Frankenstein 5.1.4 System sucht Upgrade (Denon,Numan,Klipsch)

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CarlssonR
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jan 2024, 12:07

Moin zusammen,

nachdem ich über die Jahre immer mal wieder gewechselt hab, bin ich zuletzt von einer Soundtouch 300 + Rear auf ein Komponenten System in 5.1.4 gewechselt.

Da ich es erstmal ausprobieren wollte, hab ich alles etwas zusammengesucht per Kleinanzeigen - bin aber einfach nich zufrieden mit dem Verhältnis von "Aufwand" was Kabel, Platz und Einstellungen angeht im Verhältnis zu dem, was beim Sound am Ende rauskommt.

Nachdem ich mich dann wieder nach simpleren Tagen gesehnt und mir ein paar Videos zur Sony HT A9 angeguckt habe, will ich den Komponenten nochmal eine Chance geben und ein Upgrade bzw. Harmonisierung in Betracht ziehen.

Vorab - ich bin einfach kein Profi hier - bin also mehr als offen für Tipps und Tricks ob ich einfach mehr in die vorhandenen Komponenten stecken muss um mehr rauszubekommen.

Was ist vorhanden?
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Front : Numan Reference 801
Rear: Numan Reference 802
Center: Numan Reference 803
Front Height: Klipsch R41-SA
Back Height: Klipsch R14-SA
Subwoofer: Numan Retro Sub
Receiver: Denon X4300H inkl Auro Upgrade

Von der Aufstellung her hab ich versucht ein Auro Setup zu bauen, sodass es in den Raum passt.

*EDIT* Das hier war die

Vorlage, aber die Surrounds stehen zZ weiter hinten.

Was fehlt mir?
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Ist natürlich immer subjektiv - aber mir fehlt Räumlichkeit / Height Effekt und ich bin gefühlt zu oft am rumspielen um Stimmen etc. klarer gegen den Rest rauszubringen. Subwoofer scheint mir auch fast nicht wahrnehmbar.

Mir gefällt die Optik der Klipsch sehr gut, daher hab ich schon auf Alternativen zu den LS in der Richtung geschielt - so RP-260F, dann evtl nen 12" Sub dazu und entsprechend nen Center

Fehlt noch ne Info? Klingt Blödsinnig? Bin gespannt auf eure Meinungen.

[Beitrag von CarlssonR am 17. Jan 2024, 13:12 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#2 erstellt: 17. Jan 2024, 12:34

CarlssonR (Beitrag #1) schrieb:

Back Height: Klipsch R14-SA
.

Nimm mal einen Laserpointer und halte den parallel zur LS Membrane. Da wird dann weit am Hörplatz vorbeigehen.

Nemesis200SX
Inventar

#3 erstellt: 17. Jan 2024, 13:02

Ein System mit 4 Höhenlautsprechern in diesem Raum ist unsinnig ja. Vor allem wenn im Surroundbereich untere und obere Ebene nicht übereinstimmen. Da passt ja gar nichts zusammen wenn die gemeinsam spielen.

Kunibert63
Inventar

#4 erstellt: 17. Jan 2024, 15:03

@CarlssonR

Feststellung: Sofa an der Wand.

Frage: Stehen die Lautsprecher tatsächlich so an der Wand und im Eck?

Die Atmos's möchtest/dafst du nicht an die Decke bringen?

Vermutung: Den Subwoofer sehe ich auf alle Fälle als Schwachstelle.

Bitte: Fotos sagen mehr als tausend Worte. Ist ein Foto möglich?

Brauchen: Abstände der Lautsprecher zueinander und zum Hörplatz.

Mit den Aufstellbedingungen können wir arbeiten bevor Du Geld ausgibst. Atmos mit vier Lautsprechern ist tatsächlich ungünstig. Da schließe ich mich direkt Meinung von Nemesis200SX an. Die Winkel für die hinteren passen einfach nicht.

So angebracht wie die Atmos's jetzt sind kann ich mir gut vorstellen wie das klingt. Sollen die aber als Surround Hights bleiben, also über den entsprechenden unteren Lautsprechern dann sollten die auf den Hörplatz gerichtet sein. Mit Halterungen lässt sich da was machen.

Kann/darf das Sofa weiter in den Raum?

hardy.som
Stammgast

#5 erstellt: 17. Jan 2024, 15:37

CarlssonR (Beitrag #1) schrieb:

Was fehlt mir?
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Ist natürlich immer subjektiv - aber mir fehlt Räumlichkeit / Height Effekt

Kann es sein, dass da was mit den Elevationswinkel nicht stimmt. Das du da durch keine Räumlichkeit in der Höhe wahrnimmst.
Von der Zeichnung her sollte es doch möglich sein, dass seitliche verschieben der Height LS dürfte nicht der Grund sein.

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 17. Jan 2024, 15:46

Die Surround Height sind eher auf Top Middle Position und wie weit die Front Height entfernt sind lässt sich ohne Maßangaben nicht feststellen.

Wenn die aktuelle Aufstellung bleiben soll wäre es sinnvoller die Front Height zu entfernen und eine 5.1.2 Konfiguration mit Top Middle zu nutzen. Da kommt dann am Hörplatz eher ein "von oben" Effekt zustande als jetzt. Der Sub eingezwengt zwischen Couch und Wand ist natürlich auch mehr als unglücklich.

