Bestehende Nahfeldmonitore weiter nutzen oder ersetzen?

Wie wäre es denn mit einem AVR der Vorverstärkerausgänge für alle Kanäle hat?

Ich würde Nahfeldmonitore nicht in einem 5.1 einsetzen wollen. Die Dinger heiße ja nicht umsonst "Nahfeld". Bei dem Budget was hier durch den Thread geschmissen wird sollten doch wohl noch 3-400 EUR für "normale" zu den Fronts passende LAutsprecher drin sein...?

Danke für eure Antworten, Ich habe auch mich mit ein paar anderen Leuten in dem Hifi Bereich unterhalten und die meinten, ich solle einfach meine Nahfeldmonitore zu dem Laden, wo ich am Donnerstag die Boxen und den Verstärker teste, mitbringen und dann schauen, ob ich das gut kombinieren kann. Vielleicht nehme ich dann einfach die Nahfeld-Monitore für hinten links und rechts, und hole mir den Rest neu.

Wegen des Kommentars zu Nahfeldmonitoren für ein Heimkino Setup:
Der Raum ist nur 3,14m Breit, daher habe ich bisher keine Probleme mit dem Ton.

Ich gucke mal, ob die auch Verstärker da haben, mit Vorverstärkerausgängen für alle Kanäle.

Schönes Wochenende

Heimkinoverstärker mit Vorverstärkerausgang für die hinteren Kanäle sind deutlich teurer als dein jetziger Favorit.
Ich würde mir sowas nur kaufen, wenn ich eh so einen "besseren" HC-VErstärker haben wollte auch aus anderen Gründen - z.B. wegen eines ausgefuchsteren DSP Systems. Der Denon 3800 hat sowas - kannst du auch mit Dirac aufrüsten. Kostet aber mehr als 700 Euro.

Andererseits sind Audio Physic Lautsprecher ja auch nicht gerade sehr günstig - Geld scheint also bei dir nicht DIE riesen Rolle zu spielen. Da kannst du dir das schon überlegen.
Und gegen den Einsatz deiner Nahfeldmonitore sehe ich jetzt bei dem schmalen Raum - ich nehme an du schaust da viel allein oder höchstens zu zweit? - auch keine sehr großen Gegenargumente.
Eine Skizze von dem Raum wäre allerdings dabei sehr hilfreich.

Wenn sich deine angestrebte Lautstärke beim Film schauen in wohnraumüblichen Pegeln abspielt, kannst du aber genauso gut auch den Marantz kaufen, die Audio Physic für vorne und irgendwas günstiges (evtl. dann auch breiter abstrahlend) für hinten (die Monitore verkaufen). Kann sogar sein, dass Dipole gut funktionieren würden.
Mach mal ne Skizze.

ODER, wenn du mit dem Klang deiner Monitore auf deine Hörentfernung total zufrieden bist, kannst du auch die für vorne nehmen (HK Verstärker mit Pre Out für vordere Kanäle gibts deutlich billiger) und kaufst dir für hinten was passendes Günstiges dazu. Ob du bei 3 m Raumbreite unbedingt einen Center brauchst, würde auch die Skizze erörtern. (Einen Center für vorhandene Frontlautsprecher zu finden ist auch nicht so einfach!)

Das ist der Raum, ich hoffe alles ist klar erkennbar und man kann das Bild überhaupt sehen.

Hab grad mal geschaut... der Cinema 70s HAT Pre Outs für alle Kanäle... Na dann...

Danke für die Skizze.
Schaust du eher allein?
Wie groß ist der klangliche Anspruch für eine eventuelle 2. Person?

Bist du mit dem Klang deiner Aktivmonitore zufrieden? Also ich meine natürlich in der Situation wie skizziert?

Danke erstmal für die Hilfe alex560.

Da ich im Stehen schaue und spiele, ist es hauptsächlich für mich. Nur sehr gelegentlich wird mal mit anderen Etwas geschaut, dann lass ich einfach Tisch runterfahren, stelle die Boxenständer auf eine geringere Höhe und gut ist.

