Sind Billig China Decoder 5.1 akzeptabel?

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Sasss
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Jun 2024, 01:30
Hallo liebe hifi-forum Community!

Da ich mich gerade mitten im Aufbau meines ultra low budget heimkinos befinde und mich technisch nicht genug auskenne, habe ich mir gedacht hier finde ich genug kluge Leute die ich nach Rat fragen kann zum Thema Surround Decoder.
Wie bereits erwähnt bin ich bei weitem kein Profi und habe dementsprechend auch nicht die Ansprüche eines Profis, nur um das Vorweg klarzustellen. Auf der Suche bin ich nach einem Gerät (oder auch mehreren in Kombination), das mein HDMI 2.1 Signal von meinem 4k FireTV stick einerseits mit vollen 4k bei 60hz und 3D an meinen Beamer weitergeben kann, aber währenddessen eine Dolby / DTS decodierung durchführt, sodass ich es per Cinch an meine uralte Teufel Concept E Magnum power edition anschließen kann, für zumindest ein bisschen surround Erlebnis. Die tonqualität muss dabei nicht überragend sein und der receiver muss keine Leistung verstärken da es sich bei der Teufel Anlage um ein aktiv System handelt. Bei Internet Recherchen bin ich auf folgende "billig" Gerätschaften gestoßen und wollte nachfragen ob denn hierzu bereits Erfahrungen gemacht wurden:
https://amzn.eu/d/1hxIkTu
https://amzn.eu/d/iad6bi8

Laut Spezifikationen müssten damit ja alle Ansprüche abgedeckt sein oder verstehe ich da irgendetwas falsch?

Vielen Dank bereits im Voraus an alle die sich die Mühe geben, meinem unqualifiziertes Geschwafel Gehör zu schenken und mir zu helfen.
Gruß Lukas
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 19. Jun 2024, 02:16
Natürlich sind solche günstigen Adapter für Deine Ansprüche völlig ausreichend. Der Engpass in der nicht überragenden Tonqualität ist ohnehin eher das Lautsprechersystem. Die fernöstlichen Wandler können da nicht viel falsch machen.

Du willst jetzt also den Adapter #2 nehmen, aus dem HDMI-Signal vom FireTV zum Beamer das Audiosignal auskoppeln und dann mit dem optischen Signal auf den DAC gehen, um Deine einzelnen Kanäle für das Teufel-System zu bekommen?

Prinzipiell funktioniert das, allerdings ist es wirklich die einfachste Lösung, ohne jegliche Laufzeitkontrolle (also für die Unterschiede im Abstand) und ohne jegliche Kontrolle über die unterschiedlichen Pegel der verschiedenen Kanäle. Da kommen schon 5.1 Kanäle raus, aber das ist wirklich vom Anspruch wie ein Bobbycar, mit dem man sich ja auch irgendwie von A nach B bewegen kann.

Dazu kommt so ein Blödsinn in der Artikelbeschreibung, wie die Ausgabe angeblich von DolbyTrueHD über den Toslink. Das geht von der Bandbreite der optischen Signale per Spezifikation schon gar nicht. Das heißt, Du bekommst maximal Stereo 2.0 oder konventionelles Dolby AC-3 und DTS (also die 'alten' Versionen, welche schon seit einem Vierteljahrhundert auf DVD verwendet werden) über diese Schnittstelle.

Auch wenn Du ja gleich geschrieben hast, Du benötigst keinen AV-Receiver, weil Du da ja ein aktives Lautsprechersystem (also im Sub integrierte Verstärker für die Satelliten) hast, würde ich genau das empfehlen. Verstärker gibt es ja nun auch gebraucht, 'neu' übertrifft Dein bisheriges Budget ja um ein Vielfaches. Ist eben die Frage, ob Du bereit bist, etwas mehr zu investieren, denn vom Handling und den Einstellungsmöglichkeiten, ist so ein AVR natürlich um Längen besser, als so ein Wandlerschrott. Vielleicht hast Du im Freundeskreis noch jemanden mit einem Altgerät im Keller, welches Du ihm abschwatzen kannst.

Ansonsten rede ich z.B. von SOWAS, das muss jetzt nicht explizit dieses Gerät sein, aber zumindest eben einfach die Frage, ob das überhaupt eine Lösung für Dich -bzw. im Budget- wäre. Und bevor Du fragst, ja auch Dein Teufel-System kann man da anschließen.
pogopogo
Inventar
#3 erstellt: 19. Jun 2024, 02:30
Ich würde zumindest eine alte Teufel Decoderstation hinzunehmen.
Diese können u.a. auch Pegel und Laufzeiten der Kanäle ausgleichen.
Sasss
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 21. Jun 2024, 12:21
Erstmal vielen Dank für die Antworten! Teufel Decoderstation hatte ich schon überlegt, aber dann verliere ich sowohl den 3D Modus als auch die 60 Hz bei 4k Auflösung (beides Faktoren die mein Beamer aber unterstützen würde).
Der Denon Receiver wirkt erstmal nicht schlecht, ich frage mich nur wo dort der Subwoofer Kanal ist😅. Und natürlich wäre es mir lieber den integrierten aktiv verstärker vom subwoofer zu nehmen, also einen Receiver mit 5.1 Cinch Ausgängen zu nutzen, aufgrund der Schutzschaltungen für die Lautsprecher gegen Überlastung.
Mein Budget für einen Decoder liegt so bei ca 200€, findet man da schon etwas brauchbares?
Vielen Dank nochmal
Gruß Lukas


