Kaufberatung für ein Komplettset: AVR + 9.1 in einem Altbau

5.1 ist schon kaum möglich. Sofa an der Wand.
5.1.4 geht nicht mit dem Raum und der Möbelaufstellung garnicht.

pegasusmc (Beitrag #2) schrieb:

5.1 ist schon kaum möglich. Sofa an der Wand. 5.1.4 geht nicht mit dem Raum und der Möbelaufstellung garnicht.

5.1 klingt aktuell gar nicht so schlecht. Für Atmos 5.1.4 habe ich mir das so vorgestellt.



Macht das gar keinen Sinn so? Leider habe ich keine andere Möglichkeit die Boxen anders anzuordnen. Sofa muss leider an der Wand bleiben.

Wie genau planst du die Montage der Höhenlautsprecher? An der Decke? An der Wand? Heights oder Tops? Das hab ich noch nicht wirklich rausgeben können. Und wie sind die Maße deines Raums?

Deine Front steht schon mal viel zu nah beisammen. Wenn das schon nicht passt wirds schwer darauf aufzubauen.

Aki1991 (Beitrag #1) schrieb:

Aufgrund des Altbaus und hoher Wände sind meine Möglichkeiten begrenzt.

Aki1991 (Beitrag #1) schrieb:

Mein Ziel ist es, irgendwann ein 9.1-System mit 4 Atmos-Lautsprechern an der Decke zu haben.

Irgendwie widersprechen sich diese beiden Aussagen.

Aki1991 (Beitrag #1) schrieb:

Macht das gar keinen Sinn so? Leider habe ich keine andere Möglichkeit die Boxen anders anzuordnen. Sofa muss leider an der Wand bleiben.

Nein, denn nur alleine für Stereo wäre schon mal ein Stereodreieck von Nöten, noch nicht mal das passt bei dir. Da müssen nämlich alle Seiten des Dreiecks gleich lang sein. Daher die Aussage von "Nemesis200SX", die Front steht zu nahe zusammen

An der Decke, da Reflect-Speaker bei 3,3 m Höhe nicht so geil sind.

Also links an der Außenkante des Sofas (ca. 3 m breit) und rechts ebenfalls. Beim TV-Board bin ich leider eingeschränkt.

Evtl. kann Dirac Wunder wirken. Die haben ja eine sehr gute Raumkorrektur, oder?

Nein kann es nicht. Wenn das Sofa 3m breit ist schätze ich ca. 4m Abstand mach vorne? Durch deine hohen Wände gewinnst du was aber die Front Height müssten dennoch etwas näher ran zu dir. Die sind zu weit weg und die Surround Height zu nah.

Ich würde ein 5.1.2 Setup mit Top Middle empfehlen. Die gehören ca eine Armlänge vor dem Hörplatz montiert. Sollte das nicht möglich sein, kannst du sie auch dort platzieren wo du nun die Surround Height planst.

Nemesis200SX (Beitrag #7) schrieb:

Nein kann es nicht. Wenn das Sofa 3m breit ist schätze ich ca. 4m Abstand mach vorne? Durch deine hohen Wände gewinnst du was aber die Front Height müssten dennoch etwas näher ran zu dir. Die sind zu weit weg und die Surround Height zu nah. Ich würde ein 5.1.2 Setup mit Top Middle empfehlen. Die gehören ca eine Armlänge vor dem Hörplatz montiert. Sollte das nicht möglich sein, kannst du sie auch dort platzieren wo du nun die Surround Height planst.

Top Middle heißt also in der Mitte der Decke richtig? Das sollte klappen. Aber dann wären das nur 2 Boxen an der Decke, richtig?

Also in etwas so?



Reicht dann nicht 7.1 und ist das dann überhaupt richtiges Atmos? Kann Dirac nicht die nicht ganz so optimale Position der Boxen ausgleichen? Soll ja angeblich revolutionär sein.

Danke für die Hilfe.

Ja, das ist Top Middle. Und auch das ist ATMOS. Das ist 5.1.2
Und nein, auch das allertollste Einmessystem der Welt kann das nicht vorhandene Stereodreieck nicht ausgleichen.

Ich könnte den Rear über dem Sub anordnen. (in rot rechts)



Dann sollte das Dreieck passen, auch wenn es mit dem TV weiter links nicht so schön aussehen würde, oder? Die 4 Atmos speaker dann direkt über den 4 Rears. Könnte das hinhauen?

