Aufrüstung auf 5.1

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JustAUsernameHere
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Jun 2024, 12:17

Heyo

ich habe einen 4.5x7m großen Raum als Kino eingerichtet. Aktuell habe ich die zwei Lautsprecher Paare "Kenwood LSK-500 F" und "Sony SS-H 2700" an einem Stereo Verstärker "AIWA XA-006Z" angeschlossen. (Übereinander, da ich den Sound in Kombination wesentlich besser fand. Die Sony sind gut für Höhen/Mitten, die Kenwood sind etwas bass lastig, weshalb die Dialoge ohne die Sony's nicht so klar waren, dafür aber bei tiefen Sequenzen (Explosionen, etc) sehr beeindruckend.

Hatte im April schon einmal eine Anfrage gemacht, nur war da mein Budget bei 200€ und ich hatte die Lautsprecher noch nicht optimal aufgestellt.
(http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=35&thread=86908)

Ich würde gerne auf Surround aufrüsten und deshalb mit 5.1 einsteigen.
Ich hatte mir jetzt überlegt den Denon AVR-X1800H für knapp 500€ zu kaufen (Da sehr oft empfohlen, preislich im Einsteiger Bereich und mit aktuellen Standards) und noch passende Lautsprecher + Subwoofer dazu.

Jetzt wäre die Frage, wie viel müsste ich überhaupt ausgeben, damit ich einen besseren Sound als zuvor erreiche? (Boxen gerne auch gebraucht, PLZ 73033)
Ab wann gibt es einen guten Subwoofer, welcher mehr/klareren/besseren Bass liefert, als meine Kenwood LSK-500 F, die für meine Einschätzung schon nicht gerade wenig Bass haben und man sehr Laut auf drehen kann.

Im letzten Beitragt meinte einer, "meine Lautsprecher seien Sperrmüll", ein anderer wiederum meinte, "ich wüsste gar nicht was ich da habe".
Demnach gehen die Meinungen wohl ganz schöne auseinander. Die Kenwood haben damals laut Internet 450DM gekostet, was heute mit Inflation ca. ebenso 450€ wären und da sich doch nicht so viel bei Lautsprechern getan hat(?), müsste ich demnach ja fast mehr ausgeben?

Ich habe mal auf Kleinanzeigen einiges angeschaut und bin unteranderem auf diese gestoßen:

https://www.kleinanz.../2763204330-172-8945

https://www.kleinanz.../2753091587-172-8875

Würden noch die Rears fehlen, dachte aber da könnte ich ja die Kenwood oder Sony verwenden.

Ich bin vor allem nach der Größe gegangen, da ich oft von Brüllwürfel gehört habe und mir auch nicht vorstellen kann, das Lautsprecher, die kleiner sind als meine jetzigen, in der unteren Preisklasse (100€-200€ pro Stück), besser sein sollen. Deswegen habe ich vor allem "große" rausgesucht.

WirbelFCM
Stammgast

#2 erstellt: 03. Jun 2024, 12:55

Also 500€ für einen AVR halte ich schonmal für übertrieben, va für einen Denon der 1er Reihe (lieber einen 6200 als einen 1800 😎) Wenn du auf hypermodernen schnickschnak verzichten kannst würde ich es mal mit ein paar älteren modellen versuchen von denon, marantz, yamaha ua. Für bis zu 250€.

Boxentechnisch macht man mit älteren modellen namhafter hersteller idR auch nix verkehrt. Ein Paar Canton standboxen bspw bekommt man hin und wieder schon um die 250€, zwei ordentliche Rears dazu und ein center für 200€, subwoofer nochmal 150-200€.

Summasummarum also deutlich unter 1000€.

Wenn du etwas zeit hast überwache die kleinanzeigen. Manchmal verkaufen leute ihr komplettes system. Auf grund der transportproblematik meist nur per abholung. Das drückt den preis enorm! Einfach auf das „richtige“ angebot warten und zuschlagen 😎

PS: die Hecos machen schon einen ordentlichen eindruck. Die magnat sehen eher sehr einfach aus. Boxen sollte man auch nach gewicht kaufen 😎

[Beitrag von WirbelFCM am 03. Jun 2024, 13:00 bearbeitet]

y0r
Stammgast

#3 erstellt: 03. Jun 2024, 13:02

Würde die Kennwoods erst einmal als Fronts behalten und die Sony eventuell als Center. Tauschen kannst die später noch immer.

el_espiritu
Inventar

#4 erstellt: 03. Jun 2024, 13:24

WirbelFCM (Beitrag #2) schrieb:

Also 500€ für einen AVR halte ich schonmal für übertrieben, va für einen Denon der 1er Reihe (lieber einen 6200 als einen 1800 😎)

Wieso ist das übertrieben? Der X-1800 ist das Einstiegsmodell, wenn man mal von den sehr abgespeckten S-Modellen absieht. Neu ist das genau richtig. Das man gebraucht für weniger Geld eventuell mehr bekommt, ja ok. Gebrauchtkauf muss man aber mögen. Und hier jetzt gleich Geschütze wie einen 6200er aufzufahren halte ich für extrem übertrieben, auch wenn der vielleicht preislich günstiger sein sollte....

