Hilfe beim AV Verstärker Kauf

Wenn der Anspruch besteht, alle genannten Lautsprecher als getrennte Kanäle zu betreiben, muss es schon ein AVR sein, der 11 Kanäle mit eigenen Verstärkerendstufen befeuern kann. So dein Wunsch. Die Zifferncodierung für die Konfiguration gemäß deiner Angaben zu den Lautsprechern würde 7(6).4.2 lauten. Von Denon gäbe es da den X6500H, von Yamaha wäre das der RXA8A. Onlinepreis ca. 2500 €, bzw. ca. 2900 €.

Der Denon 3800 (und vergleichbare Yamaha) hat zwar Anschlussklemmen für 11 Lautsprecher, gleichzeitig können aber nur 9 Lautsprecher versorgt werden. Man muss sich also entscheiden, wie die Konfiguration aussehen soll ... oder man nutzt die Pre-outs für einen externen 2-Kanal-Verstärker.
Alle aktuellen AVR kommen mit 4 aber auch 8 Ohm-Lautsprechern klar (sicher, dass deine LS tatsächlich 8 Ohm haben?).
Bei der Decoderausstattung bleibt kein Wunsch offen und 4K-HDMI-Ports sind in dieser Geräteklasse auch reichlich vorhanden, quasi Standard (mit d, .. das aber nur nebenbei).

Das Konzept des Rear Centers ist (schon lange) tot und wird weder Quellseitig noch von den AVrs mehr unterstüzt. Das gibt es einfach nicht mehr. Kannst Dir also jetzt überlegen, ob Du den einfach weglässt oder zu 2 Back Surrounds "aufrüstest".

Kurz zur Nomenklatur: richtig hier wäre 7. ("untere Ebene") 2. (Subwoofer) 4 (6) ("obere Ebene"). Also 7.2.4. Oder auch 5.2.(4)6. Was auch immer sinnvoll zu stellen und über Kopf zu montieren ist.

DerHilt (Beitrag #4) schrieb:

richtig hier wäre 7. ("untere Ebene") 2. (Subwoofer) 4 (6) ("obere Ebene"). .

Wer sind die 7 auf der unteren Ebene? Unten habe ich nur
2 Center und ein Stereo Paar wären 4.
2 Subs im Raum
6 Lautsprecher an der Decke

Die 7 auf der unteren Ebene sind:
2x Front
1x Center
2x Surround
2x Backsurround

Wie erwähnt, Deinen hinteren Center kannst Du einfach streichen. Den gibt es nicht mehr.

unten kein 5.1 aber dafür 6 Lautsprecher an der Decke ist auch etwas merkwürdig zusammengestellt. Die untere Ebene sollte immer Priorität haben.

Was kann man sich unter "Front Effekt" und "Back Effekt" vorstellen? Wo/Wie sind diese LS in Relation zum Hörplatz positioniert? Und wo ist dann das dritte Paar unter der Decke?

Nemesis200SX (Beitrag #7) schrieb:

Was kann man sich unter "Front Effekt" und "Back Effekt" vorstellen?

Um 2000 herum habe ich das angeschaft. Das war im Handbuch vom Yamaha A1 sinngemäß so beschrieben:

Center unter dem TV
Stereo dicht rechts und dicht links davon.
Sub einmal von vorn neben dem TV und der 2. im rechten Winkel an einer Seitenwand zwischen Raummitte und hinterer Wand plaziert.
Surroundpaar Dipole auf Ohrlinie Sitzplatz rechts und links unterhalb der Decke
Front Effekt (eine Bezeichnung von YAMAHA) Dipole rechts und links an der Wand wo der TV steht oben unterhalb Decke
Rear Center hinter der Sitzreihe in Kopfhöhe.
DTS 6.1 ging wirklich sehr gut mit dieser Aufstellung.

Dann kam der Yamaha Z1.

Mit dem Yamaha 3070 kamen dann auf der rückseitigen Wand zwei Dipole unterhalb der Decke dazu.

Ist der 3070 defekt?

Leider ja. Der Sub ist umgestoßen worden und seitdem haben die beiden Cinchausgänge am 3070 kein Signal.

[quote="erddees (Beitrag #2)" (sicher, dass deine LS tatsächlich 8 Ohm haben?).
.[/quote]
Ja, gerade nachgeschaut.
Boston Accustic CR8 als Stereo Lautsprecherpaar und auch die anderen Boston Lautsprecher, alle haben 8 Ohm. Ist das was besonderes?

Und wie genau hast Du den Rear Center am 3070 zum laufen gebracht?

Gut aufgepasst.
Meine Lautsprecherkabel haben Bananenstecker und Schilder. Ich muß die zuletzt dazugekommenen 2 Dipole abziehen und dann den Rear Center anschließen. Dann im Setup vom Verstärker die Änderung einstellen. Mühsam, sehr mühsam.
Deshalb will ich ja einen Verstärker, der alle Lautsprecher bespielt.

dein Lautsprecherlayout entspricht halt keinem aktuellen Standard. Eine Back Center gibt es nicht mehr. Kein aktuelles Tonformat unterstützt den und auch kein Upmixer.

Gleiches gilt für deine Dipole unter der Decke... die kannst du im neuen AVR schon als Atmos Lautsprecher konfigurieren nur das was da dann rauskommt hat dann nichts mit Atmos zu tun weil 1. Dipole die falschen Lautsprecher dafür sind und 2. bestimmt auch die Positionierung für Atmos nicht mehr passt.

