Neuer AVR, Soundbar oder alten AVR "gangbar" machen

Ich würde definitiv zu einem AVR raten! Fast verwunderlich, dass ein 10 Jahre altes Gerät kein DTS können sollte. Marantz/Denon sollten das selbst bei dem Alter hinkriegen! Wenn du nicht so einen riesenklotz haben willst schau dir mal die Marantz NR-Teile an. Die sollten das fast alle hinkriegen (die neueren Modelle können sogar schon 8K) und sind gebraucht schon unter 300€ zu haben. Ich habe hier selber einen NR1608, der kann all das.

Dann den AVR als Schaltzentrale nutzen und den TV nur als „Monitor“ nutzen.

Das mit DTS liegt nicht am AVR sondern am TV, der kein DTS 5.1 durchreicht. Es gibt keinerlei Inhalte für den Mediplayer die 4K 120 HZ erfordern würde. Das nur am Rande. Aber der Onkyo kann auch kein 4K 60hz mit HDR und kann eben nur HDMi1.4.
Ich würde auch einen günstigen gebrauchten jungen AVR empfehlen.

Man muss mal grundsätzlich festhalten, dass für KEINEN deiner Zuspieler 4K120Hz relevant ist. Das wird nur bei Gaming verwendet und das Steamdeck ist dafür sicherlich nicht Leistungsstark genug. Solange du also nicht vor hast dir ne Next Gen Konsole oder einen potenten Gaming PC anzuschaffen, brauchst du dir über 4K120Hz keine Gedanken machen.

Das Thema ist aber, dass dein AVR so alt ist, dass er auch kein 4K60Hz beherrscht, was wiederum sehr wohl für Mediaplayer relevant ist.

Zusätzlich benutze ich (aus Test-Gründen) auf allen Mediaplayer "Moonlight/Sunshine" als Gamestreaming. Dort wird Ton aber IMMER als PCM/LPCM weitergegeben, was zu meinem Hauptproblem führt... Der AVR ist leider so alt (bzw. die Anschlüsse) dass ich hier dann immer nur 2.1 Ton habe. Damit ist ein vollwertiges Gamingerlebnis in meinen Augen nicht möglich

Ich kenne diesen Gamestreaming anbieter nicht, aber ist denn gesichert, dass der von Haus aus nicht einfach nur ein Stereosignal als PCM sendet? Mehrkanal PCM braucht nämlich einiges an Bandbreite und genau diese will man ja zugunsten einer geringen Latenz möglichst klein halten.

Bevor du jetzt also neue Geräte kaufst kläre mal ab ob du überhaupt Mehrkanalton von der Quelle bekommst.

Ich liebäugele schon länger mit einer Samsung Soundbar -> HW-Q935GD , warte aber noch auf ein schönes Angebot (sollte nah an den 400€ sein...)

Die bringt dir halt gar nichts. Da müssen weiterhin alle Geräte in den TV und von dort geht es an die Soundbar weiter. Das heißt die DTS-Restriktion deines TVs greift weiterhin und du hast nichts gewonnen. Wenn dann bräuchtest du eine Soundbar mit ausreichend HDMI Eingängen um deine ganzen Zuspieler direkt verbinden zu können, die wirst du aber nicht zu dem gewünschten Preis bekommen.

Fast verwunderlich, dass ein 10 Jahre altes Gerät kein DTS können sollte

Er meint den TV, nicht den AVR

Mein Tipp: hol dir nen gebrauchten AVR mit HDMI 2.0 Standard und tausch den einfach aus. Damit sind 4K60Hz möglich, mehr kann keines deiner aktuellen Geräte.

Edit: Grüße an n5pdimi der schneller tippt als ich

Stimmt, aber für eine (zukünftige?) spielkonsole könnte 4k@120Hz vll mal ein Thema werden. Sehe das aber ssonst auch eher als übertriebenes/unnötiges Feature an.

in dem Fall dann einfach nen neuen Denon X1800 nehmen und auf der sicheren Seite sein. Liegt im angestrebten Budgetrahmen von 400€

Uh, ihr seit ja der Hammer.

Nicht damit gerechnet so schnell Rückmeldungen zu bekommen.