Ich finde das schwierig. Du hast gar keinen Platz. Weder Front noch Rear können richtig stehen, 2 der 4 Höhenlautsprecher auch nicht. Wie soll das gehen?
Irgendwie hinbasteln kann man sich das schon, bleibt dann aber weit unter den Möglichkeiten. Die letzte Skizze sieht schon etwas besser aus, ich würde trotzdem bei 2 Decken-LS bleiben. So hoch ist dein Budget ja auch nicht, dann bleibt mehr für die übrigen LS und der Sub kostet ja auch nochmal Geld.
Auch Dirac kann nicht Richtung verändern, aus der der Schall kommt und so tun, als stünden die LS woanders. Im Übrigen kostet das beim X3800 nochmal 350€ extra.

JULOR (Beitrag #11) schrieb:

Ich finde das schwierig. Du hast gar keinen Platz. Weder Front noch Rear können richtig stehen, 2 der 4 Höhenlautsprecher auch nicht. Wie soll das gehen? Irgendwie hinbasteln kann man sich das schon, bleibt dann aber weit unter den Möglichkeiten. Die letzte Skizze sieht schon etwas besser aus, ich würde trotzdem bei 2 Decken-LS bleiben. So hoch ist dein Budget ja auch nicht, dann bleibt mehr für die übrigen LS und der Sub kostet ja auch nochmal Geld. Auch Dirac kann nicht Richtung verändern, aus der der Schall kommt und so tun, als stünden die LS woanders. Im Übrigen kostet das beim X3800 nochmal 350€ extra.

Ja, würde erstmal mit dem AVR starten und nach und nach aufrüsten.

Welchen AVR könnt ihr denn beim Budget empfehlen?

Wie sieht es bei den Lautsprechern und Sub aus?

Die Teufel Ultima20 für 599 € haben ja alles, sollen aber nur so lala sein. Gibt es für des Geld Besseres? Könnte dann die beiden Harman erstmal als Top-Middle nutzen, oder?

Du willst Dir einen DENON 4XXX kaufen, und daran dann ein 8 Lautsprechersystzem für 800.- EUR betreiben. Das passt nicht. Warum soll es der 4700/3800 sein? Ein 1700/1800 tuit es genauso. Lieber mehr in die Lautsprecher investieren.

Richtig

Dachte mit dem 3800 kann ich in Zukunft dann noch nachrüsten. Die 1700-Serie kann nur 7 Lautsprecher nutzen und keine 9.

Gut das wäre ein Argument. Aber wie gesagt - das VErhältnis LS <-> AVR stimmt nicht.

Ist dass denn schlimm, wenn ein starker AVR die Boxen betreibt?

Welche Lautsprecher könnt ihr denn empfehlen bei meinem Budget?

Dachte an die Ultima20 als Basis und dann die Harman erstmal als height? Bei Mydealz werden auch die Jamo S803 HCS 5.0 emphlen. Ich müsste dann noch einen Sub kaufen. Evtl. den Sunfire 8.

Oder habt ihr andere Lautsprecher, die ihr empfehlen könnt? Möglicherweise flache Rars für hinter das Sofa?

Einsteiger Lautsprecher findest du zB bei Polk Audio.

Ist dass denn schlimm, wenn ein starker AVR die Boxen betreibt?

Schlimm nicht aber das Budget wandert in die falsche Komponente.

Nemesis200SX (Beitrag #18) schrieb:

Einsteiger Lautsprecher findest du zB bei Polk Audio. Ist dass denn schlimm, wenn ein starker AVR die Boxen betreibt? Schlimm nicht aber das Budget wandert in die falsche Komponente.

Kannst mir welche empfehlen?

1 x Center = ?
4 x Rear = ?
4 x Atmos = ?
1 x Sub = ?

Danke für die Hilfe.

Schau auf die Homepage was in dein Budget passt. Wird wohl eh die günstigste Serie werden

Und die kann was? Was ist mit dem Teufel Ultima 20 und Jamo dazu im Vergleich?

Teufel & Jamo finde ich nicht interessant. Zur dumpfen Abstimmung der Ultima gibt es unzählige Threads hier. Bzgl. der Jamo: https://m.youtube.com/watch?v=EI7Z864_DQ0
Die Vorgänger S606HCS habe ich selbst mal wegen des Subwoofers gekauft und schnell weitergegeben (der Sub steht noch hier).

