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Beratung für neue 5.1 Lautsprecher für Musik+A -A |
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Autor |
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Willi.E
Stammgast |
#1 erstellt: 07. Jul 2024, 10:03 | |||
Liebe Forennutzer, da ich nach einiger Zeit auf etwas besser klingendes umsteigen möchte und auch sonst meine Anlage lautsprechertechnisch nur zusammengewürfelt ist hält sich der Musikgenuss mit Pro Logic 2 oder DTS-Neo:6 doch sehr in Grenzen. Ich meine da ginge noch mehr. Aktuell spielen bei mir als Frontlautsprecher: Bose 305 Als Center und Rears: Alte Sonys von einer 90er Kompaktanlage mit Pro Logic 1 Der Center klingt leider sehr bescheiden weshalb ich in letzter Zeit nur mit deaktiviertem Center gehört habe. Ich höre vorrangig Musik und lasse die Stereoquellen zumeist mit DTS:Neo 6 hochrechnen, seltener mit Pro Logic 2 weil dafür eben der Center nicht so toll ist. Mit meiner Anlage wird hauptsächlich Musik gehört und dass aus allen Genres, überwiegend jedoch Pop, Rock, seltener aber auch Jazz oder Klassik. Ich habe mir sagen lassen dass eine gute Box jede Musikrichtung beherrscht. Filme eher selten kam aber auch schon vor. (Dann aber mit Center) Mein Raum ist ungefähr 20-25 qm groß. Die Fronts stehen ca. 2,7 m von Hörplatz entfernt (schrägt zu Vorderkante LS gemessen) Der Center steht ca. 2 m vom Hörplatz entfernt, (gerade zum Hörplatz) Die Rears stehen seitlich vom Hörplatz ca, 2,1 m, ungefähr um 45 ° nach hinten links und recht Wobei der rechte Rear ungefähr 0,2 m bedingt durch die Aufstellung näher steht. Dem könnte man evtl. mit geeigneten Wandhaltern entgegenwirken. Die Fronts stehen auf ca. 2 m hohen Schränken ebenso die Rears. Der Center steht auf dem TV-Rack auf Höhe Hörplatz. Der Subwoofer steht zwischen Center und rechtem Frontlautsprecher auch ca. 2 m weg. Soviel zur Aufstellung. Der vorhandene AVR Sony STR-DE695 treibt 120 W x 5 an 8 Ohm nach DIN. Vorhanden ist bereits ein Magnat Subwoofer MOTION SUB 116A. Vielleicht etwas klein, kann bei Bedarf ersetzt werden, von einem Freund wurde der Yamaha YST 150 empfohlen den es in der Bucht für um die 100 Euro gibt, meist auch etwas günstiger. Ich hätte gerne einen Aktiv-Subwoofer. Da ich für die neuen Lautsprecher so um die 200-300 Euro ausgeben will kommt natürlich nur Gebraucht in Frage. Empfohlen wurden mir bereits z.B die Canton XL Plus als Satelliten mit einem Yamaha YST 150 z.B. Oft findet man in den Angeboten auch den Center AV 700 mit bei. Jetzt wurde mir aber noch gesagt, da ich ja mehr Platz haben solle ich doch mal hier nachfragen ob es nicht größere LS gäbe die mir in dieser Preisklasse mehr bieten können als die Hecos die ja wirklich sehr preiswert zu haben sind und einen Top-Sound haben sollen. Mir geht es um eine saubere, möglichst lineare Wiedergabe. Also keine Bum-Bum Anlage sondern schon was dass detailreich und vor allem ohne nervige überzogene Mitten (das pack ich gar nicht) und mit feinen Höhen. Also ich glaub linear trifft es schon ganz gut. Die Boxen dürften ungefähr max. 55 cm hoch sein wobei die Breite und Tiefe nicht so wichtig ist da hab ich genug Platz- Wenn die Boxen so 25 cm tief ist hab ich den gleichen Abstand noch zur Wand ca. Die sollen ja nicht ganz da stehen hab ich mal gelesen. Bevorzugt Regallautsprecher bzw Satellitenlautsprecher, die auf den Schränken Platz finden. Der Center sollte relativ flach sein, falls er doch größer ist sollte darauf der TV Platz finden können. Für Standlautsprecher habe ich leider keinen Platz. Beim Zusammenstellen erst mal nur die 5 Boxen berücksichtigen ein Sub muss für dieses Budget noch nicht zwingend drin sein, da ja vorhanden. Ich freue mich auf eure Vorschläge und bedanke mich schon mal für eure Hilfsbereitschaft. Ein schönes Wochenende Willi.E [Beitrag von Willi.E am 07. Jul 2024, 13:17 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