Ihr habt natürlich recht und hiermit nochmal festgehalten:
Es geht darum dass der TV kein DTS kann! (der Reciever schon).

Meine Zuspieler können kein 4k 120HZ, korrekt.
Hier geht es eher um die Zukunftssicherheit um nicht x-mal neu zu kaufen.
Bzw. wenn ich doch ma auf die Idee kommen sollte meinen PC direkt anzuschließen, welcher Potent genug ist (wenn man sich auch mal mit den Einstellungen der Spiele beschäftigt).

Die Soundbar wäre in dem Sinne geeignet, dass ich natürlich nicht alle Geräte "gleichzeitig" nutzen muss bzw. viele Anwendungen auf einem Gerät vereinen könnte (demnach sollten die HDMI Eingänge die eine solche Soundbar bietet eig. reichen)

Gibt es denn weitere Vorschläge für einen preiswerten AVR?

Zum Thema Gamestreaming:
Dort bin ich aktiv im Discord und habe dort auch die Frage gestellt und auch bei anderen gelesen.
Es wird leider aktuell IMMER LPCM als Ton verwendet (sofern man 5.1 nutzen mag), was dann daran scheitert dass keiner meiner Player dieses Signal umwandelt.
Wird demnach, wenn ich mich nicht täusche, bis zu meinem AVR durchgeschleift und der kann wohl kein 5.1 PCM über ARC oder Digital Audio (SPDIF?)

Hat denn jemand noch Erfahrungen mit Splittern, Extractor oder ähnlichem?

Da während meines Tippens noch mein Budgetrahmen "dazu" kam:
Mein Budget-Rahmen für einen AVR ist nicht der Preis welcher für die Soundbar fällig wäre.
Hier würde ich ja ein komplettes Upgrade bekommen.

Neuer AVR + neue Boxen (hab ja aktuell keine Satelliten) würde deutlich mehr kosten.

Zudem habe ich das Problem, dass die Soundbar gut vor meinen TV passt (liegt vor dem Stand des TVs) und Boxen dort leider kein Platz haben (aktuell steht die Center-Box meiner Anlage hinter dem TV, was auch eher suboptimal ist).

Die Soundbar wäre in dem Sinne geeignet, dass ich natürlich nicht alle Geräte "gleichzeitig" nutzen muss bzw. viele Anwendungen auf einem Gerät vereinen könnte (demnach sollten die HDMI Eingänge die eine solche Soundbar bietet eig. reichen)

Die von dir rausgesuchte Soundbar hat einen Eingang

Hat denn jemand noch Erfahrungen mit Splittern, Extractor oder ähnlichem?

Vergiss das. Viel gebastel und funktioniert meist nicht richtig. Ein Splitter, der 4K120Hz unterstützt kostet auch gerne an die 100€ und das dann nur um deine 10 Jahre alte Hardware weiterzuverwenden. Hol dir nen Denon X1800, verwende deine vorhandenen Lautsprecher weiter und du hast Ruhe.

Edit nachdem noch was dazu kam: wie bereits geschrieben du wirst mit eine Soundbar dein DTS Problem nicht lösen. Oder steckst du die Geräte dann immer um an dem einen HDMI Anschlus der Soundbar?

aktuell steht die Center-Box meiner Anlage hinter dem TV, was auch eher suboptimal ist.

Dann lass den Center weg und nutze nur die beiden Frontlautsprecher. Auch wenn du derzeit nur kleine Satelliten hast, wette ich dass die besser klingen als ne Soundbar. Alleine schon weil sie (hoffentlich) weiter auseinander stehen und somit einen besseren Stereoeffekt erzeugen.

Die Lösung für das PCM ist vermutlich ganz einfach: Diese Generation (also vor 2013 etwa) kann zwar fast alle Tonformate per HDMI-Zuspielung, aber speziell per ARC KEIN Dolby Digital Plus, was aber am häufigsten bei Online-Diensten verwendet wird. Nur Dolby AC-3 und konventionelles DTS (was aber hier unwichtig ist) oder eben PCM Stereo 2.0.

Ich würde mal im Setup des FireTV schauen und dort eine Ausgabe als 'nur' Dolby Digital diktieren, dann klappt es auch mit dem ARC-Ton.

Wir reden hier von spielestreaming nicht von videostreaming. Da wird kein DD+ verwendet.

