5.1 gesucht

Hallo,
verstehe ich das richtig?
Du bist mir dem Klang zufrieden, aber wenn du Laut hörst verzerrt es und du willst nur das weg bekommen?

Ich möchte zusätzlich die hinteren LS für 5.1 einsetzen und wünsche mir mehr Lautstärke. Die Balance der verschieden Töne ist so schon ok.

Hi,dann hier mit bissel mehr Wirkungsgrad und Partymucke.3x auch den Center.
https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_262_g2_w.htm
Hinten die
https://www.thomann.de/de/ld_systems_sat_62_g2_pair.htm
Den Subwoofer mal umsetzen
Gruß D

Wie meinst du das mit dem verzerren wenn du Laut machst.
Schlagen sie Membrane an oder geht es ab einem gewissen Punkt nicht mehr lauter, bzw wenn du mehr aufdrehst bleibt die Lautstärke gleich.?

@kartoffelhaus erkennst du worauf Love_gun35 abzielt?

Es geht uns darum wie die Lautsprecher im Denon definiert sind. Im Menü Lautsprecher sind alle Informationen die uns weiterhelfen die Ursache der Verzerrungen einzukreiesn. Wir haben da schon unsere Vermutungen. Mach von den einzelnen Menüpunkten jeweils ein Screenshot. Bilder stellt man mit 'Img' hier ein falls das als Neuling hoffentlich schon geht. Jetzt ins Detail zu gehen ist eventuell zu früh. Ausser Du kennst die Bedienungsanleitung und kannst den Denon im Schlaf bedienen.

Die LD-Systems werden aber sämtliche HIFI-Lautsprecher mühelos an die Wand spielen. Mit solchen beschallt man Turnhallen. Mit deinem Raum machen sie kurzen Prozess. Sollen auch gut Leise können. Subwoofer aber angebracht. Ob Musik oder Kino. Auch bei Thomann. Da bezahlt man für Technik und nicht für Bling Bling wie bei HIFI oft üblich.

Ein KRK https://www.thomann.de/de/krk_s10g4.htm

Lieber scheinbar kleine Subwoofer als einen großen. Zur Not dann halt zwei 'kleine'. Aber erst mal einen anhören. Damit ist die Anbindung zu den anderen Lautsprechern besser hinzukriegen. Große Subwoofer könnten um den Kickbass herum etwas ungenau werden.

Ja Kunibert, es sollte erstmal abgeklärt werden warum es verzerrt und was er damit genau meint.
Es gibt ja nicht nur eine Ursache dafür. Einstellungen, Lautsprecher, Verstärker...
Eine genaue nähere Beschreibung vom TE wäre sehr hilfreich.

Hallo Forum.
Bitte entschuldigt mein langes ausbleiben. Ich war kurz im Urlaub, und meine Gmail ging hier nicht für die Anmeldung, und deswegen musste ich mich bei anderem Anbieter anmelden, und dachte nicht daran den Login aufs Handy zu übertagen.
Die Lautstärkeprobleme habe ich, ab der Einstellung der Lautstärke 80/100 auf dem Verstärker. Dann kommt einfach keine saubere Musik mehr raus und ich hätte halt mehr Lautstärke. Am besten so wie in einer Disko, wo man sich ins Ohr schreien muss um verstanden zu werden Ich möchte aber hauptsächlich Filme kucken, und deswegen ist mir die Ton Qualität noch wichtiger als die maximalle Lautstärke.
Ich habe hoffentlich die richtigen Einstellungen aufgenommen... Ich habe die Einmessung mit dem beigelegten Micro vorgenommen, und auch Testton Aufnahmen verwendet um die beste Einstellung des Subwoofers zu finden.

Der Subwoofermodus auf LFE und nicht LFE+Main.
Wenn du Discolautstärke hören willst brauchst du ein anderes Kaliber an Lautsprechern als die Saxx.

Aus den Fotos werde ich nicht ganz schlau.

