Aufstellungsfrage - 5.1 Boxenset, Soundbar oder andere Lösung?

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chels
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Okt 2023, 13:44

Hallo liebe Forengemeinde,

ich bin leider immer noch nicht richtig glücklich mit meiner Soundausstattung in meinem neuen Wohnzimmer (liegt aber auch daran, dass sich nach Einbau der neuen Möbel erst gezeigt hat, dass es doch nicht wie geplant passt). Eine kleine Skizze zur Nachvollziehbarkeit habe ich angehängt.

Hier nochmal die Ausgangssituation:
Da wir mehr Platz brauchen, fällt mein "Spaßraum" weg und das Heimkinozimmer wird zum neuen Wohnzimmerbereich. Dadurch gibt es da drin nun auch mehr Möbel und die alte Aufstellung meiner Nubert Standboxen ist irgendwie nicht mehr möglich. Ich hatte ein klassisches 5.1 System, in dem ich die Boxen problemlos mit genug Abstand in den Raum stellen konnte und die Rears hinten mit Wandhalterungen befestigt waren.

Jetzt musste aber ein Kompromiss her. Meine Freundin akzeptiert zwar noch die Leinwand an der Stinseite des Raumes, jedoch sind Boxen mitten im Weg leider nicht nachvollziehbar und ich gebe zu sie sind wirklich im Weg. Ich könnte sie an die Wand stellen, dann würde alles passen, allerdings würde mich dann auch die Bassfrequenzen zerstören, inkl. der Nachbarn

Daher meine Frage, womit ich nun am besten fahren würde (nein, Freundin weg ist keine Option

):

Ich habe einen Beamer + Apple Tv + Schallplattenspieler + 5.1 System am AVR hängen.

Eine Soundbar + 2 Rears kabellos war meine erste Idee und ist wohl am effizientesten was den Platz angeht und fügt sich am wohnlichsten ein - allerdings passt das mit den vielen Zusatzgeräten und dem Beamer nicht da die meisten Soundbars ja nur einen HDMI in haben.

Ein 5.1 Set mit kleineren Nubert Boxen und die Fronts dann auf das Sideboard stellen oder in die Ecken an die Wand mit Halterung?

Oder gibts doch eine Chance die großen Standlautsprecher schlau zu positionieren? Oder eventuell eine ganz andere Lösung?

Ich höre sehr gerne Musik und schaue gern Filme. Ich möchte einfach nicht dass der Sound wie Matsch klingt.

Ich würde mich sehr freuen, wenn jemand seine Erfahrungen mit mir teilen könnte.

Danke und LG

[Beitrag von chels am 16. Okt 2023, 13:45 bearbeitet]

Times
Stammgast

#2 erstellt: 16. Okt 2023, 14:30

Servus Chels,

könntest du deine schon recht umfangreichen Angaben evtl. noch um Maße erweitern (vor allem Raum, Mobiliar wäre aber auch nicht verkehrt) und/oder ein, zwei Fotos posten (sofern es den Raum schon gibt)? Ebenfalls hilfreich wären die genauen Typenangaben deiner Komponenten, so dass wir wissen ob man ggf. Bassreflex-Öffnungen schließen könnte, welche Raumkorrektur der AVR hat, etc.

Vorweg: Wenn gerne und viel Musik gehört wird bin ich persönlich kein Freund von Soundbars.

Cheers,
Times

chels
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Okt 2023, 14:59

Danke für die Antwort.

Ich habe die Zahlenangaben in der Grafik mal ergänzt. Fotos gehen grad nicht, weil gerade gestrichen wird.

Derzeit habe ich vorn 2 Nuboxx B60 als Standlautsprecher und noch einen AW441 und CS411 + 2x Nubox 101 Rears.

Als AVR einen Denon X1700H

Der Sekretär nimmt im Prinzip die gesamte Wandbreite zwischen den Türen ein und die Leinwand beginnt 30 cm oberhalb des Sideboards und hat zu jeder Seite 30 cm Platz.

Ich hatte leider noch nie eine Soundbar, daher kann ich das nicht einschätzen. Ich hab das bei Freunden mal im Film gehört aber halt keine Musik.