#2 erstellt: 07. Jul 2024, 10:39 | |||
Warum macht man sowas? Das ist nun wirklich völlig falsch aufgestellt, es sei denn, man benötigt etwas anspruchslose Fahrstuhl-/Warenhausbeschallung. |
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Willi.E
Stammgast |
#3 erstellt: 07. Jul 2024, 10:42 | |||
Hallo,
Das geht mit dem aktuellen Setup leider nicht anders. Aber wie gesagt kann man sich bestimmt mit Wandhaltern helfen. Oder meinst du ich solle den Center auf dieselbe Höhe hängen? Liebe Grüße Willi |
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Highente
Inventar |
#4 erstellt: 07. Jul 2024, 10:43 | |||
Wo soll man da anfangen? Dein Anspruch passt so gar nicht zu deinen Gegebenheiten. Neue Lautsprecher schön und gut, du musst aber dringend an deiner Aufstellung arbeiten. Lautsprecher gehören auf keinen Fall auf 2m hohe Schränke. Die Hochtöner sollten schon auf Ohrhöhe sein. Der Abstand der Frontlautsprecher sollte dem Abstand zu deinem bevorzugtem Hörplatz entsprechen (Stereodreieck). Ich selbst halte nichts davon Stereomusik auf 5.1 hochzurechnen, dass hat evtl. was mit Beschallung aber nichts mit Musikhören zu tun, ist aber sicher Geschmacksache. |
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Willi.E
Stammgast |
#5 erstellt: 07. Jul 2024, 10:51 | |||
Hi, ja also der Frontlautsprecherabstand stimmt mit der Entfernung zum Hörplatz überein. Wenn es denn dann kleinere Lautsprecher werden, könnte ich diese mit Haltern links und rechts an den Regalen befestigen, damit wären die dann zumindest auf Ohrhöhe. Ich hätte gar nicht gedacht, dass das so schlimm ist dass die oben stehen. Ich habe die auf den Hörplatz angewinkelt. Ggf. hilft es auch die Boxen hinten anzukippen damit sie mehr nach unten strahlt? Ist ja natürlich immer auch eine Sache der Einrichtung. Ich stelle die ja nicht zum Spaß dahin. Sonst müsste der Center dann über den Fernseher dann ist der auf Ohrhöhe. Liebe Grüße Willi |
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paul1
Inventar |
#6 erstellt: 07. Jul 2024, 11:03 | |||
Wenn du ohnehin hauptsächlich „nur“ Musik hören möchtest, warum dann unbedingt 5.1? Kostet eine Menge Geld, ist oft schwierig in der Aufstellung und bringt bei Musik nicht unbedingt einen Mehrwert. Vielleicht solltest du Gedanken über ein vernünftiges 2.0 oder 2.1 Set mit bestehenden Verstärker machen. Da geht für weniger Geld klanglich vermutlich mehr wenn es nur um Musik geht. |
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DerHilt
Stammgast |
#7 erstellt: 07. Jul 2024, 11:04 | |||
Das ist auch garnicht schlimm, es sei denn du gerätst an die Perfektionisten und Alles-Besserwisser. |
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Willi.E
Stammgast |
#8 erstellt: 07. Jul 2024, 11:10 | |||
Hey,
Ist ne gute Frage, was ich nicht erwähnt hatte ich natürlich auch dass ich neben Musik hören noch zocke und das ist mit Mehrkanal natürlich schon sehr geil. Wenn ich jetzt einfach auf 2.1 gehe ist das ja wie ein Downgrade und Stereo kann ich ja schließlich trotzdem hören wenn ich das möchte. Wenn auch alle LS dann gleich sind. Wäre schon gerne bei 5.1 geblieben.