OK, ich hatte jetzt nur FireTV gelesen, sorry.

Die Frage ist dann wohl, was Jellyfin versucht, an den FireTV weiterzugeben und dieser selbst unterstützt. Ich lese beim Überfliegen nur was von 5.1.

Ist doch wieder mal viel Lärm um nichts. Die einzig vernünftige Lösung ist ein neuer AVR z.B. der genannte Denon. Damit lösen sich alle hier genannten Probleme in Luft auf.

Highente (Beitrag #12) schrieb:

Ist doch wieder mal viel Lärm um nichts.....

In wie weit ist es denn viel Lärm um nichts, wenn man nach einer Lösung für ein Problem sucht?
Finde es aber spannend, dass für dich die Lösung bei "Problemen" vereinfacht gesagt ist -> schmeiß einfach Geld rein, dann ist das Problem für Zeit X gelöst.

Geld musst du sowieso investieren. Dann mach gleich Nägel mit Köpfen

S4pphir3 (Beitrag #13) schrieb:

Highente (Beitrag #12) schrieb: Ist doch wieder mal viel Lärm um nichts..... In wie weit ist es denn viel Lärm um nichts, wenn man nach einer Lösung für ein Problem sucht? Finde es aber spannend, dass für dich die Lösung bei "Problemen" vereinfacht gesagt ist -> schmeiß einfach Geld rein, dann ist das Problem für Zeit X gelöst. :P

Wenn es ein simple und bezahlbare Lösung gibt, die alle Kriterien optimal erfüllt und man trotzdem weiter nach Alternativen sucht, dann kann man das schon so bezeichnen. Ist ein bißchen wie Frauenlogik

WirbelFCM (Beitrag #15) schrieb:

S4pphir3 (Beitrag #13) schrieb: Highente (Beitrag #12) schrieb: Ist doch wieder mal viel Lärm um nichts..... In wie weit ist es denn viel Lärm um nichts, wenn man nach einer Lösung für ein Problem sucht? Finde es aber spannend, dass für dich die Lösung bei "Problemen" vereinfacht gesagt ist -> schmeiß einfach Geld rein, dann ist das Problem für Zeit X gelöst. :P Wenn es ein simple und bezahlbare Lösung gibt, die alle Kriterien optimal erfüllt und man trotzdem weiter nach Alternativen sucht, dann kann man das schon so bezeichnen. Ist ein bißchen wie Frauenlogik :D

Die Betonung liegt da auf simple und bezahlbare Lösung.
Gerade letzteres ist ja sehr subjektiv..

Aber ggf. hatte ich es nicht klar genug im meinem Post hervorgehoben.
Es soll auf kurz oder lang, bei entsprechendem Angebot, ein Soundbar Komplettset kommen.
Auch aufgrund dessen, dass ich mein AVR System dann in einem anderen Raum nutzen könnte (möglichst eben mit den behobenen Problemen)

Da ist 400€ (was unter Umständen nur "knapp" unter dem Wert eben dieses Sets liegt) keine sinnvolle/simple Lösung.

Wäre ein AVR genannt worden der 100€ kostet, wäre dass was anderes.

Bei dem neuen AVR hätte ich die Probleme gelöst, korrekt, aber hätte nach wie vor über 10 Jahre alte Boxen/Subwoofer, keine Satelliten (sprich überall noch Kabel verlegt) und verzichte unter Umständen auf andere Klangeffekte/Erlebnisse (bei Samsung z.B. Spacefit).
Ob diese wirklich besser sind/klingen, ist ja da auch leider wieder subjektiv.

Nicht falsch verstehen, ich habe den Rat ernst genommen und in Betracht gezogen!
Erscheint mir nur leider nicht sinnig und darauf zu beharren dass es die einzig mögliche Lösung ist halte ich für nicht zielführend.

Sofern es keine andere Lösung gibt, welchen den vielleicht jetzt etwas klareren Kriterien entspricht, habe ich dann wohl Pech und warte auf ein Angebot für die Soundbar.

