5.1 gesucht

Naja, der Bass dickt beim Subwoofer erst Recht auf bei wandnaher Aufstellung. Wer kann den drei hin stellen?
So einfach ist das ganze am Ende nicht

Das ist aber wieder etwas, was Audyssey gut in den Griff bekommt. Selbst das noch eine Stufe magere MultEQ meines Onkyo 1008 hat das gut gemacht. Wie gut Dirac das korrigiert, kann ich mangels Erfahrung nicht sagen. Naja, da gibt es ja auch diverse Ausbaustufen...

In der Anleitung des Antimode wird eine wandnahe Aufstellung sogar präferiert, weil die Einmessung dann die üppig vorhandenen positiven Raummoden einfach absenken kann, was umgekehrt (also bei negativen Moden anheben) prinzipbedingt nicht geht.

Ja schon, aber Audyssey kriegt die Frontlautsprecher genauso gut in den Griff, wenn nicht sogar noch besser wie den Subwoofer.
Von daher ist es völlig egal ob Audyssey einen Subwoofer oder die Frontlautsprecher glatten muss und auch völlig egal wo sie alle stehen. Audyssey muss sowieso korrigieren.

Es ist eben nicht egal. Ein Sub ist viel freier in der Aufstellung, Fronts benötigen immer noch bspw. ein Stereodreieck, wenn das Ganze auch nur irgendwie Sinn haben soll.

Ich wußte schon, das jemand meint, daß ein Stereodreieck sein muss. Man muss hier echt alles dazu schreiben obwohl das ja selbstverständlich sein sollte.
Wer hat den SUB nicht an einer Wand stehen, sondern frei im Raum?
Und wer hat keine Möbel um ihn frei hinstellen zu können?
Ich rede von Wohnzimmer, ein Heimkinoraum ist wieder was anderes.
Von daher wird ein Sub immer von Audyssey korrigiert werden müssen, egal wo er steht.
Ich habe diese Erfahrung selbst gemacht. Ich habe ihn an jedem Platz getestet wo drei war zum hinstellen. Egal wo, Audyssey musste immer korrigieren.
So gesehen war es egal wo er steht.
Ob Audyssey jetzt Bei Positionen A eine Mode bei 30Hz glätten muss oder bei Positionen B eine Mode bei 50Hz glätten muss ist doch völlig egal. Macht es ja.

Es gibt aber eben nicht nur Erhöhungen im Frequenzgang welche ein DSP glätten kann, sondern je nach Aufstellung eben auch Auslöschungen wo die ganzen DSPs machtlos sind.
Da ist es absolut nicht egal wo der Sub steht...

Und besser, Audyssey muss nur den schwierigen Bassbereich eines Subwoofers, als noch 5 (oder mehr) weiterer Lautsprecher hinbiegen. Das wird mit der Kanalvielfalt nämlich nicht besser bzw. einfacher.

Das ist schon richtig, aber wenn man am Hörplatz ein Loch hat ist es meistens so, daß man das eh hat. Auch wenn der Subwoofer wo anders steht. Je nach Einrichtung und Möbel. Die Hunecke Simulation hat sich dann auch bestätigt. Man verschiebt das Loch einfach nur, ob der Subwoofer weiter links oder rechts steht.

Audyssey muss jeden Lautsprecher hin biegen. Doch nicht nur den Subwoofer.
Und wenn man keinen Subwoofer benutzt, muss Audyssey ja nur die Front hin biegen und nicht den schwierigen SUB. Außer man lässt alles im Vollbereich laufen.
Und außerdem, wo soll das Problem sein, Audyssey macht das schon.

Aber dann muss Audyssey das schwierige Signal aus mehreren Lautsprechern auf einen Platz hin optimieren. Und alles beeinflusst sich gegenseitig.

Es hat schon einen Grund, warum wohl am häufigsten abgetrennte Regallautsprecher und ein Sub verwendet werden.

Ja, aber das muss es doch sowieso, mit und ohne Subwoofer.

Nicht im besonders kritischen Tieftonbereich. Trennst Du die Lautsprecher ab (bei mir z.B. überwiegend bei 80Hz), dann hast Du nur auf dem Sub die eben besonders kritischen tiefen Frequenzen.

