Neuer Center für bestehendes 5.1 System

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Steigner
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 18. Okt 2024, 20:16

Hallo zusammen,

ich habe schon seit längerer Zeit ein 5.1 Soundsystem bestehend aus:

Front: Canton Gle 490.2
Rear: Canton Gle 490.2
Center: Canton Gle 455.2
Sub: Canton Sub 300

Reveiver: Denon Avr x2800h

und war eigentlich bis Dato zufrieden damit.

Nun habe ich seit 2 Wochen mein Wohnzimmer etwas aufgefrischt, heißt neue Wohnwand + neuer TV

Jedoch habe ich bei der Planung nicht berücksichtigt, das mein Center noch Platz zwischen TV und Lowboard benötigt.

Um genau zu sein, habe ich nun 15 cm Luft zwischen Tv und Lowboard, sowie eine Tiefe von 35 cm.
Mein alter Center (Canton Gle 455.2) fällt mit seiner Höhe von 17cm daher raus

Nun habe ich mich mal auf die Suche nach passenden Center gemacht und bin auf folgende Modelle gestoßen:
- Klipsch R-30C (12,6 cm Höhe)
- Klipsch R-34C (13,2 cm Höhe)
- Klipsch RP-440c (14,5 cm Höhe)
- Nubert nuLine CS-64 (12 cm Höhe)

Wahrscheinlich haben mich nun die meisten HIFI - Fetischisten eh schon abgestempelt, da man sich ja keine Lautsprecher nach
Abmessungen kauft sondern nach Klang und Gehör.
Auch bin ich mir bewusst, bzw habe ich gelesen das es nicht gut und förderlich ist Lautsprecher verschiedener Hersteller zu mischen gerade in der vorderen Front.

Aus diesem Grund bin ich auch hier im Forum gelandet.
Gibt es vielleicht Center Empfehlungen, die recht Neutral diesbezüglich sind und sich in ein bestehendes System integrieren lassen.

Oder hat zufällig auch jemand die Canton Gle 490.2 Lautsprecher in Verbindung mit einem Center anderer Hersteller?

Würde mich über eure Tipps freuen, lg Steigner

Highente
Inventar

#2 erstellt: 18. Okt 2024, 20:47

Probier es erstmal mit der Phantomcenterschaltung des Denon aus. Evtl. reicht das ja schon

love_gun35
Inventar

#3 erstellt: 18. Okt 2024, 20:54

Ja genau, und wenn das nicht passen sollte brauchst du doch nur die unteren Schränke etwas runter setzen bevor du da irgendeinen Spielzeugcenter kaufst und dann eh nicht passt.
Ist halt ein bisschen Arbeit, kann ja nicht so schlimm sein.

Kunibert63
Inventar

#4 erstellt: 18. Okt 2024, 20:59

In Flach hat Polk Audio den ES35 im Programm. Dir bleibt eh nicht weiter übrig es an Ort und Stelle zu probieren. Alles andere ist Theorie. Die muss nicht zwangsläufig mit der Realität übereinstimmen. In Grenzen gleicht die Einmessung da noch was an.

BassTrap
Inventar

#5 erstellt: 18. Okt 2024, 22:49

Der TV hat nach oben noch Luft: höher montieren.

[Beitrag von BassTrap am 19. Okt 2024, 12:09 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 19. Okt 2024, 04:39

Moin,

tonal wird der Nubert Center am Besten passen, man kann ja durchaus einen Center haben der besser ist als die Frontlautsprecher...

Der Polk hat eine leichte Badewanne im Frequenzgang und Klipsch hat eben seine klanglichen Eigenheiten,
Klipsch würde ich zu gar nichts anderem mischen...

wolle_55
Stammgast

#7 erstellt: 19. Okt 2024, 07:03

Ich würde generell LS, v.a. Center, mit mehreren Treibern pro Frequenzbereich meiden, da sie konstruktionsbedingt schon Probleme mit der Abstrahlcharakteristik haben.
Wenn man 4 statt 2 TMT verbaut, macht das die Sache noch schlimmer.
Probier's lieber ohne Center, wie schon von einigen vorgeschlagen.

Kunibert63
Inventar

#8 erstellt: 19. Okt 2024, 09:01

Ich nutze den ES35. Wer nicht zu sehr außerhalb sitzt und das sitzen wir im Wohnzimmer leider, spielt der sehr gut. Je weiter ich von dem sitze, wenn ich mich direkt vor dem setze, um so deutlicher wird der. Aber auch von der Seite hörend, weil auf dem Sofa oder jeder in seinem Sessel immer welche Außerhalb sitzen, ist es nicht grottig. Der sollte auch nicht im Boardfach nach hinten rutschen. Oder oberhalb des Tv. Wandhalterung ist schon verbaut. Wer den Platz oberhalb hat sollte das mal in Betracht ziehen.