(Wie sich durch weitere Recherchen zeigt, wird das DTS Problem wohl nur durch einen anderen/neuen AVR oder eine Möglichkeit Ton an dem TV vorbeizukommen gelöst)

Wäre ein AVR genannt worden der 100€ kostet, wäre dass was anderes.

gebrauchter Denon X1200 reicht für all deine aktuellen Geräte. Wenn du dann irgendwann mal nen Gaming PC oder ne Konsole anschaffst kannst du auch den AVR upgraden. Und um das nochmal klar zu stellen, die HDMI 2.1 Features sind nicht zwingend notwendig um einen potenten Gaming PC oder ne aktuelle Konsole voll ausreizen zu können. Die pfeifen eh schon aus dem letzten Loch für stabile 60fps. Ich bin auch nach wie vor bei HDMI 2.0 und vermisse nichts (liegt aber auch an meinem TV der das Spiele-Bild aufbereiten kann)

aber hätte nach wie vor über 10 Jahre alte Boxen/Subwoofer, keine Satelliten (sprich überall noch Kabel verlegt) und verzichte unter Umständen auf andere Klangeffekte/Erlebnisse (bei Samsung z.B. Spacefit). Ob diese wirklich besser sind/klingen, ist ja da auch leider wieder subjektiv.

sofern korrekt aufgestellt spielt dir die AVR+Lautsprecher Kombo JEDE Soundbar (selbst die im 4-stelligen Bereich) an die Wand was die Soundeffekte angeht. Und diese speziellen Samsung Klangeffekte (Q Symphony) funktionieren nur in Kombination mit einem Samsung TV. Spacefit ist nichts anderes als eine Raumkalibrierung und das kann jeder halbwegs moderne AVR mit seinem Einmessmikrofon unter Garantie besser.

keine Satelliten (sprich überall noch Kabel verlegt)

Der Ausdruck "Satelliten" bezieht sich auf die Größe der Lautsprecher. Das hat nichts mit kabellos zu tun.

Wenn du auf eine Soundbar beharrst, dann benötigst du ein Modell mit ausreichend HDMI Eingängen um alle externen Geräte direkt an die Bar anzuschließen, damit nichts über den TV muss. Solche Soundbars wirst du zum gewünschten Kurs nicht finden.

Na zum Budget hast du dich ja noch gar nicht geäußert. Was willst du ausgeben und wofür? Wenn neue Boxen auch hersollen, muss man natürlich knapper kalkulieren. Da würde ich an diener stelle mal schauen, was es in deiner Nähe vom Gebrauchtmarkt gibt. 5.1-Boxen samt AVR (oder beides getrennt) - sowas ist öfters mal in der Verlosung und auf Grund der Transportproblematik kann man da preislich oft ein schnäppchen machen. Ne Soundbar für „schmale Kasse“ wird dir jedenfalls auch keine freude machen.

steht doch im ersten Beitrag

(sollte nah an den 400€ sein...)

Ist das das Gesamtbudget?

Schau dir doch bspw. auch mal den Marantz Nr1506 an. Der kann die üblichen Tonformate und auch 4K@60Hz und ist in der Bucht schon deutlich unter 200€ zu bekommen. Ein 5.0-System für 200€ dazu ist dann zwar sicher ambitioniert zu finden, aber sicher möglich, wenn man etwas Zeit hat. Dann sicher kein HiEnd, aber ein Set von Teufel, Heco oder Magnat ist dafür bestimmt mal drin mit etwas Glück (vll sogar mal ein einfaches Canton-System) und bietet weit mehr Sounderlebnis als ne ordinäre Soundbar für 400€. Und wenn der Bass nicht reicht, rüstet man irgendwann mal einen Sub nach. Und selbst ein 4.0-Set (also ohne Center) bringt bei ordentlicher Aufstellung der Front LS sicher mehr als ne SB.

Und vll läßt sich deine alte Technik sogar nich fürn Hunni verhökern für etwas mehr Budget.

Aus welcher Region kommst du denn? @S4pphier3

du liest nicht viel mit bevor du was schreibst oder? Er will nichts verkaufen sondern das aktuelle WZ Setup soll in nen anderen Raum wandern.

