Auf der suche nach großen Surround LS

Was willst du denn noch empfohlen haben?
Du hast mehrere Empfehlungen bekommen.
Und da du deinen Behringer in den Himmel lobst habe ich dir geschrieben, daß du einen 2. dazu stellen kannst, fertig. So einfach ist das ganze.

love_gun35 (Beitrag #50) schrieb:

Ich dachte du suchst Surround-Lautsprecher? Sind die jetzt doch nicht so scheiße?

Hatte sich doch vor Tagen erledigt als ich geschrieben hatte er solle den Onkyo für die Front nehmen. Auch dieses Bi war fortan gleich erledigt. Nun kann der Danon halt mehr für die Surrounds frei machen. Ist eigentlich bei jedem AVR so wenn man den durch eine externe Endstufe entlastet.

Beim Bass scheint es mir so zu sein, dass unser TE mit einer bestimmten Mode zu tun hat. Ergo stört es nicht wirklich, dass der PA nicht wirklich tief kann. Es reicht halt weil HKiko mit dem Kickbass scheinbar ausreichend bedient ist. Aber zu leise?

Ich sage nur ein Wort: TROLL

Das dachte ich die ganze Zeit schon, hab aber nichts dazu geschrieben weil.ws mir wurscht ist.
Wenn dann ist es halt so

Ano_Malie (Beitrag #54) schrieb:

Ich sage nur ein Wort: TROLL

Ich hab mir jetzt mal den ganzen Thread durchgelesen.
Hmm ich sag mal so DU hast Recht.

Hier die Surroundlautsprecher,
http://www.foeoen.de/katalog/30.html

Na ja , passt ja fast alles .
Wenn ich jetzt noch eine Empfehlung für einen Sub bekomme der auch tiefer geht als de pa sub aber trotzdem noch power genug hat für meinen Raum .
Und preislich im Rahmen ist bin ich trotz Villa Kunterbunt doch zufrieden mit dem was ich hab .

Ich habe vorhin noch einen Pioneer a-447 als pre out für die sourrounds angeschlossen.
Eingemessen und ich muss sagen das es weiter an Dynamik und Volumen gewonnen hat .
Die Lautstärke reicht mir jetzt auch dicke aus .

Ein Sub der so tief geht wie ihr meint wäre ni ht schlecht ..

Seid ihr am Ende mit eurem Latain ?

Da ist eher die Orthographie am Ende, weniger das Latein...

HKiko (Beitrag #59) schrieb:

.......Seid ihr am Ende.......

Weil Du ja schon alle Subwoofer durch hast. Sowas wie Canton 300 wird dir dann auch nicht gefallen. Bei 380€ ist da nicht viel. Kannst dir bei

https://www.merovinger-audio.de/subwoofer

einen zusammenstellen lassen. Denen beschreibst du genau was du brauchst, also tiefbass bis soundso Hz Pegel bis der Arzt kommt und nicht mächtiger als dei PA. Bin mal gespannt wie "billig" der wird.

Du wirst keine Antwort mehr bekommen, weil keiner mehr Lust hat dir was zu schreiben.
Keine Bilder vom Raum, keine genauen Beschreibungen, sondern nur Fett und Laut.
Es sind alle Subwoofer scheiße außer PA Subwoofer, jetzt fragst du nach einem Heimkinosubwoofer der tief kann. Weil Du ja meintest, du hättest alle getestet und brummen nur vor sich hin, lach.
Dein Blödsinn hat auch mal ein Ende.
Nachdem was du so geschrieben hast, scheint Arroganz hoch zu sein und IQ niedrig.
Kann aber auch sein, daß du nur so tust und einen Spaß Thread eröffnet hast?
Ein Schelm wer böses denkt.

Hmmm
Da hat wohl jemand einen Geistigen Pfurz gelassen .

Na ja , jedem das seine .

Was ist denn hiermit ? Der geht tief .

https://www.thomann.de/de/presonus_pro_sub_10.htm

Hmmm
Da hat wohl jemand einen Geistigen Furz gelassen .