Bei unserem TE ist es zur Zeit nicht möglich. Ich hätte den Tv eh höher angebracht. Das Hängeteil entsprechend natürlich angepasst. Man gewöhnt sich sehr schnell an, angeblich, zu hoch hängende Tv. Mein Schwager hat das so. Und achtet mal drauf wenn man im Tv Amerikanische Einrichtungen sehen kann.

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 19. Okt 2024, 17:33

wolle_55 (Beitrag #7) schrieb:

Das ist so leider nicht korrekt, jedenfalls nicht in der Praxis, und auch nicht Pauschal.

Hier der Polk Signature Center für wenige hundert € mit 6 Chassis:(runterscrollen zum Rundstrahlverhalten des Centers)

https://audiovision.de/polk-audio-signature-set-test-2/

Und hier der Dali Rubicon Vokal Center mit zwei Chassis für über 2000€ :

https://audiovision.de/dali-rubicon-set-test/

alex560
Stammgast

#10 erstellt: 19. Okt 2024, 17:44

Solche theoretischen Themen wie das mit den mehreren Chassis im z.b. Mitteltonbereich hab ich auch immer im Kopf - jedoch spielen diese Themen anscheinend in einem echten Raum mit all seinen Unwägbarkeiten keine entscheidende Rolle.

Ich höre z.B. seit 25 Jahren mit einer ALR Take 4 absolut zufrieden Musik - und die hat auch zwei Mittel(Tief)-Töner, bei denen sich theoretisch irgendwas auslöschen oder überhöhen kann. Aber wenn die Take 4 EINE Sache richtig gut macht, dann tonal extrem ausgeglichen und harmonisch zu spielen und das in normalen Abständen auch unabhängig von der Ohrhöhe.

--> Ich würde die Nubert nehmen, wenn ich einen Center für mein Setup wollte. Wenn du ohne Center auskommst, auch super.

wolle_55
Stammgast

#11 erstellt: 19. Okt 2024, 18:00

@prim: Deine verlinkten Diagramme sind so verpixelt, dass ich leider die Achsbeschriftung nicht lesen kann.
Bei mehreren Chassis gibt es immer (!) Interferenzen. Je nach Wellenlänge, Chassis-Abstand, Sitzabstand und Abstrahlwinkel wirkt es sich mehr oder weniger schlimm aus.
Hier als Beispiel der Polk ES30:

Zum ES35 hab ich nichts gefunden.
Zum Rubicon Center auch nicht, hier ist der Oberon Center:

https://www.audiosci...peaker-review.50624/

DALI Oberon Vokal Anechoic CEA2034 Horizontal directivity Response Measurement

Das soll jeder selbst entscheiden, ob er sowas als Center haben möchte.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 19. Okt 2024, 18:14

Du kannst ja selbst auf die audiovision Seite gehen und dir verschiedenste Tests anschauen, gerade bezüglich der Center sehr interessant, was am Hörplatz oder daneben in der Praxis ankommt.

Natürlich ist ein Koax Center diesbezüglich im Vorteil (andere Nachteile mal aussen vor),
aber diverse Messungen zeigen eben auch, das LS mit zwei Chassis deutlich schlechter sein können als mit 6 Chassis.
Das dürfte deiner Aussage nach ja nicht möglich sein.

Wichtig für mich persönlich ist genau auch wegen deiner angesprochenen Punkte (Wellenlänge z.B.), das ich 3 Wege Center den 2 Wege Pseudo D'appolito Centern deutlich vorziehe, und man dies messtechnisch auch sieht.
Da reduzieren sich die Nachteile bezüglich Wellenlänge/Chassis Abstand

https://audiovision.de/quadral-aurum-set-test/

wolle_55
Stammgast

#13 erstellt: 19. Okt 2024, 18:48

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Du kannst ja selbst auf die audiovision Seite gehen und dir verschiedenste Tests anschauen.

Da war ich. Die Achsbeschriftungen sind für mich nicht lesbar.

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Das dürfte deiner Aussage nach ja nicht möglich sein.

1. habe ich das nicht gesagt.
2. nennst du keine Beispiele. ("Lies halt selbst nach" ist keine valide Argumentation.)