Nachdem die Standardempfehlung Numan Reference nicht mehr lieferbar ist, würde ich Folgendes ins Auge fassen:
5x Wharfedale D310 = 300€
1x ESI 10S =238€ oder einen Canton Sub 300.
Wenn du günstig an einen X4xxx kommst, schlag zu. Auch wenn hier oft geraten wird, in der Preisklasse der LS zu bleiben, sage ich das Gegenteil: Je schlechter die LS & der Raum, umso mehr lohnt sich XT32.

wolle_55 (Beitrag #22) schrieb:

Teufel & Jamo finde ich nicht interessant. Zur dumpfen Abstimmung der Ultima gibt es unzählige Threads hier. Bzgl. der Jamo: https://m.youtube.com/watch?v=EI7Z864_DQ0 Die Vorgänger S606HCS habe ich selbst mal wegen des Subwoofers gekauft und schnell weitergegeben (der Sub steht noch hier). Nachdem die Standardempfehlung Numan Reference nicht mehr lieferbar ist, würde ich Folgendes ins Auge fassen: 5x Wharfedale D310 = 300€ 1x ESI 10S =238€ oder einen Canton Sub 300. Wenn du günstig an einen X4xxx kommst, schlag zu. Auch wenn hier oft geraten wird, in der Preisklasse der LS zu bleiben, sage ich das Gegenteil: Je schlechter die LS & der Raum, umso mehr lohnt sich XT32.

Danke für das Feedback. Habe aber ein paar Fragen.

1. Die Wharfedale D310 sehen attraktiv aus. Sollte ich aber nicht einen größeren Center nehmen? Kann man die dann auch als Atmos-Lautsprecher nehmen?

2. Meinst du mit X4xxx den Denon 4700? Oder sollte ich lieber den 3800 nehmen?

3. Was bedeuet LS?

4. XT32 ist die Raumkorrektur von Denon, oder? Die bietet ja auch der 4700. Reicht die oder brauche ich bei meinem Raum Dirac?

Danke.

3. LS = Lautsprecher (aus aktuellem Anlass zuerst beantwortet )

1. a) 5x der gleiche LS ist doch die ideale Konstellation. Ein anderer Center wird immer mehr oder weniger anders klingen, ist also eine Notlösung.
1. b) Klar kannst du die D310 auch an die Decke hängen; dafür brauchst du nur eine geeignete Halterung.

2.) Die Frage ist, ob du ein neues Gerät brauchst (Anschlüsse, Standards o.ä.) oder ob es ein gerbrauchter auch tut. Einen X4400/X4500 bekommst du ab 400€; den würde ich jedem neuen X1700 vorziehen.
Ab dem X3300 haben die X3xxx auch XT32, die kannst du also auch nehmen. Schöner ist natürlich ein X4xxx. Ob du die Zusatzfunktionen brauchst bzw. wie viele Atmos-LS du damit betreiben kannst, kannst du jeweils in der Beschreibung nachlesen.

4. Ja, XT32 ist die beste Version von Audyssey (Denon/Marantz).
Warum seit ein paar Jahren jeder meint, Dirac zu brauchen, ist mir schleierhaft. Dirac ist ein System für Leute, die damit umgehen können oder sich einlesen wollen und das letzte Quäntchen rauskitzeln wollen und für die Geld eine untergeordnete Rolle spielt. Ist nicht böse gemeint, aber du scheinst mir nicht in diese Kategorien zu fallen. Ich übrigens auch nicht; bin mit XT32 sehr zufrieden. Allein die fehlende Loudness hält mich z.B. von Dirac fern.

wolle_55 (Beitrag #24) schrieb:

4. Ja, XT32 ist die beste Version von Audyssey (Denon/Marantz). Warum seit ein paar Jahren jeder meint, Dirac zu brauchen, ist mir schleierhaft. Dirac ist ein System für Leute, die damit umgehen können oder sich einlesen wollen und das letzte Quäntchen rauskitzeln wollen und für die Geld eine untergeordnete Rolle spielt.

Da bin ich zu 100% deiner Meinung.

wolle_55 (Beitrag #24) schrieb:

3. LS = Lautsprecher (aus aktuellem Anlass zuerst beantwortet ) 1. a) 5x der gleiche LS ist doch die ideale Konstellation. Ein anderer Center wird immer mehr oder weniger anders klingen, ist also eine Notlösung. 1. b) Klar kannst du die D310 auch an die Decke hängen; dafür brauchst du nur eine geeignete Halterung. 2.) Die Frage ist, ob du ein neues Gerät brauchst (Anschlüsse, Standards o.ä.) oder ob es ein gerbrauchter auch tut. Einen X4400/X4500 bekommst du ab 400€; den würde ich jedem neuen X1700 vorziehen. Ab dem X3300 haben die X3xxx auch XT32, die kannst du also auch nehmen. Schöner ist natürlich ein X4xxx. Ob du die Zusatzfunktionen brauchst bzw. wie viele Atmos-LS du damit betreiben kannst, kannst du jeweils in der Beschreibung nachlesen. 4. Ja, XT32 ist die beste Version von Audyssey (Denon/Marantz). Warum seit ein paar Jahren jeder meint, Dirac zu brauchen, ist mir schleierhaft. Dirac ist ein System für Leute, die damit umgehen können oder sich einlesen wollen und das letzte Quäntchen rauskitzeln wollen und für die Geld eine untergeordnete Rolle spielt. Ist nicht böse gemeint, aber du scheinst mir nicht in diese Kategorien zu fallen. Ich übrigens auch nicht; bin mit XT32 sehr zufrieden. Allein die fehlende Loudness hält mich z.B. von Dirac fern.

Danke für das Feedback. Ja, bin auf jeden Fall kein Profi.

Ok, die Lautsprecher sehen interessant aus.

9 x D310 und einen guten Sub sollten dann bei mir passen, oder? Sollte preislich ok sein. Wobei der Wharfedale D300c Center-Lautsprecher gut aussieht.

Welchen ACR würdest du mir empfehlen? Den 4700 gebraucht oder einen neuen 3800?

Aki1991 (Beitrag #26) schrieb:

Wobei der Wharfedale D300c Center-Lautsprecher gut aussieht.

Wenn dir das vermutlich schlechtere Abstrahlverhalten und die bessere Optik den Aufpreis von 80€ wert sind, kannst du den auch nehmen. Ich würde möglichst bei einem LS bleiben. Schau dir mal den Frequenzgang "off axis" von diversen 2-Wege-Centern an. Da wird einem schwummrig. Ein guter RegalLS erfüllt die Anforderungen an einen Center hier meist viel besser, v.a. die breitere Abstrahlung horizontal.

Aki1991 (Beitrag #26) schrieb:

9 x D310 und einen guten Sub sollten dann bei mir passen, oder? ... Welchen ACR würdest du mir empfehlen? Den 4700 gebraucht oder einen neuen 3800?

Soweit ich sehe, kann dein TV nur 4k, deshalb würde ich - falls du sonst keinen neueren Standard für deine Zuspieler brauchst - keinen der beiden empfehlen, sondern einen gebrauchten 4k-fähigen wie den genannten X4400 für ~400€ nehmen und lieber einen 2. Sub kaufen. Ich sehe hier keinen Vorteil eines X3800/X4700, der den Mehrpreis rechtfertigt.
Ob dir die Wharfedale gefallen, weiß ich auch nicht. Ich finde sie zum Kurs von 60€ aber interessant für's Probehören. Du kannst dir ja erst mal 1 Paar zum Testen bestellen.
Alternativen in dem Preisbereich gibt es bei Neuware wenige; die Argon Alto sind mittlerweile deutlich teurer & die Numan Reference nicht mehr lieferbar. Die Saxx CR5.0 für 119€ wären noch zu nennen; die sind aber noch kleiner als die D310.

Bei Polk Audio sind die ES vollkommen ausreichend. Meine ES15 rocken auf 35qm sehr gut. Eine ES20 soll eine Standbox im Regalformat sein, schreibt jemand. Kann ich nachvollziehen wenn ich die Leistung der 15 auf die 20 übertrage. Als Center hat Polk leider keine große Auswahl. Aber beide sind hervorragend. Der ES35 hat hier noch nie angestrengt gespielt. Bei deiner Recherche zu den Polks bedenke, dass es Paarpreise sind die da angegeben sind. Je nach Angebot kannst Du für 700€ oder weniger rundum versorgt sein. Ob Du einen Subwoofer brauchst kannst Du entscheiden wenn Du alles installiert hast. Son Ding kostet ja oft mehr als Fünf Lautsprecher für die untere Ebene

wolle_55 (Beitrag #27) schrieb:

Aki1991 (Beitrag #26) schrieb: Wobei der Wharfedale D300c Center-Lautsprecher gut aussieht. Wenn dir das vermutlich schlechtere Abstrahlverhalten und die bessere Optik den Aufpreis von 80€ wert sind, kannst du den auch nehmen. Ich würde möglichst bei einem LS bleiben. Schau dir mal den Frequenzgang "off axis" von diversen 2-Wege-Centern an. Da wird einem schwummrig. Ein guter RegalLS erfüllt die Anforderungen an einen Center hier meist viel besser, v.a. die breitere Abstrahlung horizontal. Aki1991 (Beitrag #26) schrieb: 9 x D310 und einen guten Sub sollten dann bei mir passen, oder? ... Welchen ACR würdest du mir empfehlen? Den 4700 gebraucht oder einen neuen 3800? Soweit ich sehe, kann dein TV nur 4k, deshalb würde ich - falls du sonst keinen neueren Standard für deine Zuspieler brauchst - keinen der beiden empfehlen, sondern einen gebrauchten 4k-fähigen wie den genannten X4400 für ~400€ nehmen und lieber einen 2. Sub kaufen. Ich sehe hier keinen Vorteil eines X3800/X4700, der den Mehrpreis rechtfertigt. Ob dir die Wharfedale gefallen, weiß ich auch nicht. Ich finde sie zum Kurs von 60€ aber interessant für's Probehören. Du kannst dir ja erst mal 1 Paar zum Testen bestellen. Alternativen in dem Preisbereich gibt es bei Neuware wenige; die Argon Alto sind mittlerweile deutlich teurer & die Numan Reference nicht mehr lieferbar. Die Saxx CR5.0 für 119€ wären noch zu nennen; die sind aber noch kleiner als die D310.

Danke für die Antwort.

Soweit ich weiß hat der 4400 kein eARC, oder? Das wäre doch dann ein Nachteil. Habe alles am TV angeschlossen und hätte dann nur den TV an den AVR angeschlossen.

Kann man den LS um 90° drehen, wenn man ihn als Center benutzt oder ganz normal stehen lassen? Würde dann von der Höhe evtl. ncht pasen, deshlab Center. Gubt es da keinen guten?

Laut dieser Liste hat der X3400 & X4400 eArc: https://support-de.d.../6827/~/earc-feature
Dazu kann ich aber nichts sagen, weil ich diese Funktion nie genutzt habe.

LS zu legen ist meist unproblematisch. Das kommt aber auf die Abstrahlcharakteristik des jeweiligen LSs an.
Es gibt 2,5-Wege Center & 2-Wege Center mit einem Passivradiator; die sind besser. Das schränkt die Auswahl aber enorm ein. Generell gilt: Sobald 2 Chassis den gleichen Frequenzbereich bespielen, kommt es zu standortabhängigen Interferenzen. Diesen Effekt kann man bewusst nutzen, z.B. Dipol oder D’Appolito-Anordnung, das ist aber immer mit Einschränkungen verbunden, derer man sich bewusst sein sollte. D.h. der gewünschte Effekt tritt nur in einem kleinen Bereich um den LS auf. Sobald man diesen Bereich verlässt, ist man den Nachteilen der jeweiligen Konstellation unterworfen.

Die von Kunibert genannten Polks würde ich mir auch anschauen; die kann man oft günstig über Angebote bekommen.
Zum ES35 sage ich aber besser nichts

Kannste legen, ja, handelst dir wieder die enge Abstrahcharakteristik ein. Denn in die Breite geht nur wenn Hoch und Mitteltöner übereinander stehen. Aber ich finde Wolle55 malt etwas zu schwarz.

Wie weit wirst du von der Front weg sitzen? Du hast immer noch nicht die wichtigsten Angaben nachgetragen. Wir brauchen ALLE Abstände der Lautsprecher zueinander und den Sitz/Hörabstand. Mit den Raumabmessungen kommen wir nicht wirklich weit mit Ratschlägen.
So, mit den gaschätzten 3,5-4Meter vom Center entfernt hat man keinerlei Einbrüche des Frequenzbands zu erwarten. Das kommt erst zum Tragen wenn wir unter 2Meter nah dran sind UND zusätzlich ausserhalb der Lautsprecher Mitte. Ich sitze in meinem Wohnzimmer sehr nahe und neben neben der Achse. Ja ich merke schon, dass es nicht so klingt wie weiter weg und direkt vor dem Center. Es ist von Polk der ES35. Also ich kann noch was verstehen, wenn auch nicht optimal. Aber verhangen ist das noch nicht. Wie schlimm es mit einen "Gewönlichen" Center sein würde weiß ich natürlich nicht, besser, habe ich verdrängt, weil, ich hatte dort mal einen Center mit drei Chassis, keinen Polk mit sechs Tiefmitteltönern. Ich glaube das war schlimmer.