Schließe mich Kunibert an, wir brauchen Fotos

hardy.som
Stammgast

#7 erstellt: 17. Jan 2024, 16:04

Nemesis200SX (Beitrag #6) schrieb:

Die Surround Height sind eher auf Top Middle Position und wie weit die Front Height entfernt sind lässt sich ohne Maßangaben nicht feststellen.

Top Middle Position ist es nun auch nicht.
Er hat sie so angebracht wie auf der Denon Skizze, aber sei's drum trotzdem sollte doch beim richtigen Winkel ein Höhen Effekt wahrnehmbar sein.

CarlssonR
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Jan 2024, 16:39

Hey zusammen,

danke erstmal für die ersten Antworten / Ideen & Kritik - Sub Platz, 2 statt 4 Atmos Speaker und ggf Rears umstellen halte ich jetzt schonmal fest.

@Kunibert - Decke wäre möglich, Wand war im Grunde der erste Versuch jetzt - hab vorher die Onkyo Deckenstrahler versucht und das schnell gelassen, sah auch nicht aus.

Die Couch kann ein kleines Stück vor, aber viel Luft ist da nicht mehr - da geht dann Benutzbarkeit über Sound

Ich hab mal ein paar Eindrücke hier per Foto - Der Raum ist eine alte Gaststätte - daher die Einbauten, die da evtl. auch was von den Klipsch abfangen... Der Denon läuft die meiste Zeit im Auro Modus is und is auch so eingemessen.

Hab jetzt n paar Abstände mal in etwa gemessen als Anhaltspunkt und die Skizze aktualisiert.

[Beitrag von CarlssonR am 17. Jan 2024, 16:40 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 17. Jan 2024, 16:42

Der Punkt auf der Couch ist dein primärer Sitzplatz?

Er hat sie so angebracht wie auf der Denon Skizze

Die nicht für die Aufstellung taugt. Da ist ja nichts vorgegeben.

CarlssonR
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Jan 2024, 16:46

Genau - ist jetzt ein Sitzplaz - einfach für nen Anhaltspunkt - bei der Einmessung hab ich verschieden auf der Couch und 2 davor genommen gemäß Denon Anleitung.

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 17. Jan 2024, 16:50

Gut nicht böse sein aber du sitzt am Rande eines schlecht aufgestellten Systems bei dem weder die Front noch der Surroundbereich passt. Was erwartest du da? Zumindest mittig vor den TV solltest du dich setzen und dort sollte auch die Einmessung des Systems stattfinden.

CarlssonR
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 17. Jan 2024, 16:54

Bin nich böse - deswegen schreib ich ja hier - damit ichs besser machen kann.

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 17. Jan 2024, 17:04

Mittig sitzen ist das Wichtigste und eben mittig einmessen. Messpunkte 40cm daneben und davor, nicht weiter.

Stereodreieck in der Front beachten. Die steht zu nah beisammen. Abstand Hörplatz zu LS = Abstand der LS zueinander. Selbes gilt für die Front Height. Werden wohl auch zu weit entfernt sein, deshalb nimmst du sie nicht von oben sondern von vorne wahr. Wie hoch ist deren Oberkante?

CarlssonR
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 17. Jan 2024, 17:09

Die Heights Oberkante auf etwa 2.70m.

Neben FL ist noch eine "versteckte" Tür, der steht also leider so weit wie er kann. Rechts könnte ich zur Ecke schieben und den TV entsprechend zentrieren.

Danke für den ganzen, schnellen Input!

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 17. Jan 2024, 17:15

Dann passt die Höhe der Heights. Aber breiter musst du werden mot der gesamten Front. Und dann neu einmessen.

Kunibert63
Inventar

#16 erstellt: 17. Jan 2024, 19:57

Bin auch bei Nemesis200SX. Versuchs mit weiter auseinander vorne.

Die vorderen Hights erreichen in etwa welchen Elevationswinkel? Denn einzig die Winkel geben an für was die oberen Lautsprecher taugen. Hier könnte es gerade noch für Auro taugen. Denn steiler als 30° scheinen die Hights nicht zu haben.

Aber hinten sieht es schlimmer aus mit den Hights/Top. Zur Zeit sind sie nicht Dies und nicht Das. Die müßten weiter nach hinten. Quasi direkt über den Surrounds. Dann könnten sie als Rear-Hights durch gehen. Allerdings beist es sich kit Auro und Atmos zugleich. Wegen der Definierung der vorderen Höhenlautsprecher. Also, getraust Du dir die Oberen nach Wiki All for One zu machen?

https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung

Unter 'Kompromisse' wird das All for One angeschnitten.

Hier noch was zum lesen warum Standlautsprecher nicht an die Wand gehören.

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Das Sofa muß unbedingt noch nach vorne. Soweit es nur geht. Ein Stereodreieck ist für mich auch immer die Voraussetzung. So wie die Frontlautsprecher auseinander stehen ist auch der Hörplatz entfernt.

Wenn du es so in etwa so aufgebaut bekommst reden wir eventuell nicht mehr über Lautsprecher sondern nur über den Subwoofer.

pegasusmc
Inventar

#17 erstellt: 17. Jan 2024, 21:26

Kunibert63 (Beitrag #16) schrieb:

Hier könnte es gerade noch für Auro taugen. .

CarlssonR (Beitrag #1) schrieb:

M
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Von der Aufstellung her hab ich versucht ein Auro Setup zu bauen,

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