Naja fachlich ist das schon richtig, das kann man ja auch überall nachlesen. Aber oft ist es halt so dass man nen Kompromiss machen muss, ich bekomme vor allem die großen Bose hier jetzt nicht vernünftig auf Ohrhöhe. Deshalb stehen die halt da oben. Wie gesagt mit den Hecos z.B wäre es dann schon wieder möglich wenn man mit Haltern arbeitet. Habt ihr denn auch ein paar Lautsprecher die ihr mir ans Herz legen könnt? Liebe Grüße Willi |
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Der_Weihnachtsmann
Inventar |
#9 erstellt: 07. Jul 2024, 11:13 | |||
2 m Höhe ist nun wirklich dermaßen drüber, dass da nicht nur Perfektionisten stört. Insbesondere in Verbindung mit Aufblasen auf 5.1 ist das wirklich nur noch Beschallung. |
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fplgoe
Inventar |
#10 erstellt: 07. Jul 2024, 11:13 | |||
Dann kommt der Schall immer noch 'von oben', der eigentlich in Ohrhöhe abgestrahlt werden soll. Oder glaubst Du, das biegt den Schallweg 'nach unten um die Kurve'?
Nö, man kann als Dilletant auch einfach Blödsinn empfehlen, dann klingt es eben scheiße, na und? |
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Willi.E
Stammgast |
#11 erstellt: 07. Jul 2024, 11:15 | |||
Wenn ich gerade nochmal so überlege, wenn ich ein bisschen Möbel rücke finden vielleicht doch Standlautsprecher Platz damit wäre ich Aufstellungstechnisch evtl. besser dran. Nur als kleiner Einwurf mal. Ob man das für das Budget gebraucht bekommt ist wieder ne andere Sache. Liebe Grüße |
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Der_Weihnachtsmann
Inventar |
#12 erstellt: 07. Jul 2024, 11:23 | |||
Standlautsprecher dürfen aber auch nicht gequetscht irgendwo/irgendwie stehen- und so klingt das gerade. |
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fplgoe
Inventar |
#13 erstellt: 07. Jul 2024, 11:26 | |||
Du brauchst keine Standlautsprecher. Verwendest Du einen Sub, reicht das völlig aus. Standlautsprecher muss man, wenn man ihre Vorteile nutzen will und sie tiefer trennt, auch mit 60-80cm Abstand zu allen Wänden, insbesondere Raumecken, aufstellen. Trennt man sie dennoch hoch ab, hat man damit quasi nur einen teuren und unhandlichen Lautsprecherständer bekommen. Also Wandhalterung, lässt sich auch an Möbeln anbringen, oder eben tiefer ins Regal gestellt, wie auch immer. Da sind Regallautsprecher schon völlig OK. |
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Willi.E
Stammgast |
#14 erstellt: 07. Jul 2024, 11:28 | |||
Ich hätte dann rechts im Eck ca. ein 60 x 60 Quadrat wo eine Standbox Platz finden könnte. Das dürfte in Ordnung sein. Links neben dem Regal kann dann auch einer stehen. Das ginge dann auch mit dem Stereodreieck klar. |
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wolle_55
Stammgast |
#15 erstellt: 07. Jul 2024, 11:30 | |||
Ohne PLZ + Suchradius wird das schwierig. |
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Willi.E
Stammgast |
#16 erstellt: 07. Jul 2024, 11:31 | |||
Ja, einen Sub verwende ich in jedem Fall. Aber mit so viel Abstand kann ich sie nicht aufstellen, da müsste ich nen größeren Raum haben. Also haben wir schon Lautsprecher wie den XL Plus größentechnisch favorisiert die dann an den Regalen befestigt werden um die Ohrhöhe zu erreichen. In den Regalen finden die leider keinen Platz da steht schon die Anlage, bzw. Platten usw. Ich habe andererorts gelesen, dass die Rears etwas höher sein dürfen, was sagt ihr dazu? Oder sollte die auch auf Ohrhöhe. Danke euch Liebe Grüße |
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Willi.E
Stammgast |
#17 erstellt: 07. Jul 2024, 11:32 | |||
Ja also so kleine Lautsprecher lassen sich ja problemlos versenden ansonsten mal bei 90530 mit sagen wir mal 100 km Radius wenn ich abholen muss. Liebe Grüße Willi |
