7.1 / Atmos / Subwoofer Upgrade für Ultima 40 Setup

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Rathiel
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Jan 2024, 12:04

[/quote]

[quote]Hallo Zusammen,

ich möchte idealerweise mir für mein bestehendes Setup einige Änderungen vornehmen und wollte dazu ein paar Empfehlungen einholen.

Derzeitiges Setup:
DENON AVR X3600H
2x Stand-Lautsprecher UL 40 Mk2
3x Regal-Lautsprecher UL 20 (Als Center & Rear),+ 1x Ersatz
Nubert nuBox AW-331
80% Filme /Serien, 15% Gaming, 5% Musik

Positionierung:
Eine Besonderheit in meinem Raumsetup ist, dass ich kurz vor den Seitenboxen sitze und üblicherweise auch weiter links. Couch direkt an der Wand. Raummaße ~ 5x5m

Änderungswünsche bzw. Ideen:
1. Austausch des Subwoofers: Der Nubert stört mich schon eine Weile, da ich mit ihm immer wieder
Probleme in Sachen Brummschleife habe und er wohl auch zu unterdimensioniert ist.
Er soll auf jeden Fall ausgetauscht werden. Nicht zwangsweise gegen einen Teufel!
Preisgrenze: ~500€

2. Upgrade auf ein Atmos Setup: Ich habe gesehen das es von Teufel quasi eine Upgrade Option für ein
Atmos Setup gäbe. Wie ist eure Meinung dazu, lohnt es sich und wenn ja, wie hat dieses auszusehen?
Nur 2 zus. Lautsprecher in der Front oder auf 2 im hinteren Bereich?

3. Upgrade auf 7.1: Mein Raum würde es zumindest erlauben die Couch etwa 1m von der Wand weg zu
positionieren und ich könnte den Center durch einen neuen ersetzen um zwei der Regalboxen als rear
zu verwenden. Ich habe noch nie ein 7.1 System genutzt, frage mich aber ob es den Aufwand wert ist?

4. Neues Lautsprecher/Sub Set (Atmos?/7.1?)
Ich bin auch, abgesehen vom AVR, offen für ein neues Setup, wenn es sich denn lohnt.
Preisgrenze: ~1800€

Ich freue mich auf euren Input!

[Beitrag von Rathiel am 02. Jan 2024, 17:31 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#2 erstellt: 02. Jan 2024, 12:07

Wenn es der Raum erlaubt dann Couch auf jeden Fall weg von der Wand. Die steht da auch bei 5.1 sehr ungünstig. Ansonsten mal fotos/nen Plan nachreichen

Hayford
Inventar

#3 erstellt: 02. Jan 2024, 12:11

Rathiel (Beitrag #1) schrieb:

... Raummaße ~ 7x7m
Preisgrenze: ~500€

Bei diesen 49m² und der Preisgrenze wird das nichts- also mein Tip---spar das Geld €
Und das der Nubert eine "Brummschleife" hat wage ich zu bezweifeln...das wird wohl eine andere (z.B.Brummschleife durch mehrfache Erdung, auch „Erdschleife“ genannt) Ursache haben

[Beitrag von Hayford am 02. Jan 2024, 12:15 bearbeitet]

Rathiel
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Jan 2024, 12:40

Hayford (Beitrag #3) schrieb:

Rathiel (Beitrag #1) schrieb:

... Raummaße ~ 7x7m
Preisgrenze: ~500€

Hm, 49m2 kann nicht hinkommen, da war mein Hirn beim abschätzen wohl nicht ganz bei der Sache, ich korrigiere das mal. 5x5 dürften realistischer sein. Sorry.

ostfried
Inventar

#5 erstellt: 02. Jan 2024, 12:47

Das alte Kernproblem, du bist allein heute morgen der vierte, dem ich das schreibe: Es gibt in einem 5.1-System keine

Seitenboxen

Die heißen, wie du ja selbst feststellen musst, Rears und nicht Sides.

Denn sie haben so und nicht anders zu stehen

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

Sonst ist deine Aufstellung schlicht falsch. Bedeutet: Sofa auf jeden Fall nach vorne, aber nicht etwa, um ein 7.1 wahrscheinlich wieder hingestrickt zu stellen, sondern um überhaupt erstmal zum ersten Mal 5.1 gemäß den Spezifikationen zu realisieren.

[Beitrag von ostfried am 02. Jan 2024, 12:48 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 02. Jan 2024, 12:53

Scheinbar haben sich viele als Neujahrsvorsatz vorgenommen unbedingt Atmos instalieren zu müssen, komme was wolle

Rathiel
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Jan 2024, 13:57

Nemesis200SX (Beitrag #6) schrieb:

Scheinbar haben sich viele als Neujahrsvorsatz vorgenommen unbedingt Atmos instalieren zu müssen, komme was wolle :D

Wenn ich schon die Möglichkeiten durch AVR und Quellmaterial habe, warum die Frage nicht stellen?
Mit komme was wolle hat es nichts zu tun. Ich will in jedem Fall den Sub austauschen und alles weitere ist optional. Deshalb wollte ich ein paar Meinungen und Erfahrungen einholen.