Na ja , jedem das seine .

Was ist denn hiermit ? Der geht tief .

https://www.thomann.de/de/presonus_pro_sub_10.htm

Wie tief geht die Gurke denn? Du redest hoffentlich nicht von der Frequenzangabe ohne Schwelle, denn die ist nichts wert. Mein Küchenradio geht auch von 20-20.000Hz.

Und ein 10"er ist einfach die falsche Wahl, wenn man Tiefgang wünscht.

Hallihallo

Da hat wohl jemand einen Geistigen Furz gelassen .

Da möchte ich doch gleich mal an die Geschichte mit dem Glashaus und den Steinen erinnern...

LG

Was ist mit so etwas ?
Dann ist kik Bass und Tiefgang da.

http://www.hifi-forum.de/themen/produkte/xtz/99-w12-dsp

Du hast es noch nicht verstanden. Ohne einer DB Angabe ist die untere Trennfrequenz nicht aussagekräftig. Für den Kickbass ist ein Sub nicht zuständig, das soll die Front übernehmen.

Schau Dir mal DIE Grafik an.

Ein Lautsprecherfrequenzgang ist ja nicht zackig, wie eine Treppenstufe, sondern schräg ansteigend und abfallend.

Ist ein wenig unübersichtlich, also, der oberste Pfeil ist quasi die Mitte des Spitzenwertes.

Darunter der zweite Pfeil ist bei -3dB gemessen (das ist die übliche und seriöseste Methode), die Angabe daraus folgt 34-21.000 Hz. Diese -3dB ≙ ca. 70% des Maximalpegels (Vorsicht, die Tabelle ist logarithmisch, deshalb sieht das nach so wenig Abfall aus!) ist praktisch eine vorgegebene Absenkung, bei der man sagt, ja der Lautsprecher spielt diese Frequenz noch, eben nur 30% leiser, als im Maximalpegel.

Der unterste Pfeil bei -6dB (≙50% Maximalpegel!) kommt dann natürlich aufgrund der schräg abfallenden Kurve schon auf 28-21.500 Hz.

Wenn jetzt gar nichts angegeben ist, wo genau liest Du aus der Kurve ab, welche Frequenzen der Lautsprecher spielt? Ganz unten kommt der Lautsprecher auch auf etwas über 10Hz untere Grenzfrequenz, macht da aber vermutlich nur noch ein leises Säuseln, selbst, wenn Du die 10Hz mit ein paar hundert Watt auflegst.

Du trollst hier einfach nur rum.
Also dir welche Subwoofer empfohlen haben,
hast du geschrieben, daß du alle Heimkinosubwoofer bereits getestet hast und scheiße waren. Die brummen ja alle nur vor sich hin hast geschrieben.
Warum suchst du jetzt solchen?
Was willst denn jetzt mit so einem schlechten Subwoofer?
Der JBL war doch so Super, gibt's bestimmt für ein paar Euro gebraucht.
Bis halt die Katze wieder kratzt.

Merkt ihr den eigentlich nicht, wie der euch am Nasenring durch die Manege zerrt?

Ja ich ha nie gesagt das der jbl super war .
Der ist genau so schwach wie das andere kleine Zeug.

Richtig Bass ist erst mit dem behringer eingekehrt .
Und dieser Sub aus dem forum hier den ich rausgesucht habe ist extra für Räume bis 60m2.

Wann da jetzt falsch dran .?

Einer macht dann vorzüglichen kik Bass und der andere geht beim filme gucken schön tief u d kräftig tief .

Oder ist es doch die falsche Wahl.?

Und das meine ls alle zusammen gewürfelt sind weiß ich selber .
Und das alles nicht so optimal ist .
Aber ein gutes Bassfundament ist schon die halbe Miete .

Nemesis und fplgoe haben es versucht dir zu erklären.
Aber du kapierst ja nix.
Und da kann kein Mensch was dafür.

Mach doch mal Bilder von deiner Halle und deinem Zeugs, vielleicht kriegst du dann antworten.
Da wird aber mit Sicherheit nichts kommen weil der Raum nicht existiert und dein ganzes klump auch nicht.

