Suche Deckenlautsprecher (X3800H + 5.1 vorhanden)

Bei dem Denon X3800H handelt es sich um einen Atmos-fähigen 9-Kanal-AVR.
Speziell Atmos kann damit dann in 5.x.2 oder 5.x.4 oder 7.x.2 realisiert werden, wobei das x für die Anzahl an Subwoofer steht (max. 4 SW).
Weitere Kanäle sind mit dem 3800 möglich (max.11), dafür wird dann aber ein zusätzlicher Verstärker erforderlich. Die BA des Gerätes gibt erschöpfend Auskunft über die Möglichkeiten.

Decken-LS:
hier spielt es keine Rolle, welche Fabrikate man wählt. Es sollten solche sein, die in den Hochtönern auf den Hörplatz hin ausgerichtet sind, bzw. sich ausrichten lassen.
Decken-LS gibt es prinzipiell nur als Einbau-LS. Die bekommt man (wie der Name schon sagt) nur in eine angehängte Decke eingebaut oder man baut einen geeigneten Kasten und dübelt den an die massive Betondecke, wo dann der Einbau-LS eingesetzt wird.
Aufbau-LS eigenen sich bis auf wenige Ausnahme (Nubert WS14 mit Zusatzhalter, Canton Pro X.3) nicht für die Deckenmontage, da diese nicht absturzsicher montiert werden können. Aufbau-LS sind in erster Linie für eine Wandaufhängung gedacht und können als sogenannte "High-Speaker" im Atmosbereich eingesetzt werden.
Bitte beachten, dass hier wie da zwingend LS-Kabel hingeführt werden müssen.

Unabhängig davon, sollte der Hörraum mit der Bildebene und dem Hörplatz auch annähernd für eine Atmos-Konfiguration geeigent sein. Wie so etwas konkret ausssieht, kann allenthalben im Netz gegoogelt werden.

@erddees

Vielen lieben Dank für dein Wissen und deine Erfahrung!

Ich habe dahingehend noch weitere Fragen, obwohl ich eine abgehängte Decke habe würde ich ungern Fette Löcher bohren, ich dachte an kleine einfache 100-200€/Aufbau-LS.

Bei Einbau LS habe ich die gefunden scheinen aber für alles nur nicht für Heimkino zu sein? https://www.koan-aku...echer:::157_160.html

Wenn das aber so ein Akt ist, gibt es denn irgendwelche Front L/R Aufsetz-LS für Dolby Atmos die da gut rankommen oder die ich einfach für die Decke benutzen kann
Bspw.: https://teufel.de/reflekt-105446000

Zu deiner Verlinkung:
die Lautsprecher mit "geradem" Abstrahlverhalten sind in erster Linie Wandeinbaulautsprecher. Einzelne (z.B. Dynaudio) verfügen über angewinkelte Hochtöner. Die eigenen sich bei Deckeneinbau schon besser für die Wiedergabe von Atmos-Effekten.

Die Teufel Reflekt kann man umschalten (lies mal die BA der Reflekt): als sog. Atmos-enabled LS oder als Wand-LS in einer Atmos-Height-Konfiguration. Variante 1 weist ein spezielles Klangverhalten auf und ist die am wenigsten effektvolle, Variante 2 hat gegenüber Var. 1 ein klareres Klangverhalten, ist nicht gleich zu einer Decken-LS-Konfiguration, kommt ihr aber am nächsten.
Die Aufbau-LS-Alternative wären dann die bereits erwähnten Nubert oder Canton. Die kann man dank der Halter auch sicher unter die Decke dübeln. Das wir uns richtig verstehen: das geht auch mit anderen Aufbau-LS, die z.B. Schlüssellochaufhängungen für die Wandmontage haben. Das kann gut gehen, aber gegen Abstürzen sind die nach Montage nicht gesichert.