Um die Meinungen noch mal zu wiederholen die hier zu den Aufstellbedingungen gemacht sind. Du sitzt zu weit von der Front entfernt. Die vorderen sind auf dieser Entfernung zu nahe beisammen und hinten das Killersofa schlechthin, wenn man 7.x machen will. Bei 7.x sollen die hinteren Surrounds in gleicher Breite wie die Front stehen. Da sitzt ihr deutlich zu nahe an den Lautsprechern. Bei 5.x sind nach Wiki die beiden Surrounds auch kaum nach Wiki stellbar. Die gehören 100° bis 120° leicht hinter/neben euch. Wobei dann die Entfernung nicht wirklich das Problem ist, wenn die beiden Lautsprecher an einer Wand links rechts stehen/hängen. Das gleicht der AVR aus. Die Winkel gleich kein Messsystem aus.

Die Schlussfolgerung kennst Du schon aus den Postings der anderen. Aber das "geht nicht". Die häufigste Ausrede......

Du kannst stellen wie und was Du stellen willst. Aber dann sind wir raus wenn Du dann noch wissen willst wie man das Surroundgefühl noch besser machen kann.

Warum habe ich Deckenlautsprecher nicht erwähnt.....? Weil für die meisten und mich Atmos gleich vier Deckenlautsprecher sind. Und, es wurde auch gesagt, geht mit Sofa an der Wand schlicht nicht nach Wiki umzusetzen.

Ein AVR könnte wenns schlecht läuft sehr lange halten. Was ist wenn sich die Raumsituation bessert. Du also tatsächlich nach Wiki ein Wohnzimmer Kino stellen kannst? Dann stehste da mit dem x1700, mit seinem eingeschänktem Atmos/Auro.

Hier mein immer wiederkehrender Ratschlag wenn das Geld für x3800 und 5 Lautsprechern jetzt nicht da ist. Stereo, mit dem AVR x3800. Sich an die beiden Lautsprecher gewöhnen, sie kennen lernen um zu erhören ob sie die "richtigen" sind. Klingen sie für Euch gut aber sind doch zu klein für den Raum, kommen die als Surrounds und Vorne wird was größeres aus der Serie besorgt. Oder halt die gleichen als Surround gestellt. Und natürlich der Center der ja noch vor den Surrounds kommen kann. Der kostet ja nicht unerhebliches Budget. Alles also nacheinander wenn wieder bezahlbar. Der Subwoofer kommt in meiner Rechnung immer am Ende angeschafft.

wolle_55 (Beitrag #30) schrieb:

Zum ES35 sage ich aber besser nichts ;)

Weil Du ihn nicht gehört hast. Manchen Erfahrungen nach, sogar hier im Forum, sollen die tatsächlich nicht so sehr bündeln wie Center mit drei Chassis. Ich könnte mich jetzt und sofort auf machen und einen Vergleich starten. Kann sein das mich das Ergebnis niederschmettern könnte. Jedoch ist mir das Heute und jetzt zu viel und man/Du würde/st mir mir eh nicht glauben, wenn der ES35 wider erwarten doch weniger bündelt.

Hilft/bringt unseren TE auch nicht weiter und betrifft ihn auch nicht bei geratenen 4Metern Abstand.

Wer auf gleiche driver Größe wertlegt kann doch ES15 oder ES20 als center nehmen. Je nachdem was er in seinen System hat.

Kunibert63 (Beitrag #32) schrieb:

wolle_55 (Beitrag #30) schrieb: Zum ES35 sage ich aber besser nichts ;) Weil Du ihn nicht gehört hast. Manchen Erfahrungen nach, sogar hier im Forum, sollen die tatsächlich nicht so sehr bündeln wie Center mit drei Chassis. Ich könnte mich jetzt und sofort auf machen und einen Vergleich starten. Kann sein das mich das Ergebnis niederschmettern könnte. Jedoch ist mir das Heute und jetzt zu viel und man/Du würde/st mir mir eh nicht glauben, wenn der ES35 wider erwarten doch weniger bündelt. Hilft/bringt unseren TE auch nicht weiter und betrifft ihn auch nicht bei geratenen 4Metern Abstand.

Zum Thema ES30 / ES35 - letzteres hatte ich letzte Woche im Set über Kleinanzeigen geschoppt - aufgrund vielen Berichten im Netz habe ich mir dennoch den ES30 bestellt (~159€) zum testen.

Ich muss tatsächlich sagen , nach Musik & Film gestern Abend mit Frauchen sind wir beide zum Entschluss gekommen, dass wenn der Platz da ist, der ES30 deutlich besser spielt. Sowohl Tiefen&Mitten klingen kräftiger und außerhalb des optimalen Sitzplatz - ca 50-100cm - geht auch nichts verloren , was aber beide Lautsprecher betrifft ( ca 3m Entfernung zum Center ) .