Wenn ich falsch liege Beweise es mal.
Auf geht's.

@love_gun35
Ich bin jetzt auch mal gespannt was vom TE nun kommt.
Meine Meinung ist immer noch der TE ist ein Troll aber wir werden sehen.

Ich bin hier jetzt auch raus mit aktiven Antworten, ich schaue noch ein wenig zu, mit Popcorn auf dem Schreibtisch...

Nach wirklich sinnvollen Antworten wird hier anscheinend ohnehin nicht mehr gesucht.

Ich lade Bilder in der Galerie hoch .
Dauert aber etwas.
Ich räume auch nicht extra auf .

*Popcorngeknusper*

Diese Seite funktioniert nicht .

Permanente Meldung in der Galerie.

Da ich meine Bilder hier nicht richtig Hochladen kann :

https://drive.google...SWO3GdROZYOQL6ssBHUE

Wenn noch mehr benötigt wird sagt bescheid .

Wie gewünscht alles da .

Die Einstellungen im AVR passen gar nicht.

LFE + Main ist Quatsch, da gehört nur LFE. 40Hz Trennfrequenz sind sehr optimistisch gewählt, vor allem für Center und die Surround Backs, das schaffen die doch nie. Die Atmos Reflekt Lautsprecher gehören auf 150Hz.

Zur Aufstellung: für die Atmos Reflekt ist die Decke mmn. viel zu weit entfernt. Dieses Reflexionsprinzip ist generell schon nicht so toll aber bei deinen Gegebenheiten komplett wertlos. Ansonsten der Klassiker mit hauptsache möglichst viele Lautsprecher in nen Raum gezwengt. Front zu Nah beisammen, Surround Back zu Nah beisammen und zu hoch. Ohne SB als 5.1 würde es wahrscheinlich sogar besser klingen. Ein kleiner Vorleger auf dem harten Fließenboden würde sich wohl auch akustisch positiv bemerkbar machen. Da hast du also noch einiges an Optimierungsmöglichkeiten

Aber hauptsache laut ist es

Front, mit Subwoofer, auf KLEIN und über 40Hz trennen. Es sollten, auch bei Mostermäßigen Fronts, 80Hz probiert werden. Der Subwoofer springt schließlich erst ab dieser Frequenz an. Du mit den 40 Hz hast halt erst dann den Subwoofer abwärts am laufen. Darüber ist Stille.

https://www.thomann.de/de/krk_s12g4.htm

laut Manual im Bereich von 26Hz bis 97Hz linear (vermutlich +/- 3dB),

Wenn die Front auf KLEIN steht hat SUB+MAIN keinen Einfluss mehr.

Einstellung neu,
LFE
Front dolby 150hz

und den Rest ignorierst du?

Nein kommt alles nach und nach .

Ich kann jetzt hinten den zb. Den Schrank nicht einfach verschwinden lassen.
Da gibt es dann Fragen wo der hin ist .

Teppich kann ich nicht so viel wegen FH. Aber einen größeren melde ich schon mal an .
Mit dem Schrank hinten könnte länger dauern .

Die übernahmefrequenzen u. größe ls hatte Audyssey Kalibriert.

Die dolby auf 150hz
LFE ohne Main
Center ?
Sourround back ?
Sourround ?
Front auf 80hz ?
Ich probiere mal .

Wenn ich nur LFE einstelle ist der Bass einfach weg.
Spotify sunshine live Chassis.
Hört sich an wie gähnende Leere vom Bass her .

Der Sub ist interessant .
Preislich etwas intensiver aber sieht gut aus .

Wenn ich nur LFE einstelle ist der Bass einfach weg

Ja logisch weil du zusätzlich auch die Trennfrequenzen richtig setzen musst damit der Sub die tiefen Töne der Lautsprecher übernimmt. Nur "Main" weg aber alles andere gleich lassen bringt nichts. Setz mal alle Laztsprecher auf klein und 80Hz (außer die Dolby Atmos LS) und höre wie es klingt. Den Standlautsprechern kannst du Testweise auch mal 60Hz gönnen, tiefer runter würde ich nicht gehen.