Okay verstehe, also Decken Einbau-LS entweder teuer oder gar nicht,

ansonsten alternativ die Nubert WS14 (320€/Stück), bzw. Canton Pro X.3 (112€/Stück) - wie viele benötige ich denn dann von den LS, Canton Preis geht fit die Nubert sind mir aber zu teuer dafür das es nur Decken LS sind, auch wenn ich lieber bei Nubert bleibe.

Am besten wäre demnach einfach Front Height LS, korrekt wie die Teufel Reflekt Variante 2?
Da Aufsetz-LS für Front L/R wie die Teufel Reflekt in der Variante 1 kein gutes Atmos erzeugt.

Erkennt denn ein / mein Receiver das ich 5.1 + FHL/FHR angeschlossen habe ohne SBR/SBL zu nutzen, die Teufel Cube sind in SL/SR angeschlossen aber eigentlich 20cm hinter dem Kopf auf dem Fensterbrett leicht angewinkelt?

Ich hatte mir vor einziger Zeit auch überlegt irgendwann mal die Teufel Cube mit den Nuboxx B10 auszuwechseln und die Teufel Cube als Front Height zu benutzen oder für die Decke, wie schätzt du das ein?

Was wäre ein Upgrade mit gutem Effekt in einem angemessenen P/L Rahmen?

Vielen lieben Dank!

Decken-LS gehen auch günstiger als die von Dynaudio. Zum Beispiel die Magnat Interior-Serie. Die sind aktuell online für 65-70 €/Stk. zu bekommen.

Für Atmos werden mindestens zwei Lautsprecher benötigt (x.x.2).

Als Front Height eignen sich die Reflekt, aber auch andere Wandlautsprecher. Auf Aufsatzlautsprecher würde ich verzichten, wenn eine andere (z.B. Front Height) Montagevariante möglich ist.

Der AVR erkennt anhand der angeschlossenen Lautsprecher und den Einstellungen im Setup die Art der Mehrkanalwiedergabe.

... mal die Teufel Cube mit den Nuboxx B10 auszuwechseln und die Teufel Cube als Front Height zu benutzen ...

Kann man machen. Meiner Ansicht nach spielt das für den Klang auch kein Rolle. Atmoseffekte sind dünn gesät bzw. die wiedergebenden Lautsprecher haben nicht den klanglichen Stellenwert wie bspw. die Hauptlautsprecher.

Was wäre ein Upgrade mit gutem Effekt in einem angemessenen P/L Rahmen?

Angemessen ist relativ und kommt drauf an, wie weit du ausbauen möchtest und bereit bist auszugeben. Für mich wären die Kurse für die Magnat die Messlatte. Alles eine Frage des persönlichen Anspruchs.

Du meinst die hier: Magnat Interior IC62 B-Ware

Okay also von Aufsetz Atmos LS halte ich dann Abstand.
Entweder Einbau-LS für die Decke, bspw die Magnat
Oder Height Lautsprecher, bspw. Nuboxx B-10?
Oder sind die schon zu groß Dimensioniert?

Der Raum ist ungefähr so aufgebaut:

Front Center vergessen einzuzeichnen**

Bei dem Aufbau machen Decken-LS bestimmt mehr Sinn, weil man links vom TV halt direkt Front Left und dann die Wand hat und das Tiefe nimmt? Wohingegen die Decken LS die ganze Mitte zwischen TV und Sofa ausfüllen können?

Wenn die Front Height +- aber doch das gleiche erzeugen wie die Decken-LS dann bevorzuge ich die Height wegen Löcher bohren usw.

Wie sieht das aus mit Center Back Surround, durch die Nähe zu den Surround-LS die sehr nah an den Köpfen ist habe ich das Gefühl das nur bei lauten / deutlichen Effekten etwas wahrgenommen werden kann, hilft da ein Back Center Surround aus?

Vielen lieben Dank
Grüßle
Schönen Start in die Woche

Dimensionday (Beitrag #7) schrieb:

Du meinst die hier: Magnat Interior IC62 B-Ware

Das geht auch günstiger und dann als Neuware: https://www.elektrow...1234&products_id=595

Oder Height Lautsprecher, bspw. Nuboxx B-10?