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fplgoe
Inventar |
#18 erstellt: 07. Jul 2024, 11:32 | |||
Verwendest Du keine Höhenlautsprecher, kann man die Surrounds geringfügig höher, meint etwa 50cm, anordnen. Aber eben nicht in 2m Höhe. Korrekt ist aber schon Ohrhöhe. [Beitrag von fplgoe am 07. Jul 2024, 11:33 bearbeitet] |
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WirbelFCM
Stammgast |
#19 erstellt: 07. Jul 2024, 11:37 | |||
Also Musik wird zu (gefühlt) 98% der Fälle in Stereo angeboten, also 2.0. dafür ist logischerweise eine 2.0-Anlage mit zwei möglichst hochwertigen (!) Stereolautsprechern am besten geeignet. Dafür eignen sich Standboxen am besten. In Deinem Budget würde ICH mich bspw nach ein paar gebrauchten Canton Ergo Standboxen umschauen, die werden in der Preisklasse gehandelt. Es gibt aber auch viele andere sehr gute Standboxen für Stereobetrieb, die sich in der Preisklasse anschnappen lassen sollten. Subwoofer, Center und Rears sind da eher kontraproduktiv. Die verschlechtern den Klang eher als ihn zu verbessern. Auch Subwoofer sind dabei eher kontraproduktiv, wenn Du Standboxen hast, die ihm Tieftonbereich nicht abschwächeln. |
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Willi.E
Stammgast |
#20 erstellt: 07. Jul 2024, 11:48 | |||
Was spricht denn dagegen über eine gute 5.1 Anlage Stereoquellen wiederzugeben? Man kann ja Center und Rears dafür abschalten. Ich möchte nur nicht auf Mehrkanal verzichten. Liebe Grüße Willi.E |
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fplgoe
Inventar |
#21 erstellt: 07. Jul 2024, 11:53 | |||
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n5pdimi
Inventar |
#22 erstellt: 07. Jul 2024, 11:54 | |||
So wie es sich für mich anhört, ist weder gewollt noch möglich Standlautsprecher zu stellen. Gute Muiskqualität kann man durchaus auch mit hochwertigen Regallautgsprechern erreichen oder zumindest was kleinerem als Standlautsprechern. |
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Willi.E
Stammgast |
#23 erstellt: 07. Jul 2024, 11:59 | |||
Hallo, fplgoe schrieb dass Standlautsprecher in meinem Falle nichts nützen weil ich sie nicht ordentlich aufstellen kann und somit auch nicht voll ausnutzen kann. Außerdem habe ich ja einen Subwoofern. Bleiben also entweder kleine Regallautsprecher oder Satelliten die man an den Regalen auf Ohrhöhe befestigt. Da ich ja einen Subwoofer habe müssen die auch nicht so einen riesiges Bassfundament haben. Prinzipiell bin ich Standlautsprechern aber nicht abgeneigt.
Grüße Willi |
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WirbelFCM
Stammgast |
#24 erstellt: 07. Jul 2024, 12:01 | |||
Grundsätzlich nichts Ich wollte nur ausdrücken, dass man Stereomusik (also solche, die in 2.0 aufgenommen wurde) am besten im Stereomodus (also 2.0) wiedergibt und nicht versucht, irgendwelche „Raumsignale“ hinein generieren zu wollen, die gar nicht da sind. Das klingt eigentlich nie besser. Eine 5.1-Anlage macht halt nur keinen Sinn, wenn Du (so gut wie) nie 5.1 spielst, also entsprechende Filme schaust oder Dir Konzerte anschaust, die in 5.1 aufgenommen wurden. Solche bringen natürlich in 5.1 auch ein ganz anderes Erlebnis als 2.0. es muss dann aber auch echtes 5.1 sein und kein künstlich generiertes! Anspieltip: „Zeitreise Live“ von Schiller oder „3D Katalog“ von Kraftwerk. Da erkennt man die wahre Offenbarung von 5.1-Ton Aber auch ein 5.1-Set profitiert enorm von guten 2.0-Standboxen! Darum meine empfehlung: investier alles, was du hast, in ein paar hochwertige, voluminöse Standboxen. Den Rest kaufst Du nach Bedarf nach. Hochwertige Standboxen hast Du übrigens dann, wenn eine Ergänzung mittels Subwoofer zum 2.1-System eher schlechter klingt als ohne [Beitrag von WirbelFCM am 07. Jul 2024, 12:03 bearbeitet] |