Weißt Du ja selber, (korrekt eingerichtete) Regalboxen lassen sich deutlich einfacher wandnah aufstellen, als tief spielende Standlautsprecher. Die müssen mindestens 50-80cm von der Wand weg, besonders aus Raumecken.

Alles oberhalb von etwa 80Hz wird deutlich leichter zu händeln, spätestens ab der Schröderfrequenz ist das Spielchen mit Raummoden ohnehin vorbei.

Das stimmt schon,
aber was auch stimmt ist, wenn man keinen Subwoofer benutzt und nur die Frontlautsprecher auf Vollbereich stellt und die anderen bei zb 80Hz trennt hat Audyssey ja auch nur die beiden Frontlautsprecher im Bassbereich zu korrigieren.
Ob Audyssey jetzt einen Subwoofer oder die Frontlautsprecher korrigieren muss ist doch was Raummoden betrifft dem Audyssey völlig egal.
Schafft es doch locker.

Hallo Forum!
Ich möchte die LS bestellen, und hatte mich an dem Vorschlag aus dem Post 20 orientiert.
http://www.hifi-foru...d=87146&postID=20#20

Vorgeschlagen wurde:
Klipsch RP 5000F 700€
Klipsch RP 500c 328€
Klipsch rp 500m 379€
KLipsch r 112 sw 475€
Denon X3800h 870€

Ich möchte lieber grösser auffahren als zu klein, und habe folgendes zusammengestellt:
- Klipsch RP-6000F II
- Klipsch RP-504C II
- Klipsch RP-600M

Wegen des Subs bin ich noch nicht entschlossen, finde den vorhanden Sub Jamo 660 schon recht gut. Mal schauen wie er sich mit neuen LS macht und dann wird neu entschieden. Und auch die Ausgabe für ein neuen AVR möchte ich mit den neuen LS neu bewerten.
Was haltet Ihr von der Zusammenstellung mit meinem gewünschten Einsatzzweck Filme und Musik mit hoher Lautstärke und Kickbas fühlbar?
Der vorgeschlagene Front LS Klipsch RP-280F soll bei der Aufstellung nicht unkritisch sein, sprich viel Abstand zur Rückwand laut eines Tests benötigen, und kommt deswegen nicht in die weitere Auswahl.

Ich würde erstmal nur ein Paar Lautsprecher bestellen ob sie dir überhaupt gefallen. Und wenn ja, dann erst den Rest oder auch nicht.
Warum willst gleich die ganze Armada bestellen?

kartoffelhaus (Beitrag #64) schrieb:

...Der vorgeschlagene Front LS Klipsch RP-280F soll bei der Aufstellung nicht unkritisch sein, sprich viel Abstand zur Rückwand laut eines Tests benötigen, und kommt deswegen nicht in die weitere Auswahl.

Ich weiß immer nicht, wer solche Lautsprecher spezifischen Aussagen trifft. Jeder Lautsprecher hängt an Physik und Akustik. Kleine Variationen wie die Positionierung und Dimensionierung der Bassreflexrohre oder Geometrie des Gehäuses machen sich da nur sehr marginal bemerkbar.

Wenn man Standlautsprecher einsetzt und auch entsprechend tief spielen lässt, muss die Box mindestens 50-80 cm von jeder Wand und erst recht aus Raumecken entfernt stehen. Der genaue Typ ist dabei eher nebensächlich. Ansonsten erschlagen einen die Raummoden und da helfen auch Einmess-Systeme nicht, die drehen dann nämlich die betreffenden Frequenzen komplett herunter.

Es hat ja schon einen Grund, weshalb im Heimkinobereich die meisten Nutzer eher um die 80Hz abgetrennte Regallautsprecher einsetzen. Wenn man den Subwoofer ausreichend dimensioniert, ist das auch die beste Lösung, gerade bei der immer größer werdenden Anzahl der Lautsprecherkanäle.

love_gun35 (Beitrag #65) schrieb:

Ich würde erstmal nur ein Paar Lautsprecher bestellen ob sie dir überhaupt gefallen. Und wenn ja, dann erst den Rest oder auch nicht. Warum willst gleich die ganze Armada bestellen?

Eigentlich hast du recht.
Aber das Erlebnis Surround wirst du halt nicht ohne z.B. den Subwoofer erleben.
Wenn er sich jetzt nur die RP 5000F bestellt sagt er wahrscheinlich, zu wenig Bass, ich brauch was Größeres.
Mit Sub ist das aber nicht der Fall.