- Auf Bild 1 steht bei Surround "Keiner", auf Bild 2 wird für die Surrounds aber eine Entfernung ermittelt und auf Bild 3 auch eine Trennfrequenz eingestellt. Hast du jetzt Surrounds oder nicht?

- selbes Thema für "Front Dolby". Steht auf Klein und hat ne Trennfrequenz, du erwähnst aber nirgends, dass du Atmos enabled Lautsprecher nutzt?

- Menü "Bässe" ist komplett verstellt. Subwoofer Modus gehört nur auf LFE und der LFE Filter auf das Maximum was möglich ist. Das regelt eh die Tonspur.

- Bei Lautstärke 80/100 sollten dir eigentlich schon die Ohren schmerzen. Wenn du da noch immer mehr Lautstärke willst, brauchst du entweder potentere Lautsprecher oder ein Höhrgerät.

Hehe, also ein Hörgerät bräuchte ich schon ^^ Aber das ist eine andere Baustelle...
Mir ist klar, dass die bisherigen Boxen das nicht hergeben können, und ich um eine Neuanschaffung nicht herum komme.
- Surrond LS sind keine dran
- keine Atmos LS dran
- ok, Subwoofer ist vestellt, werde ich korrigieren
- wie geschrieben, ich möchte mehr Lautstärke
Ok, also was brauche ich? Ausser Hörgerät

Surrond LS sind keine dran - keine Atmos LS dran

Warum sind dann Pegel und Abstände dafür im AVR vorhanden? Das kann der ja nicht gemessen haben. Hast du das händisch eingestellt?

Du kannst dich ja gerne mal bei Thomann umschauen für eine Club Beschallung und anschließend einen Termin ausmachen beim HNO Arzt.
Diesen Mist haben einige hinter sich die ich aus damaligen Car Hifi Zeiten kenne.

Nemesis200SX (Beitrag #12) schrieb:

Warum sind dann Pegel und Abstände dafür im AVR vorhanden? Das kann der ja nicht gemessen haben.

Das ist aber einfach: Schau nochmal genau hin. Die sind dunkler dargestellt und damit ausgegraut.

Denon_1957 (Beitrag #9) schrieb:

Der Subwoofermodus auf LFE und nicht LFE+Main.

Dir muß man das immer wieder beibringen. Bei Speaker auf Small hat +Main keinerlei Effekt.

LFE-Tiefpass-Filter auf 80Hz ist auch falsch, der muss auf mindestens 120Hz (ich weiß nicht, was Denon da als Standard vorgibt), ansonsten geht bei Dolby-Formaten da beim LFE Inhalt ersatzlos verloren.

Ist denn Audyssey Reference 0 Dyn.EQ und zum test auch Dyn.Vol. aktiviert? Ohne dem ist es bei jedem leiser als mit.

BassTrap (Beitrag #14) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #12) schrieb: Warum sind dann Pegel und Abstände dafür im AVR vorhanden? Das kann der ja nicht gemessen haben. Das ist aber einfach: Schau nochmal genau hin. Die sind dunkler dargestellt und damit ausgegraut.

Stimmt die Surrounds wirken tatsächlich etwas dunkler. Front Dolby hingegen nicht.

Und auf dem ersten Bild steht bei Surround 'keiner' und bei Front Dolby 'klein'. Also ist da auch irgendwas eingestellt oder falsch eingemessen.

Klipsch RP 5000F 700€
Klipsch RP 500c 328€
Klipsch rp 500m 379€
KLipsch r 112 sw 475€
Denon X3800h 870€

Dazu alles richtig eingestellt und eingemessen, dann müsste das passen...

Moin.
Habe die Ersteinrichtung und Audyssey mit dem beigelegten Micro ausgeführt. Und auch die Sub Frequenz auf 120 Hz eingestellt. Das Ganze hört sich jetzt harmonischer, voller und wärmer an.