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Willi.E
Stammgast |
#25 erstellt: 07. Jul 2024, 12:09 | |||
Wichtig ist halt dass ich dann Lautsprecher als Center und Rears bekomme am besten aus der gleichen Serie, sonst geht ja die Homogenität wieder verloren. Ich gucke mich mal um. Liebe Grüße |
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WirbelFCM
Stammgast |
#26 erstellt: 07. Jul 2024, 12:15 | |||
Also ich hab seit fast 30 jahren ein paar canton ergo 91. super zufrieden! Center und rears dazu kosten zusammen auch nur rund 300€. |
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fplgoe
Inventar |
#27 erstellt: 07. Jul 2024, 12:37 | |||
Das erklärt immer noch nicht Deine Priorisierung für Standlautsprecher. Gerade in einem System, in dem eben auch Surround möglich sein soll und wo Standlautsprecher nicht sinnvoll aufgestellt werden können. 2.1 ist da der beste Weg. [Beitrag von fplgoe am 07. Jul 2024, 12:38 bearbeitet] |
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Willi.E
Stammgast |
#28 erstellt: 07. Jul 2024, 12:52 | |||
Was ist von solche einem System zu halten? Hat da jemand Erfahrungen mit? https://www.kleinanz.../2800149871-172-8200 Grüße Willi |
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Der_Weihnachtsmann
Inventar |
#29 erstellt: 07. Jul 2024, 12:55 | |||
Abstand, wenn du Musik hören willst. Halte Ausschau nach Lautsprechern aus Holz mit mindestens 13 cm Tiefmitteltönern. 17 cm wären noch besser, aber das wird, was den Platz und das Aufhängen angeht, schwierig. |
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fplgoe
Inventar |
#30 erstellt: 07. Jul 2024, 13:07 | |||
Mach Dich nicht unglücklich, das sind Plasikbrüllwürfel. |
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Nemesis200SX
Inventar |
#31 erstellt: 07. Jul 2024, 13:13 | |||
vor allem nicht zu dem Preis. |
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Willi.E
Stammgast |
#32 erstellt: 07. Jul 2024, 13:14 | |||
Dann erzählt doch mal was man feines kaufen kann^^ |
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Nemesis200SX
Inventar |
#33 erstellt: 07. Jul 2024, 13:17 | |||
kleine Regalos von Klipsch oder Polk zum Beispiel. Die gibts schon recht günstig. Dein Budget ist halt für 5 Lautsprecher unrealistisch knapp bemessen, selbst für Gebrauchtkauf. |
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Willi.E
Stammgast |
#34 erstellt: 07. Jul 2024, 13:21 | |||
Nemesis200SX
Inventar |
#35 erstellt: 07. Jul 2024, 13:33 | |||
Die Serie kenne ich zwar nicht aber wenn ich dieses Set sogar günstiger bekomme als diese Harman Kardom Plastikwürfel dann ist das ein No Brainer. Bedenke aber dass die Surrounds hier Dipole sind. |
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Willi.E
Stammgast |
#36 erstellt: 07. Jul 2024, 13:41 | |||
Ja, die kann ich ja hinter mich an die Wand hängen oder? |
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Nemesis200SX
Inventar |
#37 erstellt: 07. Jul 2024, 13:46 | |||
Klar, sie spielen nur anders als direktstrahler. Difuser und weniger gerichtet. Muss jetzt nicht per se schlecht sein, man sollte es nur wissen |
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wolle_55
Stammgast |
#38 erstellt: 07. Jul 2024, 13:56 | |||
Die Klipsch klingen schon sehr...eigen. Alternativen:Acoustic Research 5.1 175€ VB Oder eine Kombi aus Front:MB Quart 610S 100€ + Surround: MB Quart 350S 50€ & Center: MB Quart 290 29€ Heco Metas XT 501 120€ Der hat auch einen Center dazu. |
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Willi.E
Stammgast |
#39 erstellt: 07. Jul 2024, 14:04 | |||