[Beitrag von chels am 16. Okt 2023, 15:43 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#4 erstellt: 16. Okt 2023, 15:05

Hi,wenn eine Soundbar,dann ein System Diese Systeme haben die Möglichkeiten einen externen Subwoofer anzuschließen.Deinen.
Einen guten Musicsound bieten neben Nubert Bluesound und Sennheiser.Bluesound hat in seinem System Rear Lautsprecher leider nur einen Hdmi Eingang.
Da muss dann die Canton daran die hat viele Hdmi Eingänge.
Also nochmal zum 5.1 System wenn da an der Lobhudellei etwas dran ist.Physik verkehrt.Die sind nicht preiswert,aber ganz verlockend.

https://www.youtube.com/watch?v=LDbgDe_g_Cs

https://www.grobi.tv/heimkino-marken/k-array/
Gruß D

chels
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Okt 2023, 15:16

Danke auch dir, allerdings bin ich mit den ganzen Begriffen nicht so firm, daher fällt es mir grad schwer dir zu folgen

Was macht denn der Canton bzw ist das?

Wie sieht denn so ein Buesound Setup aus?

Welche Physik ist verkehrt, bei den in dem Link angegebenen Lautsprechern?

Vielleicht kannst du mir mit deinen Ausführungen ein wenig auf die Sprünge helfen

Danke

Times
Stammgast

#6 erstellt: 16. Okt 2023, 16:03

Mein ehemaliger Chef und langjähriger Mentor hat immer gesagt: "Planung ersetzt Zufall durch Irrtum."
Ich hab dies immer für eine sehr vernünftige Aussage gehalten und finde es deshalb absolut in Ordnung, wenn dir jetzt schon Gedanken machst wie es zukünftig aussehen könnte.

Aber: Ich würde auf jeden Fall dazu raten es mit den bestehenden Komponenten erstmal zu probieren und dann, sollte es nicht passen, zu reagieren.
Jetzt schon irgendwas zu kaufen/bestellen wäre aus meiner Sicht wenig zielführend.

Wenn ich das richtig sehe ist neben dem Lowboard (soll das tatsächlich nicht ganz mittig stehen? Oder sind die MS Paint Skills schuld?

) jeweils noch 85cm frei. Ausreichend Platz für Wandabstand wäre möglich, sowohl zur Seite, als auch nach hinten (eigentlich). Dazu kommt, dass deine Nubert B60 ja zwar Standlautsprecher sind, mit 86cm Höhe und 17cm Breite aber recht zierlich daher kommen. Den dicken BR Kanal auf der Rückseite könnte man ja auch testweise verschließen, von locker bist fest, und schauen was dabei raus kommt wenn man sie näher an die Wand rückt. Ggf. müsstest du dann den Aufwand betreiben und mit dem X1700H / Audyssey MultiEQ XT mehrmals einmessen... aber das ist imho schon vertretbar.

Hast du aktuell beide Subwoofer in Betrieb? Mit welcher Trennfrequenz?

Center vorne auf's Lowboard, die Rears so unauffällig wie möglich in die Ecken hängen.

Sollte sich dann Herausstellen, dass es in keiner Variante mit den Fronts so richtig gut funktioniert ohne für euch oder die Nachbarn zu dröhnen, dann evtl. die B60 durch B40 ersetzen und mit der Sub-Konfiguration (einer oder beide) und Aufstellung spielen.

Was die Nachbarn angeht kann ich nur raten: Geh aktiv auf alle zu, erzähl ihnen dass du gerne Filme schaust und Musik hörst, dir aber Gedanken machst was Bass und Lautstärke angeht. Im besten Fall könnt ihr euch dann im Zuge der Aufstellung und Einmessung abstimmen was für die anderen funktioniert und bis zu welcher Lautstärke.

Mit der Vorgehensweise sind viele deutlich verständnisvoller als man denkt.

cheers,
Times

derdater79
Inventar

#7 erstellt: 16. Okt 2023, 16:09

Hi,also

https://bluesound-deutschland.de/products/pulse-soundbar-plus/

https://bluesound-de...eaming-lautsprecher/

https://modernhifi.de/bluesound-pulse-soundbar-plus-test/
Lautsprecher brauchen Membranfläche. Da ist sonst nur heisse Luft.
Aber wenn Grobi ,Herr Schappert da etwas hört und überzeugt ist ,ist da etwas anhörentswertes.

https://www.canton.d...rt-soundbar-10/04159
Gru0 D

chels
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Okt 2023, 16:22

Vielen Dank für die ausführliche Antwort.