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Wichtig für mich persönlich ist genau auch wegen deiner angesprochenen Punkte (Wellenlänge z.B.), das ich 3 Wege Center den 2 Wege Pseudo D'appolito Centern deutlich vorziehe, und man dies messtechnisch auch sieht.

Volle Zustimmung. Ist genau meine Rede. Ein 3-Weger ist hier fast immer überlegen.

Edit: Interessantes Video:

https://m.youtube.co...Nvcm5lciBjZW50ZXI%3D

[Beitrag von wolle_55 am 19. Okt 2024, 18:49 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 19. Okt 2024, 19:00

wolle_55 (Beitrag #13) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Du kannst ja selbst auf die audiovision Seite gehen und dir verschiedenste Tests anschauen.

Da war ich. Die Achsbeschriftungen sind für mich nicht lesbar.

Ja, eher nur erratbar, wenn man mal über den FG schaut, ab wann die Frequenzen vierstellig werden, und die Winkel sind 5° skaliert.
Wenn man mal ein Heft gesehen hat natürlich ganz was Anderes .

Zwecks Beispiele, habe ich doch welche genannt, gezeigt und wenn auch ohne Isobarendiagramm sieht man trotzdem wie sich der jeweilige Center im Rundstrahlverhalten verhält. (Natürlich nicht so genau)

Dort sieht man eben im Vergleich das Lautsprecher mit vielen Chassis nebeneinander besser funktionieren können als mit weniger großer Anzahl.

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 19. Okt 2024, 19:01

Wenn der 3 Wege Center klanglich gefällt und passt auf alle Fälle.
Ich hatte welche da, aber gefielen mir klanglich nicht.

Haiopai
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 19. Okt 2024, 19:48

Steigner (Beitrag #1) schrieb:

Wahrscheinlich haben mich nun die meisten HIFI - Fetischisten eh schon abgestempelt, da man sich ja keine Lautsprecher nach
Abmessungen kauft sondern nach Klang und Gehör.
Auch bin ich mir bewusst, bzw habe ich gelesen das es nicht gut und förderlich ist Lautsprecher verschiedener Hersteller zu mischen gerade in der vorderen Front.

Moin Steigner , muss doch auch gar nicht sein mit den verschiedenen Herstellern .

Schau in den Kleinanzeigen nach den Canton Modellen AV500 , AV700 oder AV700.2

Canton Center Auswahl (Link)

Ob es dir klanglich zusagt , kannst du recht günstig testen , die genannten Modelle sind etwas älter und sind preislich im Rahmen bis 50 € zu bekommen , häufig auch günstiger .

Maße bewegen sich innerhalb der von dir genannten .
Viel verkehrt machen kannst du dabei nicht , wenn es absolut nicht gefällt , geht das Teil eben wieder schwimmen .

wolle_55
Stammgast

#17 erstellt: 19. Okt 2024, 20:03

Den AV700 habe ich auch mal gehört. Naja, für einen PlastikLS ist der ok, mehr aber auch nicht.
Aus der Karat-Serie gibt's die CS-Modelle. Ein CS4 ist nur 14cm hoch, klingt ganz ok und sieht optisch deutlich schicker aus als ein AV700 o.ä.
Klanglich ist er mit den GLE auch halbwegs kombinierbar. Wunder braucht man von der kleinen Kiste natürlich auch nicht erwarten.
Preislich sollte ein gut erhaltenes Exemplar bei ca. 30-50€ liegen.

love_gun35
Inventar

#18 erstellt: 19. Okt 2024, 20:10

Die Kästen unten einfach etwas weiter runter bauen und fertig. Dann passt der Center wieder hin.
Verstehe das Problem nicht, nur etwas Arbeit halt.

Haiopai
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 19. Okt 2024, 20:15

@love_gun

Wenns danach geht , derzeitiger Abstand zum Fernseher 15 cm , Center ist 17cm , sprich 2cm Überstand , täte mir ehrlich gesagt ziemlich am Allerwertesten vorbei gehen

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 20. Okt 2024, 10:51

Jeder ist anders, aber ich bin da eher pragmatisch. Ich hätte schon gleich die Kästen etwas weiter runter gesetzt, wenn ich gemerkt hätte es ist zu eng bevor ich weiß Gott was rum Suchen muss was am Ende eh nicht passt.

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 20. Okt 2024, 10:57

Ich würde ja auch das Hängeboard tiefer setzen, wäre die günstigste Lösung, und nicht die schlechteste...