Ich kann jetzt hinten den zb. Den Schrank nicht einfach verschwinden lassen. Da gibt es dann Fragen wo der hin ist .

Der Schrank soll auch nicht weg sondern die Lautsprecher darauf. Die verfälschen nur das Klangbild. Klemm sie mal ab, konfiguriere als 5.1 und lausche wie es klingt. Die Atmos Enabled sind so wie sie sind auch völlig wertlos. Da hörst du nur Direktschall aber garantiert keine Reflexionen von der Decke.

Endlich, warum hast du das nicht gleich Anfangs gepostet?
Für einen Subwoofer in geeigneter Größe, der auch tief kann fehlt dir das Geld.

Ja gemacht wie du gesagt hast und Bass ist da !
Schon fast wieder zu viel .
Muss ich neu einmessen .


Und wenn ich die sourround back runter nehme .
Einen aufn Sub und einen auf dem kleinen S hrank neben dem Schreibtisch . Dann stehen sie auf Ohr Höhe und weiter auseinander .?

Ja mein Raum ist schwierig .
Es gab eben aber einen richtigen geilen Bass Schub.

Der empfohlen Sub geht, gerade vom Finanzamt genehmigt .

Ja gemacht wie du gesagt hast und Bass ist da ! Schon fast wieder zu viel .

Na bitte

Löse dich mal von dem Gedanken dass viele Lautsprecher automatisch nen besseren Sound machen. Wenn du 7.1 nicht vernünftig stellen kannst dann belasse es eben bei 5.1.

Probier es aus. Zieh die Surrounds ein wenig nach hinten und lass die Backs mal ganz weg. Zum Schluss klingt es mit weniger Lautsprechern harmonischer.

Diese Erfahrung habe ich auch gemacht, daß ein richtig aufgestelltes 5.1 besser ist wie ein schlecht aufgestelltes 7.1 oder Atmos
Bisher war er Beratungsresistent, mal sehen wie es weiter geht.

Der empfohlene Subwoofer ist laut Datenblatt zwar bis 26Hz angegeben. Ist aber wahrscheinlich dann bei -10db und wird bei 40 - 45Hz abfallen.

Vor allem kannst du jetzt den PA Sub einmotten. Die sind nun mal für Beschallung gemacht und dort wird möglichst hohe Lautstärke mit Hilfe hoher Wirkungsgrade zu Gunsten des Tiefgangs und der Präzision erkauft.
Klar schieben PA- oder Musiklautsprecher noch mal anders, aber mit Hifi hat das halt wenig zu tun.

Ja aber der bestimmt noch die beste Variante für meine
Halle .

Der behringer hat eine boost Funktion die i j jetzt immer an hatte .
Macht es jetzt Sinn den boost mal rauszu nehmen und ohne mal neu einzumessen?

Hi,dann 3x Transpuls 1500, eine legen als Center für Front und Rear Transpuls 1000
Und falls noch die Höhe mit Atmos geht, dort Klipsch dahin.
Gruß D

Transpuls ist ganz schön geld intensive.

@HKiko: auf Deinen X4400H solltest Du keine anderen Geräte stellen. Die Sicherheitshinweise schreiben von mind. 20cm Luft nach oben, wenn ich das recht in Erinnerung habe. Die vielleicht 2cm zum DCD-520AE sind viel zu wenig.

Leider kann ich mit dem Abstand nicht viel machen vlt.
Abstandhalter .
Platz ist nicht viel .

Ja, Stelle den Denon auf die anderen drauf und nicht den Denon unten rein.
Der soll Luft haben, sonst droht ein frühzeitiger Hitzetod.