Natürlich kann man sich auch zuerst die Fronts schicken lassen, denn einen Sub hat er ja schon.
Ist auch kein schlechter Sub, geschlossen, haben wir früher oft empfohlen wenne s um Musik ging.
Wenn man nichts Brachialeres möchte ganz einfach behalten.
Und dann zusammen mit den Fronts und dem Denon kann man sicher mal testen, Gefahr besteht dann, wenn man mit nur 2 Lautsprechern einmisst,
das man dann mit den anderen Lautsprechern die Einstellungen schon vorher verhunzt hat. Alles schon passiert.

Klipsch gibt bei den RP 280F einen Wandabstand in der Bedienungsanleitung an, ab 61cm.....
Das ist allerdings, wie bei dem Test wohl auch, ohne Entzerrung des Bassbereichs durch ein DSP.

Mit brauchbarer Entzerrung existieren für den Bassbereich keine Mindestabstände zu Wänden mehr, im Gegenteil,
je wandnäher, bestenfalls Wandeinbau, desto weniger reflexionsbedingte Senken sind im Frequenzgang vorzufinden.
Dieser Mythos lebt immer weiter.

Tja, selbst das Audyssey hat bei meinen B&W's damals die Moden bei wandnaher Aufstellung nicht in den Griff bekommen. Es hat den Bassbereich so stark abgesenkt, dass er im ganzen Raum kaum noch zu hören war. Und die 684er waren nicht gerade Bassmonster, angegeben bis 44Hz@-3dB.

Erst Abstand von der Wand hat das Ergebnis erheblich verbessert. Das Ganze zu einem Mythos zu erklären ist aber auch etwas zu naiv, aber natürlich darf jeder da selber seine Erfahrungen machen.

Ich hatte ja geschrieben, "brauchbare Entzerrung".
Das die Entzerrung bei dir nicht funktioniert hat, liegt halt daran...

Sonst müssten ja gerade die bassstarken Subwoofer immer in den Raum gestellt werden, einfach mal drüber nachdenken.

Was ist denn bei Dir aber eine 'brauchbare Entzerrung', wenn selbst Audyssey versagt?

Den basstarken Subwoofer habe ich ja auch per Antimode entzerrt, was speziell für diese Aufstellung optimiert ist.

Abgesehen davon ist jede Verbesserung im Raum immer vorzuziehen, denn die Einmessung ist immer noch die letzte Lösung und bedeutet mit jedem Eingriff in einem Bereich immer auch zusätzliche Einschränkungen für andere Bereiche. Wenn man sich dann nur auf die Einmessung verlässt, muss man eben mit den entstehenden Kompromissen leben.

Brauchbar ist eben wenn keine eklatanten, störenden Überhöhungen nach der Entzerrung mehr vorhanden sind.

Welches Audyssey hattest du denn damals genutzt?

Ein Antimode ist auch nicht auf diese Aufstellung hin optimiert, es regelt nach Vorgabe und vorhandenem Frequenzverlauf nach Schema "F",
egal wo der Sub steht.

Die empfohlene wandnahe bzw. direkte Aufstellung an der Wand rührt daher, was ich oben schon geschrieben hatte. Einbrüche bei entsprechenden Wandabständen vermeiden welche durch Sbir auftreten.

DSPeaker empfiehlt speziell eine Aufstellung in einer Raumecke. Ob man das dann optimiert oder nicht nennen kann, tut auch nicht viel zur Sache.

Ist aber auch egal, die Wandaufstellung kann der TE gerne selber austesten. Nur sehe ich dann schon die Problem-Postings kommen.

Warum sollte das zwingend kommen, er hat einen Subwoofer und kann entsprechend trennen. Zudem XT 32, welches du ganz offensichtlich nicht hattest.

Und warum DSPeaker dies empfiehlt erkläre ich jetzt nicht zum dritten Mal.

https://gikacoustics...0von%20Treibern%20ab.
http://www.hifi-forum.de/bild/genelec-sbir_1132065.html

Wenn er den Sub entsprechend nutzt, ist die Wandaufstellung aber genauso wenig wichtig, wie auch der Standlautsprecher. Aber so ganz pauschal Mythos ist das dann mit der Wandaufstellung doch nicht, oder?