L/R Bypass ist auch Quatsch. Da werden die Messwerte nicht auf die Front angewendet. Und warum sind nun alle LS bei 150hz getrennt und nicht individuell? Das ist selbst für so kleine LS viel zu hoch.

Erstes Bild, Bypass, dabei werden die beiden Hauptlautsprecher gar nicht im Frequenzgang angefasst. Hast Du das explizit gewählt?

Nunja ganz ehrlich, manchmal klingt das mit dem L/R Bypass schon besser, das hatte ich auch bevorzugt...

Warum gibt es bei Denon überhaupt bei den Übergangsfrequenzen einmal 'Alle'? Ich kenne das bloß von Pioneer mit ihrer schwachsinnigen globalen Trennfrequenz.

Und dann einer separaten Angabe der Lautsprecherkanäle...?

das ist entweder oder. Entweder eine globale Trennfrequenz für alle, oder jeden LS einzeln einstellen (was sinnvoller ist)

Habe die Trennfrequenz händisch auf 150 Hz gesetzt, weil der Sub nun bei 120 getrennt wird. Ob das so ok ist, werde ich später erfahren, habe heute keine Zeit fürs ausfürliche Probehören. Die nächste niedrigere Trennfrequenz liegt bei 120 Hz.
Kucke mich gerade bei Thomann nach Sets bis 3000 € um. Ich muss wohl bei den PA Equipment suchen. Aber 5.1 und PA scheint sich auszuschliessen?!
L/R Bypass stand da nach der Einrichtung. Zur Auswahl stehen: Flat, Aus, und Reference.

Die LFE Frequenz hat nichts mit den Trennfrequenzen der anderen Lautsprecher zu schaffen, danach darfst du dich nicht orientieren,
das ist ein eigener Kanal.
Ansonsten setzt der Subwoofer da ein, wo du die Trennfrequenzen der LS setzt.

Bei dem Center würde ich auf 80 oder 100Hz gehen, bei den Fronts auf 80Hz.
120Hz oder 150Hz macht da keinen Sinn.
Normalerweise stellt man Audyssey auf "Reference".


Du brauchst auf 15qm auch keine PA Anlage, die billigen klingen nicht, die teuren übersteigen dein Budget und wären zudem weit übers Ziel hinaus geschossen.

Hast du dir die Klipsch Sachen mal angesehen welche ich verlinkt habe für unter 3000€?
Damit solltest du die kleine Bude durchaus so beschallen können das dir Hörschäden blühen können, der Sub geht glaube ich bis 116dB,
wenn das nicht reicht, dann weiß ich auch nicht.

Die Saxx Teile haben halt einen unterirdischen Wirkungsgrad, zusammen mit einem kleinen Einstiegsreceiver halt nicht gut gewählt.

Wenn du denkst die Klipsch RP 5000F wären zu klein, nimm die Klipsch RP 280F wenn der Platz reicht, die können noch lauter.........
Und Hörgeräteakustiker gibts in jeder kleinen Stadt, vllt schonmal vormerken...

Habe die Trennfrequenz händisch auf 150 Hz gesetzt, weil der Sub nun bei 120 getrennt wird.

Das eine hat mit dem anderen gar nichts zu tun. Lass die Werte so wie sie eingemessen wurden.

Laut können schon kleine Klipsch Regallautsprecher für weitaus weniger Geld. Erst recht wenns nur 15m² sind. Klipsch R50M sehe ich da in Kombination mit nem Sub als völlig ausreichend.

kartoffelhaus (Beitrag #21) schrieb:

Und auch die Sub Frequenz auf 120 Hz eingestellt.

Das ist keine Sub-Frequenz.
In dem Bässe-Dialog stellst Du ein,
- ob der Sub nur das LFE-Signal (das .1 bei 5.1) zu spielen bekommt (LFE) oder auch den Tieftonanteil der auf Groß stehenden Fronts (LFE+Main). Stehen die Fronts auf Klein, ist LFE und LFE+Main dasselbe.
- bei welcher Frequenz das LFE-Signal tiefpass-gefiltert wird. Default sind 120Hz, und das muß auch so bleiben.