Nemesis200SX
Inventar

#5 erstellt: 03. Jun 2024, 13:33

Die Magnat Monitor Supreme hatte ich selbst. Die sind absoluter Einstiegsbereich und rückblickend betrachtet wirklich nicht besonders gut. Aber 150€ für ein komplettes Set sind eigentlich ein NoBrainer. Um das Geld bekommst du die später auch wieder verkauft wenn du dann doch mal mehr Geld ausgeben willst.

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 03. Jun 2024, 13:38

Auch 150 sind viel für schlechten Klang, da kann er auch erst mal seine Kisten behalten

Nemesis200SX
Inventar

#7 erstellt: 03. Jun 2024, 13:41

also "schlecht" ist dann doch etwas übertrieben. Bei 150€ passt das P/L Verhältnis und alleine, dass dann alle LS aus der selben Serie sind bringt schon Vorteile mit sich.

[Beitrag von Nemesis200SX am 03. Jun 2024, 13:45 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#8 erstellt: 03. Jun 2024, 16:57

Ich kenne die Magnat Monitor. Ich würde sie vor allem als dumpf bezeichnen. Wenn dir Klarheit wichtig ist, würde ich nach anderen Lautsprechern suchen. Vor allem Canton, die es gebraucht sehr häufig und sehr günstig gibt.
Sonst wie gesagt, ruhig mal bei Kleinanzeigen ohne Suchbegriffe in der Audio & Hifi Kategorie rumstöbern und beobachten, was da täglich reinkommt. Da gibt es häufig sehr günstig Sets entweder als 5.0, 5.1 oder Kombi davon mit AVR.

JustAUsernameHere
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Jun 2024, 17:11

Gerade mal die hier gefunden,

https://www.kleinanz.../2735864743-172-9294

scheinen laut Testberichten sehr ordentlich zu sein.

Allerdings benötigen diese relativ viel Leistung. Standlautsprecher 130-210W. Meint ihr da reicht der X1800H mit 80W pro Kanal überhaupt?

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 03. Jun 2024, 17:22

Die Jamo sind welten besser als die Supreme, hatte ich selber eine lange Zeit, der X1800 reicht locker dafür

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 03. Jun 2024, 17:27

natürlich sind die Jamo um Welten besser, das ist gar keine Frage. Kosten ja auch 2 Jamos fast das Doppelte von 5 Supremes...

Die Frage ist was bist du bereist auszugeben für Lautsprecher?

JustAUsernameHere
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Jun 2024, 17:33

Die hätte ich auch noch gefunden

https://www.kleinanz.../2765334845-172-8783.

wie sind die im Vergleich zu den Jamo?

Also 500€ wären mein Limit für Lautsprecher.

Wenn man diesen Berichte glaubt müssten ja die Jamo besser sein, obwohl günstiger?

http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/jamo/s-606

http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/teufel/ultima-40-mk2

[Beitrag von JustAUsernameHere am 03. Jun 2024, 17:46 bearbeitet]

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#13 erstellt: 03. Jun 2024, 17:55

Die Wattangaben bei Lautsprechern geben nicht an wie viel Leistung ein Verstärker haben muss, sondern wie viel sie dauerhaft oder kurzzeitig aushalten. Wie viel Leistung du brauchst, hängt in aller erster Linie vom Wirkungsgrad der Lautsprecher ab. Dazu kommt dann noch Sitzabstand, Raumvolumen usw. Lass dir aber gesagt sein, dass Lautstärke mit gängigen Lautsprechern und Verstärkern kein Problem ist solange man keine Partypegel betreiben möchte.

WirbelFCM
Stammgast

#14 erstellt: 04. Jun 2024, 11:21

Teufel ist kein HiEnd, aber für Anfänger definitiv ein guter Einstand. Wobei ich 550€ etwas teuer finde. Die 40er bekommt man idR schon um die 200€ das Paar und zwei surround plus center sollten auch max 200€ kosten. Aber wenn 550€ okay für dich sind und es an alternativen mangelt dann hol dir die

WirbelFCM
Stammgast

#15 erstellt: 04. Jun 2024, 11:24

el_espiritu (Beitrag #4) schrieb:

WirbelFCM (Beitrag #2) schrieb:

Also 500€ für einen AVR halte ich schonmal für übertrieben, va für einen Denon der 1er Reihe (lieber einen 6200 als einen 1800 😎)

„einsteigs-AVrs“ bekommt man neu aber auch schon um die 300€. Und zwischen der 1er und 6er denon serie gibt es ja noch die 2er,3er und 4er serie. Ich würde halt statt einem neuen 1er lieber zu einem gebrauchten modell einer größeren serie greifen, aber das muss jeder für sich entscheiden. Ich wollte nur aufzeigen, dass man für 500€ sogar schon einen 6er anschnappen kann. 🤷‍♂️

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#16 erstellt: 04. Jun 2024, 11:38

WirbelFCM (Beitrag #14) schrieb:

Du hast den Subwoofer vergessen. Wobei man auch die größeren 12 Zoll Subs von Teufel durchaus öfter mal für 150 € bekommt.