Also: Das Soundsystem hat (bis auf die B60, die ich vlt. etwas vorschnell gekauft habe, aberr immerhin günstig gebraucht) schon viele Jahre auf dem Buckel und soll ohnehin ersetzt werden da die schwarz/silbernen Boxen einfach überhaupt nicht mehr ins Wohnzimmer passen. Daher war ich eh auf der Suche nach etwas Neuem. Center, Rears und Sub sind eigentlich nicht das Problem, die bekomme ich super easy unter, es geht eigentlich nur um die Frontlautsprecher.
Vor dem Streichen habe ich es mir natürlich nicht nehmen lassen das ganze Setup schon mal an Ort und Stelle zu schieben und zu testen.
Und was soll ich sagen - wenn die B60 60 cm von der Wand links und rechts neben dem Sideboard rausgestellt werden, ist der Sound so wunderbar.
Stell ich sie bis ganz an die Wand, geht die Tür super auf aber es dröhnt halt.
Dazu muss ich sagen, dass auf der linken Seite in der Ecke mal ein Kamin war - und zwar bei jedem in unserem Haus, der Gang ist zugemacht worden, läuft aber immer noch durchs Haus. Wenn ich die B60 da genau drauf positioniere, wirds glaub ich auch übel für die Nachbarn.

Daher suche ich eine gute Alternative für die Front - positiv ist, dass alles andere eh neu gekauft werden sollte, daher lässt sich der Rest je nach Entscheidung gut anpassen.

Meine Ursprungsidee war mal 2x B60 vorn, B50 in die Mitte und 2x BF10 an die Wand hinten. Aber wie gesagt, als ich nun alles mal gestellt hatte, bemerkte ich dann doch, dass ich mich mit dem Platz für die B60 verschätz habe.
Im Forum wurde mir hier bezüglich meiner Idee kabellos zu werden, dass eine Nubert Soundbar 8500 + 2x Nupro XS3000 mit NuXinema Vorverstärker eine Möglichkeit wären aber die XS3000 und der NuXinema stehen für mich für Rears und einen im Prinzip HDMI Switch nicht im Verhältnis, auch wenn ich dieses Setup schick und reizvoll fände.

Ich habe auch mal überlegt, ob ich mal das Sony HT-A9 ausprobiere, allerdings fehlen mir an dem Ding ja dann auch wieder die HDMI Eingänge oder wie löst man sowas schlau mit einem Beamer ?

Lg

[Beitrag von chels am 16. Okt 2023, 19:02 bearbeitet]

Times
Stammgast

#9 erstellt: 16. Okt 2023, 19:56

chels (Beitrag #8) schrieb:

...daher war ich eh auf der Suche nach etwas Neuem.

Sag doch gleich dass du einfach was Neues möchtest.

Weil sonst wäre das hier...

chels (Beitrag #8) schrieb:

werden da die schwarz/silbernen Boxen einfach überhaupt nicht mehr ins Wohnzimmer passen

...ja auch einfach durch Lackieren zu ändern.

chels (Beitrag #8) schrieb:

...wenn ich die B60 da genau drauf positioniere, wirds glaub ich auch übel für die Nachbarn.

Vermutest oder weißt du? Und hast du die BR Öffnungen beim Nah an die Wand stellen mal verschlossen?

Wenn auf jeden Fall was Neues her soll, würde ich, wenn es keine Soundbar oder Komplettset wird, Front und Center sowohl aus optischen, als auch klanglichen Gründen aus derselben Serie nehmen.

Du solltest dir meiner Meinung nach erstmal klar werden, was du überhaupt möchtest. Soundbar und Komplettsets wie das Sony sind, aller Tricks der Hersteller zum Trotz, immer noch was anderes als ein System mit AVR und vollwertigen Lautsprechern, vor allem bei Musikgenuss. Wie das im Zusammenspiel mit einem klassichen AVR funktioniert, vor allem wenn mit Audyssey und Co. eingemessen wird, weiß ich leider nicht. Ist einfach nicht meine Welt.