Es soll auf kurz oder lang, bei entsprechendem Angebot, ein Soundbar Komplettset kommen. Auch aufgrund dessen, dass ich mein AVR System dann in einem anderen Raum nutzen könnte (möglichst eben mit den behobenen Problemen)

Für mich klingt das so als hätte sich der TE schon sehr auf ne Soundbar eingeschossen. Ist ja auch durchaus machbar seine Probleme damit zu lösen, nur eben nicht für 400€

Ich habe mal nach Soundbars mit kabellose Surrounds und mehreren HDMI 2.1 Eingängen gesucht und habe nichts im dreistelligen Bereich gefunden. Also irgendwo musst du Abstriche bei den Anforderungen machen oder das Budget deutlich aufstocken.

Oder aber wir kommen wieder zu einer Bastellösung mit einem Switch, das wäre dann dieses Produkt hier
https://feintech.eu/...-mit-audio-extractor

gibt es auch mit mehr EIngängen, kostet dann aber auch mehr
https://feintech.eu/...-4x2-audio-extractor

Nemesis200SX (Beitrag #21) schrieb:

du liest nicht viel mit bevor du was schreibst oder?

An sich schon, ich fange aber nicht jeden Tag wieder von vorne an, den ganzen Thread nochmal zu lesen

steht in seinem letzten Beitrag von heute Mittag aber ja...

nochmals danke für euren Input !

Ich schau mir gerne den AVR mal an und ob ich in der Bucht was finde, danke!

Region = RLP

Im Prinzip ist mein Budget wenn man so will unendlich (:P), aber für die genannten Fälle/Probleme macht es eben in meiner Welt keinen Sinn da maßlos Geld rein zu schmeißen.
Sag ja, die Soundbar für 500€ +- ist da in meiner Wahrnehmung "das beste".

Ich verstehe natürlich auch dass ihr als Erfahrene/Audiophile erkennen könntet dass ein 5.1 oder 7.1 mit AVR besser ist/klingt, aber ich halte die preisliche Relation dafür nicht sinnig.

Daher ja die bitte mit vorschlägen in der aktuellen Konstellation, in Hinblick auf die Soundbar, eine Lösung gemeinsam zu finden.

Vielleicht kann ich mir auch einfach nicht vorstellen dass meine 10+ Jahre alten boxen besseren Sound machen als eine komplett neue Soundbar (inkl. der Boxen und Subwoofer -> Samsung HW-Q935GD)

@Nemesis200SX
So ganz hab ich nicht verstanden wo das mit mehreren HDMI eingängen herkommt.
Wird aber sicherlich an einem der Sätze von mir liegen..
Aber eig. reicht doch eARC über den TV an die Soundbar mit 1 Eingang, oder?
Nur eben dann leider nicht für DTS (hab ich ja gelernt).

Lange Rede, kurzer Sinn mit wichtigem Update:

Hab mir bereits heute nacht dann von Feintech einen eARC auf ARC adapter geholt:
Feintech AX110

Den hab ich gewählt um eben möglichst wenig basteln zu müssen, da ja der TV genug Eingänge hat und über eARC doch eig. alles ausgegeben werden kann.
Somit hab ich dann auch alle Funktionen am TV für Bild (4k HDR 120HZ, sofern etwas mit 120HZ zuspielt).

Hab jetzt ca. ne Stunde damit probiert (direkt über TV, FireTV und Steamdeck) und siehe da, scheint alles ohne Probleme (inkl. CEC und, wie auch immer das geht, DTS) zu klappen.
Habe eigentlich sichergestellt dass jeder Player den ich nutze DTS nicht verändert, aber ggf. ist da doch irgendwo ein Haken gesetzt warum DTS geht (ist aber das kleinste Problem, Hauptsache 5.1 kommt raus)

Die Steamdeck zickt noch ein wenig, aber liegt dort eher an den Tools die ich nutze.
Im System selbst kommt beim Audiotest 5.1 PCM ohne Probleme raus.

Auch über die Kombination Moonlight/Sunshine (also Gamstream welcher 5.1 PCM ausgibt), kommt 5.1 am Ende an der Anlage raus. Also auch super.

Natürlich muss ich ma schauen ob das Gerät von Feintech jetzt auf längere Sicht gut läuft oder doch Probleme macht, aber auf den ersten Blick scheint es für die 70€ (ja teuer, da war ich aber dann frustiert..) ne super Lösung zu sein einen alten AVR wieder zum Leben zu erwecken.