... zum Beispiel.

Center Back Surround ist in aktuellen Konfigurationen unüblich, eigentlich nicht vorgesehen. Darauf kannst du getrost verzichten.

Okay also du würdest an meiner Stelle 2x Magnat Decken-LS einbauen, kommen die dann direkt über den Sitzplatz? Oder eher da wo die Füße sind?
Dann würde ich mir aber trotzdem erst Front Height Nuboxx B-10 anschaffen.
Und solange finde ich jemanden der mir die Decken-LS einbauen würde.

Also sinnvolle Upgrades in dem Raum sind ja dann nur noch Front Height und 2 Vielleicht 4 Decken-LS? Was ist mit dieser Mitte "Voice of God" lohnt sich das?

Bei den Magnat oben brauche ich da so eine Chassis? Wie es bspw die Bose FreeSpace FS2C haben? Oder kann ich darauf verzichten?
Ich weiß leider nicht wie tief die Decke abgesenkt ist falls das wichtig ist?

Ich werde mir voraussichtlich Ende Q1/24 Nuboxx B-60 oder vielleicht sogar B-70 gönnen, dann könnte ich theoretisch ja auch die B-30 als Height nehmen
Und die B-10 (Height) von vorne nach hinten holen als Surround und die kleinen Teufel Cube als Rear Height? Macht das Sinn? Und solange einfach mal nur die Decken-LS einbauen lassen?

Vielen lieben Dank
Grüßle

Ich schlage dir vor, zunächst mal die HP im folgenden Link zu studieren.
Da gibt es viele Erklärungen, die das Thema Atmos und Auro behandeln. Da werden Grundlagen und mehr dargelegt. Das hier im Beitrag zu machen, würde den Rahmen sprengen.

https://www.heimkino...precher-aufstellung/,

Okay danke dir habe ich soweit gelesen, demnach macht bei mir nur 5.1.2/4 Sinn, platzbedingt weil ich hinterm Sofa kein Platz habe eher nur 5.1.2

Was ich nun nicht ganz verstanden habe, bedeutet das auch das ich mich entweder für Height oder bspw. für die Magnat IC62 entscheiden sollte?

Der Beitrag meint bei 5.1.4 sollten es schon +- 45° sein, mit Front Height kein Problem, aber hinter der Hörposition mit Einbau-LS oder WS14 komme ich niemals an die 45° weil das Sofa quasi nu 10cm Luft zur Heizung/Fensterbrett hat.

So wie hier bekomme ich es also niemals hin:
Dolby 5.1.4 Overhead Speaker Setup

Kann ich nicht einfach Front Height 2x B-30 oder BF-10 nehmen, und 2 DeckenEinbau-LS in der Mitte des Raums vorm Sitzplatz
Wie hier:
5.1.2 Overhead Speaker Setup

Wo kommen dann aber die DeckenEinbau-LS hin?
Immer noch zwischen Sitzposition und Front Speaker (siehe 5.1.2) oder rutschen die dann näher zur Sitzposition, wenn ich 2 Front Height dazunehme?

EDIT: Kann ich anstelle der Einbau-LS einfach die BF-10 nehmen und die an die Decke halbwegs fallsicher montieren eventuell mit einer 3D Druck Halte Schiene MIT 4 Löchern wovon 2 vom LS übernommen werden und 2 weitere nur an der Schiene um die Last auf die Schiene zu verteilen.


EDIT2:
Vogels VLB 200 Lautsprecherhalterung für Front Height

EDIT3: (ein älteres Bild, da fehlt der Center, SUB & der AVR)


Vielen lieben Dank

Den Aufbauempfehlungen für x.x.2 folgend werden die Atmos-LS vor die Sitz-/Hörposition mit Ausrichtung auf dieselbe montiert.
Wenn keine Deckenmontage möglich oder gewünscht ist, kann man ersatzweise Höhen-LS an die Frontwand montieren, wobei die LS auf den Hörplatz hin ausgerichtet sein sollten.