Der ES30 bleibt hier und ES35 geht wech.

Aki1991 (Beitrag #29) schrieb:

Soweit ich weiß hat der 4400 kein eARC, oder? Das wäre doch dann ein Nachteil. Habe alles am TV angeschlossen und hätte dann nur den TV an den AVR angeschlossen

Warum das denn? Die Quellgeräte gehören an den AVR, der leitet das Bild an den TV weiter. Man braucht kein eARC und muss sich keine Gedanken machen, ob auch wirklich 5.1 durchgeleitet wird. Ich lese das hier öfter, gerade bei Einsteigern, lest ihr denn keine Bedienungsanleitungen mehr (sorry, das musste mal raus).
EDIT: Achso: Ich nutze auch keine TV-internen Apps, das macht das Fire-TV bzw. jetzt Apple-TV. Sonst könnte eARC doch noch eine Rolle spielen.

Bei den Lautsprechern würde ich mich nicht auf Wharfedale festlegen. Die eher wärmere bis dumpfe Abstimmung gefällt nicht jedem. Ebensowenig wie die höhenbetonten Dali, die aber auch viele Freunde haben. Bei deinem Budget wären gebrauchte Dali Zensor drin, ich finde die sehr gut, andere mögen die weniger. Die Wharfedale, die ich hören konnte, haben mich nicht umgehauen. Lautsprecher sollte man daher nach Klang auswählen, nicht nur nach Optik oder technischen Daten. Über den Klang erfährt man da meistens nix. Ich würde mir jedenfalls nicht blind 9 Lautsprecher kaufen, von denen ich nicht weiß, wie sie klingen und ob sie mir gefallen. Sondern mir verschiedene Kandidaten anhören. Ggf. paarweise bestellen, testen und zurückschicken.

Kunibert63 (Beitrag #31) schrieb:

Aber ich finde Wolle55 malt etwas zu schwarz.

Polk ES30:

Elac C5.2:

Jamo D8 CEN:

Klipsch 404C:

Klipsch 504CII:

wolle_55 (Beitrag #36) schrieb:

Kunibert63 (Beitrag #31) schrieb: Aber ich finde Wolle55 malt etwas zu schwarz. Polk ES30:

Oh okay - hast du zufällig auch solche Grafik für den ES35? Ich finde zu beiden absolut nichts bei google..

wolle_55 (Beitrag #36) schrieb:

Kunibert63 (Beitrag #31) schrieb: Aber ich finde Wolle55 malt etwas zu schwarz. Polk ES30:

Ist ja Lobenswert, dass Du dir die Mühe machst, danke. Wie weit abseits, auf 4Meter Entfernung muss man denn sitzen, um einen Einbruch wahrnehmen zu können? Nimm mal das Extrem von 30°. Ergibt bei 4 Meter Abstand...?...gibt es ein Sofa was so breit ist?

Ich sitze dem ES35 (haste da ne Messung gefunden?) deutlichst zu nah und auch zu weit abseits, Wohnzimmer halt, so übel ist es nun nicht gerade. Am Ende spielt eh der Raum mit rein.

Achso, viele(die meisten?) können keine ES15(Beispielhaft) stehend unter den Fernseher stellen. Liegend treten unter Umständen die gleichen Einbrüche auf. Die Mehrheit wird mit liegenden pseudo D'Apolinos leben müssen, is so.

Hänzler (Beitrag #37) schrieb:

Oh okay - hast du zufällig auch solche Grafik für den ES35? Ich finde zu beiden absolut nichts bei google..

Leider hab ich zum ES35 auch nix gefunden, sonst hätte ich's gepostet.
Bei mehr als 2 gleich spielenden Chassis in Reihe liegen die Wellenberge & -täler meist näher zusammen; da beginnt die Achterbahnfahrt schon bei wenigen Grad aus der Mitte. An den beiden Klipsch kann man das halbwegs erkennen: Beim 404 ist der gelbe Graph noch näher an 0°; beim 504 weicht er schon deutlicher ab.
Der ES35 wird also eher noch schlimmer sein als der ES30.

Kunibert63 (Beitrag #38) schrieb:

Wie weit abseits, auf 4Meter Entfernung muss man denn sitzen, um einen Einbruch wahrnehmen zu können? Nimm mal das Extrem von 30°. Ergibt bei 4 Meter Abstand...?...gibt es ein Sofa was so breit ist?