Gibt daher wegen Sound bei 1-3 Leuten keine Probleme. Und bin extrem zufrieden mit dem bisherigen Klang, aber ich habe auch keine Referenz zu hochklassigem Sound. Daher werde ich am Donnerstag in dem HiFi Laden aus der Nähe mal mich in die Audio Physic Marantz Kombi reinhören.

Du stehst beim Spielen bzw. Film schauen? Krass...

Naja - bei dem Layout hast du zumindest schonmal keine Probleme mit seitlichen Reflexionen - das ist super. Der Abstand zum Display ist natürlich eher kurz. Wenn es aber für dich so passt ist ALLES GUT!!!!

Ich schreibe das groß und mit Ausrufezeichen, da ich dich nur ausdrücklich warnen kann, diese Hörprobe bei dem Händler zu machen. Unterschätze nicht, wie selten ein zufriedener "HiFi-Hörer" ist und du bist auf dem besten Weg unzufrieden zu werden. Und vor allem - wenn du beim Händler hörst, kann es sein, dass du mit recht guten klanglichen Randbedingungen konfrontiert wirst, die du zu Hause so einfach gar nicht hinbekommst.
Kann - muss aber nicht.

Mein Tipp:
Wenn du 5.1 haben willst, kauf den Marantz (da machst du nix falsch - der ist Dank der PRe Outs für alle zukünftigen Schweinereien gewappnet) - schließe die Aktivmonitore als Front an und kaufe dir Lautsprecher aus einer günstigen Serie für hinten. Theoretisch würden sogar nochmal deine jetzigen Lautsprecher funktionieren aber es gibt natürlich 100 Alternativen.
Und lass die Hörprobe. Du machst das ja wie ich das verstanden habe nur deshalb, weil dir jemand anderes gesagt hat, dass es noch besser geht als das was du schon hast.

Eine Hörprobe bei nem Händler ist eigentlich was für sehr erfahrene HiFi-Hörer - die können anhand des Klangs in dem Hörraum und ihren Erfahrungen so halbwegs auf den Klang in den eigenen vier Wänden schließen. Anfänger wie du (einer zu sein scheinst) kaufen gerne teure Lautsprecher beim Händler und sind dann zu Hause total unzufrieden. Von deinen jetzigen Lautsprechern auf ne AudioPhysic zu wechseln, obwohl du zufrieden mit dem Klang bist...
... ich schreibe sowas SEHR selten im Forum... aber das ist in meiner Wahrnehmung sehr unklug.

(Ich habe erst vor zwei Wochen die Story von einem Arbeitskollegen gehört: Der hat zwei Nubert NuVero 140 gekauft, weil er im Ladengeschäft total überzeugt von denen war. zu Hause ist er nun total unzufrieden - der Rückgabezeitraum aber längst abgelaufen und ihm ist auch klar, dass es an seinem Raum liegt aber jetzt hat er die Lautsprecher, eine Raumoptimierung kann aufgrund anderer Randbedingungen erstmal nicht stattfinden und ein Verkauf der NuVeros wäre mit einem so großen Geldverlust behaftet, dass er das auch im Moment nicht möchte. Er wartet jetzt drauf, dass er hoffentlich bald eine bezahlbare Immobilie in Form eines Einfamilienhauses findet (sucht schon ewig) und dort will er dann das Optimum aus den NuVeros rauskitzeln.)

Ok, die Hörprobe wollte ich halt aus verschiedenen Gründen machen, vor allem um zu erfahren, ob da halt noch viel Luft nach oben ist in Sachen Qualität, aber das lässt sich wohl in einer anderen Räumlichkeit nicht auf die eigenen vier Wände übertragen, verstehe.

Außerdem kaufe ich dazu noch einen Plattenspieler, wohl von Rega oder Pro-Ject und die vergleiche ich ebenfalls dort im Laden.

Der Verstärker kann doch qualitativ aber nix rausholen, wenn ich ihn an aktive Boxen wie meine Kali Nahfeldmonitore anschließe oder? Wäre natürlich trotzdem sehr praktisch, alles über ein Knotenpunkt laufen zu lassen.

Was für Lautsprecher sollte ich dann nehmen für den Rest meines Setups, ich hätte schon sehr gerne Surround Sound.