[Beitrag von Sasss am 21. Jun 2024, 12:26 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#5 erstellt: 21. Jun 2024, 12:29
Die Dekoderstationen waren immer maßlos überteuert und gibt es lange schon nicht mehr.
Die gewählten Dekoder sind im Prinzip OK, verlangen aber, dass über HDMI ein Audiosignalö enthalten ist, dass sie auch verstehen, also DTS oder DolbyDigital 5.1 - fertig! Wenn übere HDMI DD+ oder DolbytRue HD kommt, bleibt das optische SIgnal stumm.
Wie wöäre es denn mit einem gebrauchten AVR? Geräter ab ca. 2016/17 sollten HDMI 2.0 haben.
fplgoe
Inventar
#6 erstellt: 21. Jun 2024, 12:31

Sasss (Beitrag #4) schrieb:
...Der Denon Receiver wirkt erstmal nicht schlecht, ich frage mich nur wo dort der Subwoofer Kanal ist😅. ...

Unbenannt

Edit...

n5pdimi (Beitrag #5) schrieb:
... Wie wöäre es denn mit einem gebrauchten AVR? Geräter ab ca. 2016/17 sollten HDMI 2.0 haben.


fplgoe (Beitrag #2) schrieb:
...Auch wenn Du ja gleich geschrieben hast, Du benötigst keinen AV-Receiver, weil Du da ja ein aktives Lautsprechersystem (also im Sub integrierte Verstärker für die Satelliten) hast, würde ich genau das empfehlen. Verstärker gibt es ja nun auch gebraucht, [...] rede ich z.B. von SOWAS, das muss jetzt nicht explizit dieses Gerät sein,...


[Beitrag von fplgoe am 21. Jun 2024, 12:37 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#7 erstellt: 21. Jun 2024, 12:53

Sasss (Beitrag #4) schrieb:
Teufel Decoderstation hatte ich schon überlegt, aber dann verliere ich sowohl den 3D Modus als auch die 60 Hz bei 4k Auflösung

Zu einer gebrauchten Decoderstation kann man auch noch solch ein Teil oder ähnlich hinzunehmen: Link
fplgoe
Inventar
#8 erstellt: 21. Jun 2024, 13:40
Natürlich kann man auch noch ein Dutzend Adapter dazukaufen. Das wertet den restlichen Käse dann aber nicht auf, sondern macht ihn bestenfalls nur notdürftig gängig.
pogopogo
Inventar
#9 erstellt: 21. Jun 2024, 13:53
Notdürftig ist das nicht. Bei einem neuen Videostandard könntest du wieder upgraden, ohne den AVP (z.B. Decoderstation) entsorgen zu müssen.
Und die nicht benötigten Endstufen eines AVRs würden auch nicht vor sich hinbraten.
fplgoe
Inventar
#10 erstellt: 21. Jun 2024, 13:55
Dafür hat man dann Roulette, ob das genutzte Tonsignal wirklich ankommt und genutzt werden kann. Super Alternative.

PS: 'Hinbratende Endstufen'.... vielleicht bei NAD...


[Beitrag von fplgoe am 21. Jun 2024, 13:56 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#11 erstellt: 21. Jun 2024, 14:00
Natürlich würde man die Satelliten des Systems dann an den AVR anschließen und nicht mehr an den Subwoofer.
Schon komisch, hier hast Du (pogo) "klanglich" keine Probleme, dass die Lautsprecher über die Mega billigst Endstufen von dem COncept E Subwoofer befeuert werdfen, sonst erzählst Du seitenlange was von Dämpfiungsfaktor und am Ende bleibt dann eh nur ein NAD Verstärker.
pogopogo
Inventar
#12 erstellt: 21. Jun 2024, 14:05

Sasss (Beitrag #1) schrieb:
Aufbau meines ultra low budget heimkinos...Die tonqualität muss dabei nicht überragend sein
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 21. Jun 2024, 14:09
Genau, und deswegen empfihelst DU Dekoderstatsion + Spezial Adapter, der den Wert des System schon deutlich übnerteigt?
fplgoe
Inventar
#14 erstellt: 21. Jun 2024, 14:15

pogopogo (Beitrag #12) schrieb:
...ultra low budget heimkinos...