Ich an deiner Stelle würde, wenn kein Platz für die Stand-LS ist bzw. die nicht ohne Dröhnen funktionieren, die Rears, Subs und den AVR behalten und eine neue Front aus zwei ordentlichen Regal-LS und einem Center holen. Wobei du aufpassen musst, dass die neuen Fronts dann auf dem Lowboard nicht zu nah aufeinander stehen. Und auf Ständern brauchen auch Regal-LS so viel Platz wie ihre großen Geschwister.

chels
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Okt 2023, 20:42

Haha, ja wenn ich schon renoviere kann ich ja auch mal updaten

Mir ist natürlich klanglich ein AVR System immer am liebsten, aber am meisten schau ich nunmal Film über die ANlage, daher die Idee mit den Sonys. Eine Stereo Kombi kann man sich ja zur Not zusätzlich in nem anderen Raum fürs Musikhören basteln.

Aber ich finde die Idee mit kleinen Fronts auch nicht schlecht. Bin natürlich über die Jahre ein kleiner Nubert Fanboy geworden weil ich vom Sound nie enttäuscht wurde.
Wie wäre es denn 2 Lautsprecher mit einer Wandhalterung neben das Sideboard anzubringen? Wieviel Abstand brauchen die denn? Weniger, wenn ich einen seperaten Bass hinter die Couch stelle?
Ich glaube 2x FrontLS und Center auf dem Sideboard wird viel zu eng.

Times
Stammgast

#11 erstellt: 16. Okt 2023, 21:08

Nubert ist ja auch kein Fehler, mit der Beschränkung auf nur einen Hersteller gehen einem nur diverse Möglichkeiten flöten.

Ob eine Wandnahe Aufstellung (bzw. Aufhängung) möglich ist, ist grundsätzlich vom Lautsprecher und Raum abhängig. Bei Front-LS hab ich das auch noch nie gesehen, aber solange sie stabil hängen, entsprechend angewinkelt und geneigt werden können (wenn's von der Höhe nicht sowieso schon passt) - warum nicht. Wüsste nicht, was dann dagegen sprechen sollte.

Weniger Wandabstand wäre evtl. dann möglich, wenn du die Trennfrequenz im AVR höher stellst. Auf der anderen Seite führt das aber dazu, dass du den/die Subwoofer nicht mehr (halbwegs) frei im Raum positionieren kannst, weil die Schallquelle irgendwann ortbar wird.

Den optimalen Abstand zwischen den LS bestimmt das Stereodreieck und damit deine Sitzposition bzw. deren Entfernung von den LS. Und ja, ich gebe dir Recht, Center brauchst du evtl. gar nicht, wenn es nicht anders machbar ist und die Front-LS nah beieinander stehen. Den Phantom-Center berechnet dir dann der AVR und das auch ziemlich gut.

Ein zweites Zimmer zum Musikhören ist grundsätzlich kein Fehler, aber man kann nicht in zwei Räumen gleichzeitig sein. Wenn also nicht unendlich Budget und Raum zur Verfügung steht, würde ich lieber einen sehr gut als zwei mittelmäßig ausstatten.

chels
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Okt 2023, 21:30

Eben genau das Raumdreieck würde ich nicht schaffen, wenn ich beide Front LS links und rechts aufs Sideboard stelle, da ich einfach viel zu weit hinten sitzen würde. Daher dachte ich daran die neigbar, aber relativ wandnah mit einer Halterung an die Wand zu zimmern und zwar neben das Sideboard. Allerdings sind die Boxen ja auch ordentlich tief, sodass das im Endeffekt aufs Gleiche rauskommt wie mit den Standboxen. Daher kam ich auf die Idee mit den Sonys.

Ich lass mich auch gern eines Besseren belehren wenn du mir gute Alternativen zu Nubert nennen kannst. Ich dachte nur : never change a winning team.

Times
Stammgast

#13 erstellt: 16. Okt 2023, 21:44

Ich kann mit Komplettsystemen wie den Sonys echt nichts anfangen, weil ich einfach zu gerne Musik höre und ich den Marketing-Aussagen der Hersteller, die aus vier Plastiktröten ein vollwertiges IMAX-Atmos-Schlagmichtot-Kino-Erlebnis zaubern können wollen, einfach nicht glaube.