Und zu dem Schauen im Stehen:
Ist eine Gewöhnungssache. Ich finde man bleibt viel wacher, nimmt sich mehr Pausen und kann in intensiven Passagen auch mehr "mitgehen". Außerdem habe ich eine furchtbar ungesunde Sitzhaltung, daher ist das auch für meine Gesundheit viel besser.

Das habe ich noch vergessen, Ich nehme natürlich zur Hörprobe meine eigenen Kalis mit, dann merke ich ja in gleichbleibender Akustik, ob es einen für mich wahrnehmbaren Klangunterschied gibt.

Ich habe kein HiFi Ohr, aber ich bin halt gerade umgezogen und da ich die Dinge noch lange verwenden will, dürfen sie gerne gut sein, aber ich muss natürlich kein Geld rauswerfen, wenn ich gar keine höhere Qualität feststellen kann.

Du wirst definitiv einen großen Unterschied feststellen. Und die AudioPhysic sind definitiv sehr gute Lautsprecher. Aber ob sie in deinem Raum denselben Unterschied zu deinen Kalis machen werden, wie in dem Hörraum ist sehr unwahrscheinlich. Vor allem der Bassbereich wird anders klingen.

Wenn du die Hörprobe aber unbedingt machen willst:
1. Stelle sie in etwa genauso dicht an die Wand und stelle dich in etwa genauso weit weg von den Lautsprechern wie in deiner Situation zu Hause (und lass dich vom Händler da nicht davon abbringen). Wenn der Händler mehrere Räume hat, suche den aus, der deinen in den Abmessungen am nächsten kommt - vor allem die 3 m...
2. Achte drauf, dass er dir die Lautsprecher gleich laut einstellt.
3. Sprich ihn direkt darauf an, dass du die Lautsprecher vor dem Kauf zu Hause testen willst. Wenn er das ablehnt, lehne den Kauf ab.

Und dann noch eine Sache:
AudioPhysic ist nicht unbedingt die erste Wahl für ein 5.1 Setup. Die Firma ist stark Stereo-fokussiert, baut tolle Lautsprecher (die Classic Serie ist bei denen LowEnd) und hat eine tolle kleine Manufaktur in Brilon wo sie die Lautsprecher selbst zusammenbauen. Aber wie gesagt, die sind eher Stereo und halt sehr hochpreisig.
Ich hab eine AudioPhysic Codex - für Stereo - das ist ein toller Lautsprecher aber für Heimkino musste ich sie leider aussortieren weil der dazu passende Center im Hochton zu stark bündelt. Ich hab nun für 5.1 komplett auf Nubert umgestellt und bin sehr zufrieden. Da gibts eine riesen Auswahl und alle Lautsprecher klingen sehr ähnlich und man kann fast alles mit allem mischen.
So eine Firma würde ich dir für dein 5.1 Setup auch raten. Da ist Nubert ja nicht die einzige Alternative.

Nachtrag:
Die Classic Serie hat einen anderen Hochtöner als die Reference Line - kann sein, dass der weniger bündelt und evtl. für 5.1 besser geeignet ist.

Kleines Update:

War beim Hifi Laden zum Probehören.
Die Audio Physic Classic 3 haben mir gefallen und ich habe sie bei eBay für 370€/Stück bestellt, diese kommen demnächst an.

Wegen des Verstärkers wurde ich von dem Denon x4800h überzeugt.
Der Marantz Cinema 70s hatte nämlich nur 30 Watt pro Ausgang, was ich vorher nicht wusste. Dazu ist der Denon Upgrade fähiger.

Die Anschlüsse für Surround Nutzung scheinen auch mit dem Kali Nahfeldmonitoren zu funktionieren.


Jetzt wäre dann noch zu kaufen:
- Center Lautsprecher
- Eventuell Subwoofer
- 2x Lautsprecherkabel 2-3 M
- 2x RCA 6,5-7,5 m

Kann ich bei den Kabeln einfach das günstigste nehmen?

Ich habe ebenfalls einen Plattenspieler gekauft, ist hier ein Phono Vorverstärker sinnvoll? Bin mit dem integrierten des Denons sehr zufrieden.

Plattenspieler habe ich übrigens den Pro-Ject Debut Pro S genommen, der stellt mich ebenfalls zufrieden.