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 02. Jan 2024, 14:00

Stell hier doch mal ne Skizze vom Raum samt Möbel und Lautsprecher ein. Und am besten noch Fotos. Dann kann man sich sinnvoll äußern und Vorschläge machen.

Rathiel
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Jan 2024, 14:34

n5pdimi (Beitrag #8) schrieb:

Stell hier doch mal ne Skizze vom Raum samt Möbel und Lautsprecher ein..

Hier erstmal die Skizze, Fotos werden etwas warten müssen, da ich die nächsten beiden Wochen nicht zu Hause bin.

Die Lautsprecher sind auf den Hörbereich ausgerichtet. CT sitzt mittig auf der Vitrine.

ostfried
Inventar

#10 erstellt: 02. Jan 2024, 14:41

Joah. Wie gesagt. Falsche Aufstellung, da außerhalb der Spezifikationen Dolbys wie Audysseys.

Wo ist die Hörposition, wenn du oben auch schreibst, du sitzt "weiter links"? Nicht etwa auf dem Ottomanen, oder?

[Beitrag von ostfried am 02. Jan 2024, 14:44 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 02. Jan 2024, 14:45

Genau, wie schon vermutet, die Couch müsste vor und die Surrounds schräg dahinter. Über 7.1 reden wir dabei gar nicht. Und ein 5.1.4 sehe ICH hier auch nicht. Wenn Du ATMOS realsieren willst dann als Top Middle 5.1.2 mit 2 Deckenlautsprechern kanpp vor dem Sitzplatz.

Rathiel
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Jan 2024, 15:08

ostfried (Beitrag #10) schrieb:

Die Position ist etwa da wo der Übergang vom Ottomanen zum Rest der Couch ist, also an der Kante, seltener Mittig. Sinn macht es in jedem Fall das die Couch von der Wand weg kommt, gerade auch um den Abstand links zu Vergrößern.

Geht es bei der falschen Aufstellung nur um die Couch und darum das "Surround Left" und "Surround Right" somit weiter hinter stehen müssten? Oder worum genau?

Denon gibt das Setup zumindest auch mit den beiden Boxen so vor und nicht mit den Rear Lautsprechern:

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 02. Jan 2024, 15:14

Das ist eigentlich ganz einfach. Der Sound aus den Surrounds ist so gedacht/gemastert, dass er von leicht schräg hinter Dir kommen soll. Je weiter Du davon abweichst, umso "llascher" ist die Richtung, aus der die Geräusche kommen.
Jemand schlägt im Rücken der Kamera eine Autotür zu, und bei Dir kommt das dazugehörige Geräusch von schräg vorne.

bei Dir ließe sich das leicht mit Couch 50cm vorrücken realisieren.

[Beitrag von n5pdimi am 02. Jan 2024, 15:15 bearbeitet]

Hayford
Inventar

#14 erstellt: 02. Jan 2024, 15:19

n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:

bei Dir ließe sich das leicht mit Couch 50cm vorrücken realisieren.

Man sollte IMHO zumindest soviel die Couch vorrücken das man da leicht zum z.B. Staubsaugen dran kommt.

Rathiel
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Jan 2024, 15:19

n5pdimi (Beitrag #11) schrieb:

Wenn Du ATMOS realsieren willst dann als Top Middle 5.1.2 mit 2 Deckenlautsprechern kanpp vor dem Sitzplatz.

Deckenlautsprecher sind in der Mietswohnung nicht wirklich ein Thema für mich. wie sieht es mit den Varianten aus die auf den Front Lautsprechern positioniert werden? Taugen die nichts sprich sind das Geld nicht wert?

Wie denke ich zu erkennen ist, bewege ich mich nicht im High-End Bereich und will dort auch gar nicht hin.
Ich suche nur nach ein paar Möglichkeiten etwas mehr Spaß an meinem System zu haben und sei es nur über einen neuen Subwoofer. Hier würde ich mich übrigens über ein paar Vorschläge freuen

Rathiel
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Jan 2024, 15:21

Hayford (Beitrag #14) schrieb:

n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:

bei Dir ließe sich das leicht mit Couch 50cm vorrücken realisieren.