Ja, auch Regal-LS auf Ständern oder an Wandhalterungen brauchen die gleiche Fläche wie Stand-LS (sofern man den Platz darunter nicht nutzen kann). Aber sie können IN DER REGEL näher an die Wand gestellt / gehängt werden, ohne dass es Probleme gibt. Wobei es auch Stand-LS gibt die damit ganz gut klar kommen.

Alternativen gibt es Hunderte, das ist nicht das Thema. Und ja, in "never change a winning team" ist schon was wahres dran. Allerdings gilt auch:
"Life begins at the end of your comfort zone"

Aber mal Spaß bei Seite. Kläre für dich (und mit deiner Freunding) nochmal endgültig, was in Frage kommt:
- wohnzimmertaugliche, schmale Standlautsprecher, für wandnahe Aufstellung geeignet, in einer anderen Farbe als bisher
- Regal-LS auf Ständern
- Regal-LS an der Wand
- Regal-LS auf dem Lowboard

Wenn das final geklärt ist, können wir uns auf die Suche machen.

Was mir gerade noch einfällt: Falls du handwerklich einigermaßen begabt bist, wären auch DIY-Lautsprecher (Bausätze) eine Möglichkeit, die du oft sehr individuell gestalten und an deine Vorstellungen anpassen kannst. Das betrifft eingeschränkt Gehäuseform und -volumen, auf jeden Fall aber Farbe und Finish.

chels
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Okt 2023, 21:53

Danke, dass du dich hier so umfangreich um mich kümmerst

, das weiß ich zu schätzen

Also im Endeffekt ist für uns eigentlich alles klar. Die Tür vorn rechts soll vernünftig aufgehen ohne, dass uns der Bass zerdröhnt.
2 Boxen auf dem Sideboard sind wohl zu eng fürs Stereodreieck und eine auf den Sekretär (also vor der Tür) und eine an der Wand auf der anderen Seite wäre wohl viel zu nah dran mit der Couch. Was eine Knobelei.
Heißt, dass eigentlich nur Sachen in Frage kommen die wandnah platziert werden können.
Nubert hat ja auch so AMP Module, evtl wäre das was um die B60 nah ranzuschieben und den Bass zu steuern.

Hatte für die Nachbarn auch mal Überlegt unter die Standardfüße ein STück Waschmaschinenmatte zu machen damit der Boden nicht so vibriert. Keine Ahnung ob das was bringt, fühlt sich aber freundlich an

Times
Stammgast

#15 erstellt: 17. Okt 2023, 06:20

Kein Thema, macht ja auch Spaß gemeinsam eine Lösung zu finden.

Auch wenn du die B60 wohl auf keinen Fall behalten möchtest, mach mal bitte, um des Erkenntnisgewinns Willens, Folgendes:

- Stell die B60 nochmal so auf, wie sie deiner Meinung nach optimal klingen und nicht dröhnen
- Schalte den X1700H auf Pure Direct, so dass die eventuell vorhandene Audyssey Korrektur umgangen wird
- Hör dir einen dir bestens bekannten 30 Sekunden-Abschnitt aus einem basstarken Stück an
- Anschließend schiebst du sie an die Wand und hörst nochmal
- Dann stopfst du ein Stück aufgerollten Noppenschaumstoff (oder ein Paar Skisocken, einen aufgerollten Pulli, was auch immer) in die BR Öffnungen und hörst nochmal

Falls du sie noch nicht hast und bereit bist 20€ dafür zu investieren, könntest du dir parallel auch noch die Audyssey Multi Editor App fürs Handy oder, noch besser, Tablet holen. Damit könntest du dann in den verschieden Stadien eine kurze Messung machen und würdest genau sehen, an welcher Stelle es Probleme gibt.

Ist ein bisschen Aufwand, aber es lohnt sich. Sonst stocherst du mit einem Neukauf auch nur im Nebel.

Guten Start in den Tag,
Times

chels
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Okt 2023, 12:55

Dann werde ich die Tage mal testen. Muss erstmal alles fertig machen und wieder einräumen bevor das klappt.

Danke dir