Warte noch mit dem Kauf des Centers, bis du die Classic 3 ausführlich zu Hause gehört hast und auch noch nach ein paar Wochen zufrieden bist.

Bei Kabeln kannst du normale Kupferkabel nehmen - die gibts quasi bei jedem Online-Versandhändler. Hauptunterschied ist die Ummantelung. Es gibt welche die leichter knicken als andere. Falls du unter Teppich verlegen willst, gibts auch welche, die sehr flach sind.
Falls du Bananenstecker "montieren" willst, würde ich 2.5 oder 4 mm^2 nehmen. Die Schraubverbindungen sind meist auf 4mm^2 ausgelegt. Passt dann am besten. Für den Klang/gute Gefühl reichen bei kurzen Kabeln aber auch 1,x mm^2.

Ich bin mit Oehlbach zufrieden - weiß aber nicht, wie die aktuell sind. Da gibts ja auch immer mal wieder einen Zulieferertausch.

--> Schreib gerne mal unter "Stereo / Kaufberatung Stereo / Erfahrungsberichte", deine Eindrücke von deinem Hörvergleich Kali gegen Classic 3.

Dagobert_Fuck (Beitrag #13) schrieb:

Kleines Update: War beim Hifi Laden zum Probehören. Die Audio Physic Classic 3 haben mir gefallen und ich habe sie bei eBay für 370€/Stück bestellt, diese kommen demnächst an.

Warum hast die AP3 nicht bei dem Laden gekauft?

Im Laden waren sie neu für 1600€ erhältlich, online habe ich einen bei eBay gehabt, der seine gegen Standlautsprecher getauscht hat und die AP 3s mit Garantie für die Hälfte angeboten hat.

War also einfach ne monitäre Geschichte, aber ist ja auch schön wenn die Geräte länger verwendet werden.

Für die hälfte und mit Garantie ??
Hauptsache du bist keinem Betrüger auf den Leim gegangen.

Den Gebrauchtkauf finde ich gut, die Vorgehensweise und Einstellung ziemlich bescheiden.

Habe die Audio physics heute angeschlossen und bin begeistert. Es gibt aber ein Problem:
Der Denon x4800h unterstützt kein trs oder xlr, also musste ich meine Kali Nahfeldmonitore, welche ich für Surround nutzen wollte, via Cinch verbinden.

Die Cinch Kabel sind aber leider unbalanced und wenn mein PC an ist und 350 Watt in die Grafikkarte schiebt, gibt es extrem Laute unerträgliche Surrgeräusche, die je nach Nutzlast ihre Lautstärke erhöhen.

Die vom Hifi Laden haben mir zum probieren so ein ground Loop isolator, den ich vor die Cinch Kabel gepackt habe mitgegeben, dieser reduziert das Surren aber nur geringfügig. Am einfachsten wäre es, ein balanced Kabel anzuschließen. Aber das geht ja nicht bei dem AVR.
Wie kriege ich das also wieder hin?
Den Verstärker zurückgeben und einen mit xlr oder trs holen? Da müsste ich wohl einen Gebrauchten nehmen, im Laden bei mir kosten die alle mindestens 5000€.

Sonst kann ich mir anscheinend noch einen Entstörer der direkt vor oder nach der Steckleiste sitzt im Baumarkt holen.

Habe mir einen Cinch zu trs balanced Adapter geholt, vielleicht geht's damit auch. Ebenfalls würde ein verstärker der für einen Surround-Kanal zwei Cinch annehmen kann, dann könnte ich direkt ein 2 Cinch zu 1 balanced xlr Kabel nehmen. Hoffentlich klappt dann mit dem Adapter bereits alles.

Außerdem wollte ich versuchen YouTube auf meinen TV zu streamen und das dann über die Anlage laufen zu lassen.
Die YouTube App hat meinen verstärker irgendwie auf 99% Lautstärke geregelt und mir hat es die Ohren weg geballert. Kann so eine Belastung, wenn auch nur für eine Sekunde, gefährlich für die Lautsprecher sein?

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe, es gibt im Thema Hifi und Akustik so viel zu lernen, da freue ich mich sehr, dass ihr eure Expertise mit mir teilt.