Man sollte IMHO zumindest soviel die Couch vorrücken das man da leicht zum z.B. Staubsaugen dran kommt. :hail

Ist bereits fest eingeplant

Hayford
Inventar

#17 erstellt: 02. Jan 2024, 15:23

Rathiel (Beitrag #12) schrieb:

Denon gibt das Setup zumindest auch mit den beiden Boxen so vor und nicht mit den Rear Lautsprechern:

Wie das aufgestellt wird hat Ostfried dir schon geschrieben ...so und nicht anders.
Was Denon schon schreibt

Der Sub steht auch zwischen den Front´s, wobei der der eigenlich in die Ecke gehört.

Rathiel
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Jan 2024, 15:46

Hayford (Beitrag #17) schrieb:

Wie das aufgestellt wird hat Ostfried dir schon geschrieben ...so und nicht anders.
Was Denon schon schreibt

Der Sub steht auch zwischen den Front´s, wobei der der eigenlich in die Ecke gehört.

Der Sub ist bei Denon wie Dolby so positioniert. Hat die Referenzvorgabe nun Recht oder nicht?

ostfried (Beitrag #5) schrieb:

Das alte Kernproblem, du bist allein heute morgen der vierte, dem ich das schreibe: Es gibt in einem 5.1-System keine

Seitenboxen

Die heißen, wie du ja selbst feststellen musst, Rears und nicht Sides.

Nun ja ich finde die Aussage mit den Rears etwas verwirrend, denn sowohl bei Denon wie auch in der Verlinkten Aufstellung von Dolby wird von den Surround Lautsprechern gesprochen. Nicht Seitenlautsprecher, das ist korrekt, aber eben auch nicht Rear.

Ihr gebt mir also beide etwas an die Hand was laut Vorgabe anders ist. Was stimmt nun?

Nemesis200SX
Inventar

#19 erstellt: 02. Jan 2024, 15:56

Wie weit sitzt du von der Front weg? Sollten unter 3m sein ansonsten wird das nichts mit Front Height Lautsprechern und es bleiben nur die bereits erwähnten Top Middle übrig.

Oder sag mir deine Deckenhöhe dann rechne ich dir aus wo die Height Lautsprecher hin müssten.

[Beitrag von Nemesis200SX am 02. Jan 2024, 15:57 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#20 erstellt: 02. Jan 2024, 15:56

20-30° hinter dem Hörplatz ist schon richtig. Da nehmen die Ohren das Ganze von hinten wahr, können aber auch noch gut zwischen links und rechts differenzieren. Ist der Winkel zu klein, kommt eben alles bloß von rechts und links statt von hinten, stehen die LS zu weit hinter dem Hörplatz (so wie die Back-Surrounds eines 7.1 Systems) geht die links-rechts-Ortung zunehmend verloren.

ostfried
Inventar

#21 erstellt: 02. Jan 2024, 16:05

Dolby hat den Kram erfunden, sämtliche Algorithmen und Spezifikationen sind von denen. Denon wiederum will lediglich die Käufer ihrer AVRs mit Sofa an der Wand nicht verprellen. Deshalb behauptet Denon sicherlich auch, deine Teufel könnten Vollbereich, was ebenso Unfug ist wie dass meine Zensor 7 das könnten. Wem glaubst du also?

[Beitrag von ostfried am 02. Jan 2024, 16:12 bearbeitet]

Rathiel
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Jan 2024, 16:37

Ok, die Positionierung wäre damit geklärt, Skizzen wurden ausgetauscht und die Couch kommt 50cm nach vorne.

Wie sieht es mit Empfehlungen aus?

n5pdimi
Inventar

#23 erstellt: 02. Jan 2024, 16:57

Für den Subwoofer kann es keine allgemeine "Refernezaufstellung" geben. Die Positionierung hängt von so Stichworten wie, stehende Welle, Bassloch, Auslöschung usw. ab.. Entgegen einer weitläufig verbreiteten Meinung kann man den Sub nicht einfach irgendwohin knallen, wird schon passen.

Hayford
Inventar

#24 erstellt: 02. Jan 2024, 20:07

n5pdimi (Beitrag #23) schrieb:

Du hast natürlich recht, was wissen die von

Rel schon.
Die bauen ja nur

Subwoofer
Und der

Dr. Peter Strassacker ebenfalls nicht.
Ich bin dann mal hier raus

>>>Stichworten wie, stehende Welle, Bassloch, Auslöschung usw. ab.. <<<
Von den genannten bleibt aber höstens das usw. übrig denn der "Abhörplatz" entscheidet maßgeblich ob man in einer Welle, Loch oder Auslöschung sitz.

Aber es soll auch leute geben die die "Kriechmethode" beforzugen

[Beitrag von Hayford am 02. Jan 2024, 20:18 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#25 erstellt: 02. Jan 2024, 20:42

Hayford (Beitrag #24) schrieb:

Ich bin dann mal hier raus

Schön wärs...