Bei 30°:
4m -> 2,30m
3m -> 1,73m
Wenn die Einbrüche bei 15° schon größer sind, sind das bei 3m Abstand gerade noch 0,8m.

Kunibert63 (Beitrag #38) schrieb:

Achso, viele(die meisten?) können keine ES15(Beispielhaft) stehend unter den Fernseher stellen.

Es geht auch über dem TV. Bei mir liegt dort z.B. eine Quinto 510.

Kunibert63 (Beitrag #38) schrieb:

Liegend treten unter Umständen die gleichen Einbrüche auf.

Nein, 2-Wege RegalLS sind bzgl. der vertikalen Abstrahlung (die dann zur horizontalen wird) meist deutlich besser als ein stehender D’Appolito horizontal.

Kunibert63 (Beitrag #38) schrieb:

Die Mehrheit wird mit liegenden pseudo D'Apolinos leben müssen, is so.

Das ist jedem selbst überlassen. Empfehlenswert finde ich es trotzdem nicht.

Kunibert63 (Beitrag #31) schrieb:

Wie weit wirst du von der Front weg sitzen? Du hast immer noch nicht die wichtigsten Angaben nachgetragen. Wir brauchen ALLE Abstände der Lautsprecher zueinander und den Sitz/Hörabstand. Mit den Raumabmessungen kommen wir nicht wirklich weit mit Ratschlägen

Hilft diese Skizze?



Also Abstand mit dem Kopf zur Wand ca. 400 mm und zum TV 3.200 mm.

JULOR (Beitrag #35) schrieb:

Aki1991 (Beitrag #29) schrieb: Soweit ich weiß hat der 4400 kein eARC, oder? Das wäre doch dann ein Nachteil. Habe alles am TV angeschlossen und hätte dann nur den TV an den AVR angeschlossen Warum das denn? Die Quellgeräte gehören an den AVR, der leitet das Bild an den TV weiter.

Hab alles aktuell am TV und nur den TV an den AVR für Ton. Grund ganz einfach. AVR hat kein HDMI 2.1 und bietet keine 120 Hz bei 4 K.

Aki1991 (Beitrag #42) schrieb:

Hab alles aktuell am TV und nur den TV an den AVR für Ton. Grund ganz einfach. AVR hat kein HDMI 2.1 und bietet keine 120 Hz bei 4 K.

Selbst bei 77 Zoll sitz Du für 4 K zuweit weg

pegasusmc (Beitrag #43) schrieb:

Aki1991 (Beitrag #42) schrieb: Hab alles aktuell am TV und nur den TV an den AVR für Ton. Grund ganz einfach. AVR hat kein HDMI 2.1 und bietet keine 120 Hz bei 4 K. Selbst bei 77 Zoll sitz Du für 4 K zuweit weg :D

Im ernst? Finde es noch ok, hab aber nur 65 Zoll. Oled ist dennoch mega.

So, habe mich mal bei ebay durchgefosrstet un folgende Angebote vorliegen.

4400 für 500 €
4500 für 550 €
4700 für 750 €

Welcher lohnt sich denn am meisten und sind das faire Preise?

Kann jemand noch etwas zum Raum bzw. zu meiner Skizze sagen?

Danke euch.

Nimm den X4700 ich habe für den vor einem Jahr 1750€ bezahlt.

Denon_1957 (Beitrag #45) schrieb:

Nimm den X4700 ich habe für den vor einem Jahr 1750€ bezahlt. ;)

Bekomme den 4500 jetzt für 450 €. Lohnen sich die 300 € Aufpreis für den 4700?

Wenn du unbedingt 4k 120 Hz für die PS Habe möchtest geht nur der 4700 oder 4800.

pegasusmc (Beitrag #47) schrieb:

Wenn du unbedingt 4k 120 Hz für die PS Habe möchtest geht nur der 4700 oder 4800.

Nicht zwingend notwendig so lange eARC vorliegt. Würde dann einfach am TV anaschließen. Mir geht es um die Tonqualität. Sind 450 € gut für den 4400 oder soll ich auf ein Black Friday Angebot warten?

Zwischen 3800 und den 4xxx gibt's keinen nennenswerten Unterschied, warum gebraucht ohne Garantie?
Bei der Aufstellung ist es eh egal was für ein Einmesssystem, das was an Boxen empfohlen wird ist für einen 1800 ausreichend.

pegasusmc (Beitrag #49) schrieb:

Zwischen 3800 und den 4xxx gibt's keinen nennenswerten Unterschied, warum gebraucht ohne Garantie?

Über 400 € Unterschied, die ich in die Boxen stecken könnte.