WirbelFCM
Stammgast

#17 erstellt: 04. Jun 2024, 11:39

Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

Aber meine absolute Empfehlung (das ist schon fast HiEnd):

Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

Dazu diesen AVR und du hast für rund 1000€ (zzgl fahrtkosten) ein mega Heimkino, das in der preisklasse kaum zu schlagen ist👌

Gerade bei #Kleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?

https://www.kleinanz...&utm_content=app_ios

JustAUsernameHere
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Jun 2024, 13:09

Danke fürs raussuchen. Was meinen die anderen so zu den Canton Chrono?
Meint ihr das lohnt sich?

WirbelFCM
Stammgast

#19 erstellt: 05. Jun 2024, 13:35

Auch wenn Du andere Meinungen hören willst: die Chronos sind Spitzenklasse, die schnuppern fast schon am HiEnd-Bereich 😎 Für das Geld lächerlich! Da würde ich selber gerne zuschnappen :-P

Für einen Anfänger fast schon ZU gut. Da bleibt wenig Raum für zukünftige Verbesserungen 😎

[Beitrag von WirbelFCM am 05. Jun 2024, 13:36 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#20 erstellt: 05. Jun 2024, 13:54

Sehe ich auch so, für einen X4000 würde ich aber keine 360.- EUR bezahlen. Da würde ich lieber einen 1800 neu kaufen.

WirbelFCM
Stammgast

#21 erstellt: 05. Jun 2024, 13:57

Ja der AVR wäre diskutabel. Man sollte aber schon modernere X4*00 für unter 400€ kriegen. Die würde ICH einem X1*00 definitiv vorziehen 😎

JustAUsernameHere
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Jun 2024, 15:33

Was ist bei der 4000 Serie besser als bei der 1000 Serie?

WirbelFCM
Stammgast

#23 erstellt: 05. Jun 2024, 15:41

Ist ungefähr der gleiche Unterschied wie zwischen der Mercedes A-Klasse zur E-Klasse 🤷‍♂️

JustAUsernameHere
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 05. Jun 2024, 16:03

Aber klanglich sollte man doch keinen großen Unterscheid hören? Da es laut Forum keinen Verstärkerklang gibt? Und auf den ersten Blick haben die höheren Serien nur mehr Kanäle und mehr Leistung? Aber brauch ich mehr Leistung oder reicht der X1800 für einen 4x7m großen Raum?

wolle_55
Stammgast

#25 erstellt: 05. Jun 2024, 16:09

Ein Chrono 5.1-Set für 690 EUR? Der Einzige, für den das ein gutes Geschäft ist, ist der Verkäufer

Die Chronos, die ich bisher gehört habe, klingen nahezu identisch zur GLE-Serie, sehen aber ein bisschen edler aus. Mit "High-End" hat das alles nichts zu tun, eher Media Markt-Einsteigerklasse; dafür ist der Preis deutlich zu hoch.
Wenn du in dieser "Klasse" einkaufen willst, kannst du dich nach Magnat Vector umschauen. Die klingen m.E. um einiges besser (v.a. die 77er) und sind oft sehr günstig zu haben. High-End ist das natürlich auch nicht.

WirbelFCM
Stammgast

#26 erstellt: 05. Jun 2024, 16:23

MediaMarkt-Einsteigsklasse - jetzt wirds aber echt albern! 🤦🏻‍♂️

Wie das auch bei Mercedes ist, werden in den höheren Serien höherwertige Bauteile verbaut, bessere Ausstattung und - natürlich - auch mehr Leistung und Kanäle. Aber letztendlich tuts der 1800er für dich sicher auch 🤷‍♂️

wolle_55
Stammgast

#27 erstellt: 05. Jun 2024, 16:41

WirbelFCM (Beitrag #26) schrieb:

MediaMarkt-Einsteigsklasse - jetzt wirds aber echt albern! 🤦🏻‍♂️

https://www.mediamar...C3%BCck-1321892.html

@TE: Der Hauptunterschied zwischen Denon X1xxx und X4xxx ist das Einmesssystem. XT vs. XT32

JustAUsernameHere
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 12. Jun 2024, 13:27

Hab mir jetzt den X1800H für 459€ und von Canton 2x Chrono 509, 1x 505 und 2x SP 206 für 300€ gekauft. Fehlt jetzt also nur noch ein Subwoofer. Was könnt ihr da empfehlen?
Platz ist reichlich vorhanden, als sollte gerne groß ausfallen. Preislich hatte ich an 100€ gebraucht gedacht?

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#29 erstellt: 12. Jun 2024, 20:02

Für 100 € gibt es keinen Subwoofer. 150 für einen 12 Zöller ist eher realistisch.