Die Acoustic Research sieht richtig edel aus. Die MB Quart auch, allerdings haben die 4 Ohm. Das könnte zum Problem für meinen AVR werden der 8-16 Ohm verlangt. Bei der Acoustic Research sind es immerhin noch 6 Ohm. Die Heco ist ja leider beschädigt. Auf jeden Fall mal sehr interessant. |
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Nemesis200SX
Inventar |
#40 erstellt: 07. Jul 2024, 14:09 | |||
Den Yamaha Sub kannst du allerdings direkt entsorgen Da würde ich versuchen auf das Ding zu verzichten und dafür den Preis zu drücken |
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Willi.E
Stammgast |
#41 erstellt: 07. Jul 2024, 14:13 | |||
Das dachte ich halt auch schon. |
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wolle_55
Stammgast |
#42 erstellt: 07. Jul 2024, 14:14 | |||
Oder einzeln weiterverkaufen. Das bringt idR. am meisten Ersparnis. Bei den Hecos ist das nur die Staubschutzkappe & nicht klangrelevant. Der Allgemeinzustand ist aber nur mäßig, das stimmt. Bzgl. der 4 Ohm bei den Quarts würde ich mir keine Sorgen machen, solange du keine Discolautstärken fährst. Klanglich sind die Quart sehr gut. [Beitrag von wolle_55 am 07. Jul 2024, 14:14 bearbeitet] |
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Nemesis200SX
Inventar |
#43 erstellt: 07. Jul 2024, 14:21 | |||
Allerdings auch schon um die 40 Jahre alt... Aber ja bei dem Budget darf man nicht wählerisch sein |
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Willi.E
Stammgast |
#44 erstellt: 07. Jul 2024, 14:26 | |||
Das Alter ist doch eigentlich nicht schlimm, oder? solange sich die Sicken nicht grad auflösen. |
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n5pdimi
Inventar |
#45 erstellt: 07. Jul 2024, 14:28 | |||
Und genau das ist irgendwann mal das Problem. Bzw. der Gummi drumherum... |
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wolle_55
Stammgast |
#46 erstellt: 07. Jul 2024, 14:30 | |||
Alles halb so wild bei den Quarts. Die 290er & 350S hab ich selbst. Im Englischen würde man sagen "built like a tank", kommt natürlich auf den Umgang an, aber wenn sie keiner direkten Sonneneinstrahlung oder Rauch ausgesetzt waren, hast du noch 20 Jahre Spaß dran. |
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Willi.E
Stammgast |
#47 erstellt: 07. Jul 2024, 14:48 | |||
Ich hab jetzt mal den Verkäufer von den Acoustic Research angeschrieben. Wenn alles gut geht hole ich die nächste Woche evtl. Liebe Grüße |
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wolle_55
Stammgast |
#48 erstellt: 07. Jul 2024, 15:00 | |||
Acoustic Research hat teilweise Schaumstoffsicken verbaut. Das würde ich bei der Besichtigung genau anschauen & ggf. meiden. Wie es bei den S-30 ist, weiß ich nicht. |
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Prim2357
Inventar |
#49 erstellt: 07. Jul 2024, 16:15 | |||
Frag doch mal was er dafür haben möchte, das wäre um Klassen besser weil auch nicht so alt: https://www.kleinanz.../2796026375-172-5624 |
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wolle_55
Stammgast |
#50 erstellt: 07. Jul 2024, 17:04 | |||
Das Nubert-Set hab ich auch schon gesehen, aber wegen wahrscheinlicher Budgetsprengung ausgeschlossen. Aber fragen kostet nichts. Das mit dem Alter stimmt; ob es wirklich um Klassen besser ist, würde ich ohne Vergleich nicht behaupten. Ich konnte z.B. die MB Quart 290 gegen eine Nujubilee 35 (ähnlich Nuwave 35) vergleichen, da hat die Nubert keinen Stich gemacht. |
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Prim2357
Inventar |
#51 erstellt: 07. Jul 2024, 17:17 | |||
Die Nubert spielt halt neutraler und nicht so räumlich, dafür im Hochton nicht ganz so fordernd, da war mir MB Quart eigentlich schon immer zu heftig unterwegs. |
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