Deshalb -oder gerade deswegen- muss man noch lange keinen überteuerten Schrott kaufen.
Apalone
Inventar
#15 erstellt: 05. Jul 2024, 17:17

Sasss (Beitrag #1) schrieb:
....Bei Internet Recherchen bin ich auf folgende "billig" Gerätschaften gestoßen und wollte nachfragen ob denn hierzu bereits Erfahrungen gemacht wurden:
https://amzn.eu/d/1hxIkTu
https://amzn.eu/d/iad6bi8.....


Die Wahrscheinlichkeit, dass das Billigstzeug nicht doch völlig fehlerfrei läuft, ist relativ hoch.

Gerade wenn es auf möglichst preiswerte Realisation und möglichst gute Funktion, ist ein geeigneter gebrauchter AVR mMn die deutlich bessere Alternative.
Sasss
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Jul 2024, 15:44
Sooo Hallo nochmal jetzt melde ich mich auch wieder nach einigem herumprobieren. Letztendlich haben wir uns nun für einen FeinTech Audio Extractor in Kombination mit der Teufel Decoderstation 5 entschieden. Funktioniert mit einem herkömmlichen Bildschirm hervorragend, lediglich mit unserem Sony VPL VW 300ES kommt kein Ton, weshalb ich die Firma Feintech kontaktiert habe. Der Service stellt sich als hervorragend heraus und es wird probiert mir zu helfen, anscheinend gibt es eine Möglichkeit wie FeinTech eine Art "Software Update" auf den Extractor spielen kann, womit letztendlich die Kompatibilität mit dem Beamer sichergestellt werden soll. Wie gut diese Idee am Ende des Tages dann funktioniert stellt sich noch heraus, ich werde berichten. Ansonsten bin ich mit dieser Lösung aber überaus zufrieden: Keine Abstriche bei Video- oder Audioqualität und vollwertigen 5.1 Surround Sound, welcher durch die Decoderstation für jeden einzelnen Lautsprecher noch optimiert und angepasst werden kann.
Vielen Dank also für den Vorschlag dieser Lösung, wie bereits erwähnt werde ich berichten ob dieses Software Update mein Problem beheben wird
Gruß Lukas
n5pdimi
Inventar
#17 erstellt: 06. Jul 2024, 15:59
Sorry to say. aber in meinen Augen immernoch die Preris/Leistungsmäßig sinnloseste Lösung, Und funktionieren tut sie ja auch noch nicht. Das Softwareupdate erscheint mir als Strohhalm.
Aber berichte ruhig weiter, interssiert mich, ob das noch zum Laufen gebracht wird.
fplgoe
Inventar
#18 erstellt: 06. Jul 2024, 16:28
Irgendwie habe ich es geahnt:

fplgoe (Beitrag #10) schrieb:
Dafür hat man dann Roulette, ob das genutzte Tonsignal wirklich ankommt und genutzt werden kann. ...
Apalone
Inventar
#19 erstellt: 06. Jul 2024, 18:09
immer dasselbe:
endloses Rumgebastel mit Fehlerquellen ohne Ende.

Ich habe Mehrkanalanlagen seit 1997. Angefangen mit einem Yamaha A595.
Plus konventionelle LS.

Hat immer funktioniert.

Sasss
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 12. Jul 2024, 12:48
Sooo ich melde mich nun nach dem Erhalt unseres neuen Gerätes dem AX210 von Feintech. Umtausch ging problemlos, Retourkosten wurden übernommen und der AX210 mit extra Service Port emuliert die EDID Eigenschaften ganz nach den eigenen Präferenzen. So werden bei meiner derzeitigen Einstellung die Video Eigenschaften durch den Beamer und die Audio Eigenschaften durch den Audio Extractor auf 5.1 festgelegt. Das System funktioniert nun tadellos, qualitätsverluste sind keine festzustellen, das System klingt 1 zu 1 wie davor mit Stereo Upmix. Ich werde nun Mithilfe der Decoderstation noch sämtliche Lautsprecherpegel anpassen und einstellen und dann bin ich mit dieser simplen Lösung wunschlos glücklich.
An Feintech geht eine klare und eindeutige Empfehlung raus, nicht nur weiß der Kundenservice das Problem auf technischer Seite zu lokalisieren, auch wurde die Retour und der Umtausch problemlos schnell und kostenlos vorgenommen.
Vielen Dank an alle für eure Hilfe,
Liebe Grüße


[Beitrag von Sasss am 12. Jul 2024, 12:49 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#21 erstellt: 12. Jul 2024, 12:50
, viel Spaß damit.
Bei Feintech ist man schon in Profihände und holt das maximale bei HDMI raus.
Probleme, die man mit gewöhnlichen AVRs haben kann, kann man durch die Individualisierung elegant umgehen.
Die Audioschnittstelle ist ja eh fix und da tut es auch eine Decoderstation für kleines Geld. Kommt ein neuer Videostandard, kann die Decoderstation bleiben


[Beitrag von pogopogo am 12. Jul 2024, 13:13 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#22 erstellt: 12. Jul 2024, 13:09
Gut zu wissen, dass es noch Hersteller mit gutem Service gibt. Ist leider viel zu selten geworden in den letzten Jahrzehnten.
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