Der Sub bekommt daneben auch den Tieftonanteil aller auf Klein stehenden Lautsprecher zu spielen.

Soll er vor weiteren Neukaufempfehlungen erst einmal das System richtig einstellen, er ist nämlich trotz allem immer noch nicht fertig damit. DynEQ ist bspw. ja immer noch aus. Ich tippe mal, danach braucht er auch keine 80/100 mehr...

Und wie ist denn der Sub selbst eingestellt? Einmal Foto von der Rückseite bitte.

ostfried (Beitrag #31) schrieb:

...der Sub selbst eingestellt? ...

Stimmt, da gibt es ja auch noch so einen verhängnisvollen 'Crossover Frequency' Regler, dessen Bezeichnung ich nie verstanden habe und der bei vielen User falsch eingestellt wird.

@Prim2357: Danke! Ja, ich habe Dein Kliptsch Vorschlag angeschaut, finde die LS optisch ansprechend, meine Sorge ist, dass es nicht "genug" sein könnte.
Kurioserweise sehe ich auf dem Smartphone die Beiträge 17-20 nicht.
@derdater79: Dir auch ein Danke für den Vorschlag, finde die Leistungsdaten sehr gut, habe aber Bedenken wegen Aussehen der vorderen LS. 63 cm hoch, für den Boden zu klein, fürs Regal zu gross, Aufhängen? Muss noch drüber schlafen.
Habe den empfohlenen Denon X3800h bestellt.

Du solltest das Kabel aus dem Pre-out Sub 2 ziehen. Das macht ja gar keinen Sinn und kann im Zweifel bei bestimmter AVR-Sub-Kombi das Ding zerschießen.
Das ist nur für einen separaten zweiten Subwoofer.
Dein Subwoofer benötigt auch nur einen Eingang (Left/LFE), weil das Signal Mono ist.

Die Phase sollte auf 0° stehen.
Die Boundary Gain Compensation würde ich voll aufdrehen.
Dann neu einmessen.
Der X3800 hat vier unabhängige Sub-Outs. Deinen Sub darfst Du dort nur an einem betreiben, nicht an mehreren wie beim X1400, dessen beide Sub-Outs dasselbe el. Signal wie ein Y-Kabel haben.

Warum wurde nun vorschnell ein neuer AVR gekauft anstatt das aktuelle system mal richtig einzustellen

kartoffelhaus (Beitrag #33) schrieb:

@Prim2357: Danke! Ja, ich habe Dein Klipsch Vorschlag angeschaut, finde die LS optisch ansprechend, meine Sorge ist, dass es nicht "genug" sein könnte.

Poah, wenn Klipsch auf gerade mal 15qm nicht ausreicht, dann stimmt definitiv etwas nicht mit der Erwartungshaltung,
die spielen mal grundsätzlich an derselben Leistung doppelt so laut wie deine jetzigen Saxx, und sind noch weit höher belastbar.
Normalerweise reicht so etwas bei 40qm auch noch definitiv aus um über 100dB zu kommen, auf 15qm umso mehr.

Bestell dir doch die Frontlautsprecher, wenn die RP 280F gestellt werden können eben diese,
und dann hör mal ob das nicht laut genug geht...

Ansonsten schau dir Cerwin Vega an, und wenn das nicht ausreicht, zwei JBL JRX 225 mit ner passenden Endstufe und Hörschäden sind auch nach kurzer Zeit absolut machbar...

Nemesis200SX (Beitrag #36) schrieb:

Warum wurde nun vorschnell ein neuer AVR gekauft anstatt das aktuelle system mal richtig einzustellen :?