Und warum DSPeaker die Wand-/Eckaufstellung empfiehlt, brauchst Du nicht zu erklären, das weiß ich, ist ja eigentlich auch selbsterklärend.

Bei Surround&Heimkino eigentlich schon.....

Schau doch mal wo Grobi oder der Mette in den Kinos die Lautsprecher hinbauen, da steht keiner mitten im Raum....

Ist eben alles Ansichtssache. Und Mette sowieso...

Nein, das ist eben keine Ansichtsache, sondern Physik...

Eben Physik, Einmessung ist das nicht. Eine Einmessung versucht die Physik zu umgehen, was eben lange nicht immer gut funktioniert, das wirst Du zugeben müssen. Das gilt -je nach Raum- auch für XT32.

Und dass die Aufstellung und Verbesserung der Raumakustik immer die Goldlösung ist und i.d.R. mehr bringt, als jede DSP-Bastelei, wirst Du doch jetzt nicht ernsthaft bestreiten wollen, oder?

Und Mette ist sicher sowas von Ansichtssache...

Muss ich mir das immer wieder antun sagte jüngst ein guter Hifi Freund zu mir...?


Nochmal, hast du dir angeschaut (Links) welche Probleme eine wandferne Aufstellung im Bassbereich verursachen?
Das (direkte Wand) ist für den Bassbereich die beste Aufstellung. Schreibst du ja selbst bezüglich DS Peaker.
Was passiert denn Schlimmes bei direkter Wandnähe. Der Lautsprecher dickt im kompletten Bassbereich insgesamt um einige dB auf, da regelt ein DSP quasi nur den Pegel breitbandig runter was ein Leichtes ist,
im Vergleich mit wandferner Aufstellung samt Auslöschungen und schmalbandigeren Erhöhungen.

Eine Einmessung ist immer ein Kompromiss, und scheitert am Versuch Auslöschungen aufzufüllen.
Daher ist eine Aufstellung ohne Auslöschungen die Bessere für diesen Frequenzbereich.
Da mit X Filtern dranzugehen was mit diversen Phasenschweinereien umher geht ist doch schlechter als lediglich den Pegel insgesamt runter zu ziehen.

Und aufgrund dessen was du hier schreibst,
denkst du wirklich das du dem Lars Mette bezüglich Sachverstand auch nur im Entferntesten ans Bein pinkeln könntest?
Das kannst du ebenso wenig wie ich.

Wie viele Räume hast du denn schon akustisch optimiert, wie viele DBAs hast du schon realisiert, wie viel Erfahrungen hast du denn mit Trinnov,
Dirac, Dirac DLBC, Dirac ART usw...?

Der ungeliebte Mette ist Lichtjahre entfernt von uns ....

Prim2357 (Beitrag #79) schrieb:

...Eine Einmessung ist immer ein Kompromiss, und scheitert am Versuch Auslöschungen aufzufüllen. Daher ist eine Aufstellung ohne Auslöschungen die Bessere für diesen Frequenzbereich. ...

Aber darum geht es doch genau. Der TE sucht sich extra große Standboxen, die er wandnah aufstellen kann. Dann ist doch der Beratungsansatz eher, Regalboxen und an die Wand, oder Standboxen, dann aber von der Wand weg. Und nicht mögliche Lösungen zu den problembehafteten Vorstellungen zu empfehlen. Das ist eine Beratung, wie MediaMurks sie bietet.

Und Mette ist ein ganz anderes Thema.

Ein großer Standlautsprecher macht halt einfach auch mehr Kickbass wie es der TE wünscht, ist das so schwierig zu verstehen?
Da ist ein 16cm Chassis halt ganz einfach zwei 20cm Chassis deutlich unterlegen.

So schwer zu verstehen?

Und nochmal gesagt, für den Tiefbass hat er einen Subwoofer....folgend daraus eine Trennfrequenz bei den Standlautsprechern...folgend daraus mit passender Entzerrung sch... egal wie groß und wie tief die Standlautsprecher spielen.

Du rätst zum kleinen Denon ohne leistungsfähiges DSP, zu kleinen Kompaktlautsprechern, dann erklär dem TE danach auch warum genau DAS in seinem Raum dröhnt (keine gute Sub Entzerrung) und keinen lauten, starken Kickbass bringt (wegen zu kleiner Tröten) welcher vom TE gefordert wird.

