. Wäre natürlich die Frage (wurde auch in einem der Videos angerissen), ob das immer bei jeder Aufnahme auch gleich "besser" ist... bei guten Aufnahmen kein Thema, aber bei schlechten Aufnahmen, würden ggf. so "unehrliche" also etwas auf Verbesserung des Klangs getrimmte Lautsprecher (die die Musik z.B. wärmer, voller machen oder mehr mit Bass füllen) das ganze etwas angenehmer und besser hörbar / gefälliger machen... Und ich kann natürlich nicht abschätzen, ob mir ich sage mal detailreich im Vergleich zu wärmer (und dadurch etwas "verwaschener") auch auf Dauer gefallen wird/würde...

Aber aktuell wären anscheinend die etwas sauberer detailreich klingenden Lautsprecher eher was für mich. So vom ersten Eindruck her.

Welche würden denn noch in der Schiene fahren?

ostfried
Inventar

#7 erstellt: 22. Okt 2023, 03:34

Zumindest habe ich via Youtube zwei/drei Lautsprecher "probehören" können.

Seht ihr, Kinder: Und genau deswegen darf man erst ab 18 wählen...

Wie ich an der Stelle immer schreib: Ich druck mir mal eben n Foto von ner Captain Morgan - Flasche aus und besauf mich damit. Glaub mir: Ich bin so eher breit als du jetzt weißt, wie die Boxen klingen.

Aber jetzt mal im Ernst - das ist ja nicht dein Ernst, hm? Hast ja unter Punkt 2 selbst erkannt, was die ganzen Probleme sind. Du hörst SO nicht mal ansatzweise auch nur irgendetwas von dem, wie die Boxen klingen. Denn du hörst die Boxen de facto nicht.

[Beitrag von ostfried am 22. Okt 2023, 04:49 bearbeitet]

Denis1982
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 22. Okt 2023, 12:29

Seht ihr, Kinder: Und genau deswegen darf man erst ab 18 wählen...

Was hat das Wählen ab 18 jetzt damit zu tun? Ist das jetzt metaphorisch für: genau so, wie man den Parteien ihr Wahlprogramm auf dem Papier nicht glauben sollte, und was alle möglichen Personen so darüber verbreiten und erzählen (wofür dann eigentlich ein Wahl-o-mat? *grübel*) und man erst einmal 18 Jahre eine Sch*** Regierung (bzw. mehrere) am eigenen Leib erlebt haben MUSS, um sinnvoll qualifiziert zu sein zu wählen, muss man auch Lautsprecher erst einmal eine ganze Weile selbst unter realen Bedingungen erlebt haben, um sinnvoll wählen zu können?

Mir ist schon klar, dass ich so nicht wirklich weiß, wie die Boxen klingen. Ich hoffe aber, dass ich so zumindest einen Trend der Charakteristik bekomme und etwas einschätzen kann, was mir gefallen könnte. Es ist ja - wenn auch unter miserablen Bedingungen - trotzdem ein Vergleich zu anderen Boxen (plus eine Beschreibung der Empfindungen und Wahrnehmungen der Tester) gegeben.
Es ging ja erstmal darum

Der Gang zum Fachgeschäft ist eher dazu gedacht herauszufinden welche Art von Lautsprechern klanglich zu dir passen.
Wenn du hinterher 1-2 Marken bzw. Modelle nennen kannst die dir klanglich gefallen haben dann kann man dir bei der richtigen Wahl der Lautsprecher besser helfen.

Oder würde sich auch der grundsätzliche Charakter einer Box so extrem je nach Hörraum usw. ändern? Könnte es wirklich passieren, dass z.B. im Video die nuBox sehr detailreich spielt (selbst für mich trotz der Zwischen"störquellen" Mikro und PC Lautsprecher hörbar) und ich sage mal Teufel Ultima 40 mit wenig Präzision, und auf einmal bei mir zuhause die nuBox nur noch verwaschene Töne liefert, während die Teufel auf einmal DIE Offenbarung in Sachen Detailreichtum, breiter Bühne usw. wäre?

Dann würde natürlich wirklich nur helfen, sich ca 20 Systeme zur Ansicht schicken zu lassen, alle einmal zügig auf- und abzubauen und probezuhören und die nicht gefallenden 19 Systeme zurück zu schicken. Hört sich sehr praktikabel an (zumal man bestimmt noch genau bei Box 18 weiß, wie sich Box 3 angehört hat)

ostfried
Inventar

#9 erstellt: 22. Okt 2023, 12:36

Jetzt hast du es verstanden.