Die Front LS sind doch eingestellt und liefern nicht das gewünschte Ergebnis. Der Sub ist noch nicht eingestellt, Bass war und ist nicht zu wenig vorhanden. Ich werde mit den Front LS so wie sie jetzt sind nicht glücklich. Ich weiss nicht, ob das an den LS oder der Endstufe liegt. Also muss ich etwas ändern. Ich werde es zuerst einem neuen AV Reciver versuchen, erwarte aber keine wesentliche Verbesserung. Aber vielleicht klappt es doch, dann brauche ich keine neuen Front LS, und falls doch, dann wird ein kraftvollerer AV für FolgeLS nicht schaden.
@Prim2357: Ich habe keine Ahnung von LS, Teufel sagt mir was, aber das wars dann schon. Kliptsch habe ich noch nie gehört. Wie gesagt, Filme, laute Mucke und bisschen was fürs Auge, mehr will ich nicht. Ich muss mal kucken, vielleicht gibts die hier in der Umgebung probe zu hören.
Hehe, die JBL JRX 225 sehen schon nach was aus, ich glaube da steckt schon was drinne Meine bessere Hälfte hat aber das Zepter in der Hand was Zimmereinrichtung angeht ^^

Die Front LS sind doch eingestellt und liefern nicht das gewünschte Ergebnis.

Ja weil falsch eingestellt. Die Front ist zu hoch getrennt und DynEQ ist nicht aktiviert. Siehe Beitrag von Ostfried.

Wenn dann immer noch unzufrieden dann bringt ein LS Wechsel 100x mehr als ein AVR Wechsel.

Ein "kraftvoller" AVR ist nicht notwendig da die "Kraft" für die tiefen Frequenzen benötigt wird und die übernimmt sowieso dein Sub. Um laut zu spielen braucht es keine "Kraft".

Der AVR ist in meinen Augen rausgeworfenes Geld, nur MultiXT32 bringt dir da nen Mehrwert.

Aber ist ja dein Geld

kartoffelhaus (Beitrag #38) schrieb:

...Ich weiss nicht, ob das an den LS oder der Endstufe liegt. ...

Dann wären die Lautsprecher aber eindeutig die Option, wo die Investition am deutlichsten hörbar wird, nicht der Verstärker.

...Ich werde es zuerst einem neuen AV Reciver versuchen, erwarte aber keine wesentliche Verbesserung. Aber vielleicht klappt es doch, dann brauche ich keine neuen Front LS, und falls doch, dann wird ein kraftvollerer AV für FolgeLS nicht schaden. ...

Wie oben geschrieben ist da auch nicht viel zu erwarten. Der akustische Flaschenhals sind ganz eindeutig eher Deine Lautsprecher. Und ich weiß nicht, was Du an Kraft erwartest, das sind pro Kanal nur ein paar Watt. Um akustisch die doppelte Lautstärke zu bekommen, brauchst Du elektrisch die zehnfache Leistung. Der Unterschied wird also nicht allzu deutlich in Erscheinung treten.

Nemesis200SX (Beitrag #39) schrieb:

Die Front LS sind doch eingestellt und liefern nicht das gewünschte Ergebnis. Ja weil falsch eingestellt. Die Front ist zu hoch getrennt und DynEQ ist nicht aktiviert.

Das war eine Sache von 1 Minute und wurde aber gemacht.

@fplgoe: Ich glaube, die Leistung verdoppelt sich pro Kanal. Aber um so besser, dann geht der AVR zurück und die Kliptsch bleiben.

Warum so schnell.

Lass dich nicht gleich wieder verunsichern.
Du bist anscheinend absoluter Lauthörer, und willst einen kraftvollen Subwoofer in einem kleinen Raum betreiben,
da ist der X 3800h keinesfalls ein Fehlkauf, den habe ich dir ganz bewusst empfohlen weil der kleine Denon den Subwoofer nicht gut einmisst,
und die Leistung für Standlautsprecher und hohe Pegel selbst wenn man bei 80Hz trennt ist auch nicht ohne,
ich hatte ein Klipsch Setup auf 40qm mit dem Denon X4200 (jetzt wäre das der X4800), das war schon an der Grenze bei Maximalpegeln von 100dB und mehr bei Dynamikspitzen.