Ein Kombination aus beiden Montagemöglichkeiten mit dem Ziel eine x.x.4- Konfiguration herzustellen (ist das das Ziel?), ist technisch sicher realisierbar, aber wenig zielführend, da sich bei einer solchen Montage der Sitz-/Hörplatz nicht zwischen den Lautsprechern befindet, so wie in den Aufbauempfehlungen für x.x.4 gefordert.

Es ist völlig egal, ob du Einbau-LS oder Aufbau-LS unter die Decke dübelst. Bei Einbau-LS liegt es in der Natur der Dinge, bei Aufbau-LS ist es wichtig, dass die Lautsprecher absturzsicher montiert sind.
Bitte berücksichtigen dass zu den Decken-LS auch LS-Kabel führen müssen. Das ist dann je nach Ausführung mehr oder weniger auffällig.

Okay top verstehe, also entweder oder!

Habe hier noch reingelesen:
https://avitect.de/3d-tonformate-auro-3d-dolby-atmos-dtsx/

Dann war ich auf der auro seite und sah dort folgendes 5.1 + 2H:


Ist das möglich so wie sie es zeigen? denn entgegen der grafik auf der auro seite sagt avitect oben das Auro 3d 4 Höhen-LS benötigt
Zitat:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Dieses Setup können Sie allerdings nur korrekt einhalten, wenn Sie mit 4 Deckenlautsprechern arbeiten, da diese das Mindestmaß für Auro 3D sind und auch die anderen beiden Formate enorm davon profitieren. Sollte diese Lösung für Sie keine Option sein, empfehlen wir mit 2 Deckenlautsprechern gemäß der Dolby Atmos Spezifikation zu arbeiten. Hierbei ist die Immersion bei nur zwei Lautsprechern jene mit dem größten Mehrwert. Dann ist aber kein Auro 3D mehr möglich!

Ich denke das hat sich geklärt:


Dann stellt sich mir hier noch die frage, kann ich trotz dem wenigen platz hinter dem Sofa/der Decke direkt über den quasi hinterm Kopf Surrounds nochmal Surrounds befestigen, und den Winkel so wählen das es trotzdem noch einen Effekt hat?

EDIT:

Das heißt Auro3d wird winkelseitig über dem Kopf abgespielt, heißt bei weniger Platz nach Hinten raus muss ich die Height Surround weniger nach unten neigen, funktioniert das dann trotzdem? Kann ich das irgendwie ausrechnen?

EDIT2:
Wenn die Decke 2,40m hoch ist (muss ich messen, sind aber höher als normal aber nicht hoch hoch) und davon mal 1.60 abziehe (habe mir 1.6m körpergröße gerechnet wenn man irgendwann im Film nicht mehr aufricht sitzt weil man es sich bequem macht ; Körpergröße ist knapp 1.80m) dann hat man 80 cm übrig.
Nun muss von der Decke ausgehend die Height Surround auf diese 1.60m-1.80m treffen, das wären bei 20cm abstand nach hinten zum Kopf ja knackige 72°(bei 60cm Höhe) bzw 76°(bei 80cm höhe) Neigung nach unten um den über-kopf bereich laut auro 3d zu treffen, ist das dann aber nicht zu spitz zwecks abstrahlung/reflexionen usw.?


Bin da nun wahrlich überfragt

Vielen lieben Dank

Du machst dir viel zu viel Gedanken. Du brauchst keinen Winkelmesser, montiere die Lautsprecher so, wie sie in den Raum passen und richte sie "per Auge" in Ihrem Abstrahlverhalten auf die Sitz-/Hörposition hin aus. Das war es.

Auro wird idealerweise genauso angeordnet wie ein x.x.4-Konfiguration bei Atmos, ggf. noch ein "Voice of God". Dafür müssen/sollten aber die räumlichen Gegebenheiten passen.