Das MM kannst du dir gerne selbst auf die Mütze schreiben....

Ich rate nicht zum kleineren Verstärker, sondern zuerst die Lautsprecher zu tauschen, weil der TE als Erstes den Verstärker tauschen wollte und sich damit eine hörbare Verbesserung erhofft hat und danach erst über bessere Lautsprecher nachdenken wollte. Verdrehe mir bitte meine Worte nicht im Mund.

Dann hätten wir das ja jetzt geklärt bezüglich Wandabstände und Lautsprechergrößen...

Nö. Nur Deinen und meinen Standpunkt.

Ich habe keinen Standpunkt sondern die Physik im Rücken.
Wenn dir das egal ist, soll mir recht sein.

Schon klar, Deine Physik ist besser, als meine. Mir auch egal.

Ich habe "meine" Physik erklärt, mit dem Sbir Effekt z.B., und auch weiteren diversen Erklärungen.

Was hattest du nochmal außer deiner Meinung?

Und ich habe Dir erklärt, was ich dem TE mit seinen Standboxen raten wollte. Egal...

fplgoe (Beitrag #78) schrieb:

Eben Physik, Einmessung ist das nicht. Eine Einmessung versucht die Physik zu umgehen, was eben lange nicht immer gut funktioniert

Ganz schön bizarre Sichtweise. Nichts und niemand umgeht Naturgesetze, die die Physik versucht zu beschreiben. Im Gegenteil, die Einmessung nutzt die Physik, muß sie nutzen, kann gar nicht anders.

Prim2357 (Beitrag #73) schrieb:

http://www.hifi-forum.de/bild/genelec-sbir_1132065.html

Gilt hier eigentlich die Rückseite oder die Vorderseite der Box ?

Sieht man an welcher Stelle die Pfeile enden, jeweils unterschiedlich.

Prim2357 (Beitrag #91) schrieb:

Sieht man an welcher Stelle die Pfeile enden, jeweils unterschiedlich.

genau das hat mich verwirrt , ist doch unlogisch ....oder ?

Beim kleinsten Abstand ist halt "so nah als möglich" gemeint, und da es zumeist BR Boxen ist der Mindestabstand von BR Öffnung zur Wand gemeint.

Prim2357 (Beitrag #93) schrieb:

Beim kleinsten Abstand ist halt "so nah als möglich" gemeint, und da es zumeist BR Boxen ist der Mindestabstand von BR Öffnung zur Wand gemeint.

ok Danke in meinem Fall Rückwand

Da hat jeder seine Meinungen.
Ein Subwoofer soll an die Wand, weil Audyssey die Moden in den Griff bekommt, aber Standlautsprecher nicht, weil da kriegt Audyssey die Moden nicht in den Griff. Wurde alles schon geschrieben von verschiedenen Leuten.

Hallo Forum.
Es ist fast vollbracht. Die vorderen LS Klipsch RP-6000F-II und Klipsch RP-504C II wurden grob aufgestellt, paar cm hin und her wird noch verstellt. Der AVR wurde neu eingemessen. Es fehlen noch die rear LS. Sound ist schon besser geworden, aber mir fehlt noch der Bass, also nicht der Tiefbass, sondern die Kickbässe. Also den tiefen Bass merke ich schon, der Schreibtisch und die Kautsch vibrieren schön, aber das was man am Körper merkt könnte mehr sein. Dafür sind die Höhen ziemlich lange klar.
Ich erhoffe mir von rears keine merkliche Verbesserung. Bleiben als Stellschrauben noch der Sub und AVR übrig? Nur macht der Sub ja kein Kickbas. Was sind eure Vorschläge dazu?
@Prim2457 und flpgoe: Ihr habt bestimmt viel Hintergrundwissen zu dem Thema, aber könntet Ihr bitte DIE Grundsatzfragen woanders klären? Danke!

Schau mal ob du mit der Editor App beim Oberbass die Frequenzkurve erhöhen kannst.

Welche App meinst Du? Benutze keine App für die Anlage und im Play store finde ich sie auch nicht?!

Du hast doch den x3800h, oder?

Der X3800H hat vorne rechts nur eine Buchse, bei seinem AVR dagegen sind zwei und die Beschriftung einer dritten zu erkennen: X1400.