Also behalte den Denon X3800h, der hat genug Leistung für 15qm und das deutlich bessere Einmesssystem für den Subwoofer.
Bestell dir die Klipsch dazu, und teste das zusammen aus.

und die Leistung für Standlautsprecher und hohe Pegel selbst wenn man bei 80Hz trennt ist auch nicht ohne,

Wozu überhaupt Standlautsprecher wenn man eh bei 80Hz trennt? Laut können Regal LS auch spielen. Ich weiß schon das Budget liegt bei 3000€ aber deswegen muss man es ja auch nicht zum Fenster rauswerfen.

Höherer möglicher Maximalpegel, möglich stärkerer Kickbassbereich, bei gleicher Lautstärke weniger Verzerrungen, usw.....

Ja gut wenn man die Dinger wirklich bis aufs Maximum ausreizt wird das relevant, aber ganz ehrlich da bluten einem davor schon längst die Ohren.

Das kommt wie immer auch auf den Raum an, und demjenigen welchen die Ohren gehören.

Ein Bekannter quält sich in seinem Büro zu Hause mit genannten JBL JRX 225 und einer Yamaha P 7000s...den schreckt so schnell nichts,
ich flüchte da...

Prim2357 (Beitrag #46) schrieb:

Ein Bekannter quält sich in seinem Büro zu Hause mit genannten JBL JRX 225 und einer Yamaha P 7000s...den schreckt so schnell nichts, ich flüchte da...

Kann man so etwas eigentlich auch leise oder zumindest auf Zimmerlautstärke betreiben in der Kombi bzw. lässt sich so eine potente Endstufe fein genug justieren dafür im unteren Bereich? Würde mich echt interessieren.
Ich kenne 100er (und mehr) Wirkungsgrade aus Erfahrung nur von Gitarrenlautsprechern und die sind kaum zu bändigen. Zuhause habe ich dafür einen 1 W Amp, der sich sogar noch auf 0,1 W drosseln lässt und das ist schon sehr viel lauter als es auf den ersten Blick scheint. Klar, nur bedingt vergleichbar, da ganz andere Anwendungszwecke/Konstruktion, aber Pegel sollte Pegel sein.

Sind gerade bei der Planung der zukünftigen Zimmergestalltung
brauchen StandLS Mindestabstände zu Wänden, Schränken, etc...?

Ja schon, aber für Hochwirkungsgradlautsprecher im Home Hifi Bereich würde ich dann doch was Anderes nehmen...
Man hat ja zum Einen am Quellgerät eine LS Steller/Regler, aber auch an den PA Endstufen um den Grad der Verstärkung zu beeinflussen,
daher geht Zimmerlautstärke auch mit den JBL.

kartoffelhaus (Beitrag #48) schrieb:

Sind gerade bei der Planung der zukünftigen Zimmergestalltung brauchen StandLS Mindestabstände zu Wänden, Schränken, etc...?

Standlautsprecher wie Kompaktlautsprecher profitieren im Stereobetrieb durchaus von großen Wandabständen,
durch die Trennung hin zu einem Subwoofer entfällt aber der größte Schrecken der Wandaufstellung, das Aufdicken des Basses....

Somit hast du mit Subwoofer quasi keine anderen Einschränkungen als mit Kompaktlautsprechern.

kartoffelhaus (Beitrag #48) schrieb:

Sind gerade bei der Planung der zukünftigen Zimmergestalltung brauchen StandLS Mindestabstände zu Wänden, Schränken, etc...?

Wem schreiben wir hier eigentlich? Solche Fragen sollten schon längst klar sein wenn man seinen Raum plant.

https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/

Und wenn das klar und verstanden ist plane dein Hörraum.