Ich glaub das ist beim Streamen vom Handy schonmal jedem passiert :-)
Normalerweise solltest du im Menu die maximale Lautstärke begrenzen können - ich hab das gemacht. Dann kann sowas nicht mehr vorkommen.
Eine Sekunde schadet dem Chassis nicht. Da würde ich mir mal keine Sorgen machen.

Dein Problem mit dem Störsignal... da bin ich mal gespannt ob du das noch wegbekommst... sowas kann hartnäckig sein.
Zwei Cinch auf auf XLR schleifen... das hört sich abenteuerlich an.
XLR hat ja eine + und ein -Signal. Glaube nicht, dass du das aus Cinch rausgezaubert bekommst. Dir fehlt die Inversion.

https://audio-freak....symmetrische-kabel/#

Dagobert_Fuck (Beitrag #13) schrieb:

War beim Hifi Laden zum Probehören. Die Audio Physic Classic 3 haben mir gefallen und ich habe sie bei eBay für 370€/Stück bestellt, diese kommen demnächst an.

Unglaublich

Falls es hier Empörung gibt, weil ich die Lautsprecher im Laden probiert und dann nicht gekauft habe, wollte ich nur mal schreiben, dass die im Laden mir das so empfohlen haben, weil das Angebot so gut war. Ich habe bei denen ja auch Plattenspieler und Verstärker und somit schon ein paar tausend Euro da gelassen.

Warum hast du denn eigentlich nicht den Denon 3800 anstatt des 4800 genommen? Hoffentlich nicht wegen 20 Watt mehr Leistung. Der kostet ja DEUTLICH mehr als der 3800.

Hast Recht, vielleicht wäre der angemessener. Ich frag am Mittwoch nochmal im Shop nach
Die meinten halt der ist upgradesicherer. Aber habe bis auf den weiteren HDMI Slot und die Klappe keine großen für mich relevanten Unterschiede erkannt, bei einem Aufpreis von 900€ schon wenig. Aber mal sehen was die so sagen.

Bin gespannt... die Antwort wird wahrscheinlich die höhere Qualität des elektrotechnischen Innenlebens des Verstärkers sein.
Der 4800 ist etwas "schöner" gemacht... wenn man auf Schaltungslayout etwas gibt und ist damit näher an einem hochwertigen Stereo-Verstärker-Layout.
Ob sich das klanglich wirklich auswirkt kann man je nach gegebener Raumsitiuation und Lautsprechern sicherlich anzweifeln.

(Und selbst unter optimalen Bedingungen bzgl. Raum und Lautsprechern ist das Vorhandensein von klanglichen Unterschieden zwischen zwei Verstärkern hier im Forum sehr umstritten.)

Bin jetzt zufrieden.

Habe den Denon 4800h behalten, ist zwar Overkill aber dann kann ich auch etwas monetär für meinen Hifi laden tun, der mir so viel geholfen hat und der Verstärker ist ja auch sehr gut.

Das Störgeräusch ist weg. Habe zwei Adapter Cinch zu xlr weiblich geholt, die stecken direkt am Verstärker. Daran dann 7,5m xlr Male zu Male zu den Kalis. Läuft alles astrein, in Filmen ziemlich unspektakulär aber im gaming Bereich ist Surround Sound echt ne große Verbesserung.

Andere Lösungsansätze zu dem Surren mit ground loop Isolator, hifi Steckdosenleisten und sogar wenn der PC, die Lautsprecher und der Verstärker alle an unterschiedlichen Stromkreisen steckten, brachten nichts.
Das Surren der GPU ist, wie als wären die Cinch Kabel Radiomasten, durchgeleitet worden.

Jetzt ist noch abschließend die Frage, ob ein Center und Subwoofer nochmal was rausholt, aber das werde ich dann mit dem Hifi laden hier bei mir im Zimmer testen.

Erstmal muss ich ein paar mehr Möbel oder Deko beschaffen, weil es noch etwas hallt, das wäre wohl die größte qualitative Aufwertung.

Sobald die Lautsprecherständer dann fertig sind, gucke ich mal was sich noch erweitern lässt.

Dann wäre ich somit auch mit dem Thread durch, vielen Dank für die Hilfe aller dieser netten Community.

Mit freundlichen Grüßen