Den Bildern nach solltest du erstmal mit einem vernünftig eingemessenen und aufgestellten 5.1 anfangen.
So wie es schon geschrieben wurde.
Das ist erstmal deine Grundlage.
Sollte es mit den 5 JBL Lautsprechern und deinem Subwoofer nicht genug sein kann man weiter schreiben.
Lese dir das ganze mal durch,

https://av-wiki.de/aufstellung

Danach kannst du nach bedarf noch zusätzliche Lautsprecher mit einbinden.
Aber erst muss das 5.1 passen.

HKiko (Beitrag #93) schrieb:

Transpuls ist ganz schön geld intensive.

Eben. Ist schon nix da fürn Subwoofer (gerade noch genehmigt) und dann andere Lautsprecher. @derdater79 von anderen Lautsprechern sind wir schon lange weg. Denn erst ging es darum !hinten! solche zu stellen wie sie vorne stehen. Dann war da noch Bi-Quark. Jetzt endlich kommen wir dem Potential auf die Spur und du erwähnst Lautsprecher.

@HKiko wenn du jetzt auf 5.1 mit korrekten Winkeln gehst (der Kamin stört wegen dem Winkel) hast du die beiden Back-Lautsprecher frei um sie an Stelle dieser Aufsetzlautsprecher zu nutzen. Und zwar soweit oben wie es zur Zeit geht. Oder diese Aufsetzlautsprecher weit oben an die Wand wenn die sich besser an die Fachwerk Balken anhängen lassen. Vielleicht doch an die Decke als Top-Middle.

Die 40Hz für den Center......ist ziemlich wahrscheinlich zu tief gewählt. Aber wenn der nicht dröhnt oder sich angestrengt anhört.....ist Dein Hörraum. Falls Bass mal auf den Center gelegt würde übernimmt der Subwoofer den sowieso, weil der Center auf KLEIN steht. Wie gesagt der Subwoofer übernimmt halt erst unter 40Hz. Das kann jeder Subwoofer besser.

@love_gun35 In einer Beschreibung habe ich 24 bis irgendwas gefunden und da standen auch endlich die dB dabei, nämlich -10. Also sollten die 26 hoffentlich für -3dB passen. So richtig glaube auch ich nicht an -3, eher -6. Versuch mach kluch. Vielleicht klappt Tief ja bei geschickter Aufstellung, was wissen wir denn?

Wenns Geld da währe dann könnten wir über den Elac SUB2070.2 reden. Wenn der nicht ginge welcher sonst?

We soll mal 5.1 richtig aufstellen, bzw so gut es nach Vorgaben eben geht und dann nochmal richtig einmessen.

Wir wissen, daß Audyssey ja oft die Rennfrequenzen zu niedrig setzt.
Die dann mal manuell auf zb 80Hz setzen und hören was los ist.
Erst dann muss man weiter sehen.

Wie wissen ja noch nicht mal ob er auch richtig einmisst.
Ob er das mit Stativ machen kann usw usw?

Leider ist für den s12g4 gerade keine Abdeckung erhältlich .
Sehr riskant .

Ich habe ein fotostativ mit Draht fachgerecht erweitert um auf orhöhe einzumessen .



Mit der Aufstellung ist ja so .
Der denon ist recht lang .
Und der Pioneer macht auch Wärme.
Vlt. Kann ich noch was auf den Center verteilen ?
Aber auf den CD Player passt der denon nicht dafür sind die Füße zu weit hinten .
Bin für Ideen offen .

Ich mach später neue Bilder vom einmessen und mikrostativ und Umbau ls und evtl. Vorn die Technik.


Elac Sub? Bestimmt teuer .

Ich könnte die klipsch weiter nach oben setzen kein Problem bis unter die Decke.

Ich hatte mal die canton oben auf Höhe vom holzboden
aber na ja wieder abgebaut .

Später neue Bilder.

Und wenn du das Zeug auf dem Denon wo anders hin stellst?
Sollte doch machbar sein.
So wird er jedenfalls zu heiß.
Das tut ihm nicht gut.

Gut, dann positioniere die Lautsprecher so gut wie es geht nach den Dolby Vorgaben und Miss sauber ein.
Ich würde erstmal 5.1 aufstellen um zu sehen ob hier alles passt.
Dann sehen wir weiter.