Willst du einfach nur, dass "irgendwas" aus allen Lautsprechern rauskommt dann kannst du das schon machen mit nem neuen AVR. Willst du aber, dass am Ende dann auch was sinnvolles dabei rauskommt, musst du auch dein Lautsprecher Setup an die neuen Soundformate anpassen

peter_5 (Beitrag #13) schrieb:

Ich muß die zuletzt dazugekommenen 2 Dipole abziehen und dann den Rear Center anschließen. Dann im Setup vom Verstärker die Änderung einstellen.

Das verstehe ich leider immer noch nicht... Was für ein Setup hast Du denn jetzt eingestellt? An welchen Ausgängen hast Du den angeschlossen?
Auch schon der 3070 hat ja kein Layout für 6.1

Nemesis200SX (Beitrag #14) schrieb:

Willst du einfach nur, dass "irgendwas" aus allen Lautsprechern rauskommt dann kannst du das schon machen mit nem neuen AVR. Willst du aber, dass am Ende dann auch was sinnvolles dabei rauskommt, musst du auch dein Lautsprecher Setup an die neuen Soundformate anpassen

Na ja, wenn ich "Die Maske" oder "Das 5. Element" als DVD einlege, ist ja das Tonformat immer noch DTS 6.1.
Ja, ich verstehe, dass meine Lautsprecher alt sind. Ich kann aber nicht alle 10 Jahre komplett neues HIFI Zeugs kaufen, die Wände aufreißen und neue oder zusätliche Kabel verlegen.
Das was vernüftiges rauskommt, da muß das Einmessmikrofon und der Verstärker für sorgen.

Shane Lee auf YT schaue ich regelmäßg.
Seine Kritik für ATMOS ist regelmäßig, dass 8 Töne in einem 2h Film keine Rechtfertigung für das Aufrüsten sind. Gute ATMOS Abmischungen scheint es nicht viele zu geben. Eine ATMOS Neuauflage von Dark Side Of The Moon könnte mich dazu bewegen, aufzurüsten.
Die Lösung, dass auf meine Stereolautsprecher oben drauf ein kleiner Lautsprecher kommt, der gegen die Decke strahlt und die Reflektion bei mir am Sitzplatz ankommt, überzeugt mich auch nicht.
DTS X und DD HD reichen mir eigentlich für einen angenehmen Filmabend.

peter_5 (Beitrag #16) schrieb:

Na ja, wenn ich "Die Maske" oder "Das 5. Element" als DVD einlege, ist ja das Tonformat immer noch DTS 6.1.

Aber schon der 3070 hat doch weder einen Dekoder noch einen Anschluss für den BAck Center... Wie und wo soll denn da der Ton von dem sechsten Kanal ausgegeben werden?

Na ja, wenn ich "Die Maske" oder "Das 5. Element" als DVD einlege, ist ja das Tonformat immer noch DTS 6.1

Die Tonspur bleibt natürlich erhalten, aber der AVR kann damit nichts mehr anfangen, da für diesen ein Back Center nicht existiert. Ich vermute es wird dann ein Downmix auf 5.1 stattfinden und dein Back Center bleibt stumm. Selbes gilt wenn du 5.1 Topnspuren upmixen willst... auch hier wird nichts auf dem Back Center landen, da die aktuellen Upmixer keinen Back Center mehr unterstützen.

Das was vernüftiges rauskommt, da muß das Einmessmikrofon und der Verstärker für sorgen.

Da fürchte ich erwartest du zu viel von der Einmessung....

Shane Lee auf YT schaue ich regelmäßg. Seine Kritik für ATMOS ist regelmäßig, dass 8 Töne in einem 2h Film keine Rechtfertigung für das Aufrüsten sind. Gute ATMOS Abmischungen scheint es nicht viele zu geben.

Wenns um natives Material geht wozu hast du dann überhaupt diese "Effekt Lautsprecher" installiert? Da gibts ja gar nichts natives sondern es wird nur vom AVR generiert und ist zusätzlich noch was Yamaha eigenes. Die "Standard Upmixer" werden mit so nem Layout nicht besonders gut performen. Da würde ich statt bei Denon wieder bei Yamaha schauen ob deren aktuelle Modelle noch solche Effekt Lautsprecher unterstützen und dann auch korrekt bespielen.

Aber schon der 3070 hat doch weder einen Dekoder noch einen Anschluss für den BAck Center... Wie und wo soll denn da der Ton von dem sechsten Kanal ausgegeben werden?

Ich habe ja fast die Befürchtung, dass aus dem Back Center ein einzelner Surround Back gemacht wurde...

[quote] Da würde ich statt bei Denon wieder bei Yamaha schauen ob deren aktuelle Modelle noch solche Effekt Lautsprecher unterstützen und dann auch korrekt bespielen.

Ein guter Hinweis. Und ich hatte mich gerade mit dem DENON X6500H angefreundet.
Dann schaue ich nochmal die einzelnen YAMAHA Verstärker an. Aber auf den Trick mit LS Anschlüssen, aber ohne Tonausgabe falle ich nicht noch mal rein.

Es gibt aktuell meines Wissnes keine AVRs, die das Konzept "Backcenter" also 6.1 unterstützzen. Yamaha brauchst Du nicht schauen, das kann Deiner nicht und die 2 Nachfolgegenerationen die es gibt auch nicht.
Wie jetzt schon mehrfach erwähnt - verabschiede Dich von Deinem Back/Rear Center,

ich meinte das bezüglich seiner "Effekt Lautsprecher" unter der Decke. Die scheinen ja auch anhand eines proprietären Yamaha Layouts positioniert worden zu sein.

Der Backcenter ist jetzt so oder so wertlos da hast du recht.