Tipps für ordentliches Surround/THX-Set um die 1500,- Euro

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Thorsten_P.
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Jul 2006, 18:17

Hallo Leute,

ich möchte mir ein kleines Heimkino aufbauen und würde mich über Tipps zu einem geeigneten Surround/THX-Set freuen.

Also, ich habe bereits einen Samsung LE32R73BD Fernseher und einen Panasonic DMR-XE75EG DVD-Rekorder. Wegen des Kettengedankens werde ich mir wohl in den nächsten Wochen noch einen Panasonic SA-XR57EG AV-Receiver zulegen, so er denn mal hier in Deutschland erscheinen wird.

Was mir dann noch fehlt, ist ein ordentliches Surround/THX-Set. Mein Fernsehraum ist ca. 19 qm groß. Ich sitze unter einer Schräge, die eine Kniestock-Höhe von ca. 90 cm aufweist. Die Rear-Lautsprecher können also nicht sehr hoch angebracht werden, und müssen auf Ständern seitlich vom Sofa stehen. Da das System auch ganz passabel Musik wiedergeben soll (Radio und Musik-DVDs; für "richtige" Musik habe ich noch eine extra Anlage, in die ich aber kein Video-System integrieren will), brauche ich Frontlautsprecher, die dies ganz gut bewerkstelligen können. Mir schweben daher eher Standboxen vor, so dass ich auf den Einsatz eines Subs verzichten kann. Neben dem Center und den Rears möchte ich keine weiteren Lautsprecher aufstellen.

Was ich bisher so gefunden habe, ist das Teufel Theater 5. Das würde mir auch optisch durchaus zusagen. Nur, wie klingt es? Oder gibt es vielleicht sogar noch bessere Alternativen in der Preisklasse um die 1500 Euro?

Bis dann,

Thorsten

[Beitrag von Thorsten_P. am 02. Jul 2006, 18:20 bearbeitet]

cucun
Inventar

#2 erstellt: 02. Jul 2006, 20:43

halo
1. also erstmal warum willst du thx?
2. das teufel set hat keine wirklichen standls
3. mit standls schließst du den betrieb eines subs nicht aus, dazu brauchst du ziehmlich fette stands...
4. warum willst du die surroundanlage nicht in deine andere anlage einführen?

Thorsten_P.
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Jul 2006, 20:52

Hi cucun!

zu 1. Also THX muss nicht unbedingt sein. Der Schrägstrich zwischen Surround und THX sollte eher als Alternative gedacht sein.

zu 2. Doch, das Theater 5.2 hat Standlautsprecher mit integrierten, aktiven Subs. Guckst Du

hier

zu 3. Das ist im Allgemeinen richtig. Wenn die Standlautsprecher aber bereits integrierte Subs haben, wie beim Theater 5.2, dann brauche ich ja keinen externen Sub mehr. Der würde mir ehrlich gesagt etwas zu viel Platz wegnehmen.

zu 4. Ich betreibe eine komplett analoge HiFi-Kette mit den Duos von Avantgarde Acoustic. Zwar besitzt meine Jeff Rowland Synergy IIi eine Bypass-Funktion, mit der man Surround-Geräte einschleifen kann, aber damit die Rear-Lautsprecher mit den Duos mithalten können, müsste ich mehr investieren, als ich für ein bisschen Surround-Spielerei bereit wäre. Das ist es mir ehrlich gesagt nicht wert. Zwei getrennte Anlagen sind ersten deutlich günstiger und zweitens wesentlich bequemer für mich.

Bis dann,

Thorsten

[Beitrag von Thorsten_P. am 02. Jul 2006, 20:53 bearbeitet]

cucun
Inventar

#4 erstellt: 02. Jul 2006, 21:36

hi Thorsten_P.

1. thx ist für dich nicht passen, da die thx vorschrift gegen standls ist und das für musik nicht unbedingt von vorteil ist.

2/3. ich weiss das das t5 integrierte subs hat. dies kann aber aufgrund der raummoden zu nem großen problem werden, da du sehr unflexibel bist. damit ist bei stereomusik das problem das du die subs mitlaufen lassen musst, da es 2 regalls + 2 subs sind...

Maui74
Inventar

#5 erstellt: 03. Jul 2006, 07:57

Hallo Thorsten!
Ohne Dir zu sehr "an die Karre fahren" zu wollen, aber bei einem Raum mit nur 19qm und dazu noch Dachschräge - warum willst Du dann unnötig viel Geld für ein THX-zertifiziertes System ausgeben??

Aufgrund der räumlichen Einschränkungen wirst Du nie eine optimale Klangqualität erreichen können. Je mehr Geld Du dafür ausgibst, desto größer wird die Enttäuschung sein.

Ein Set mit guten Standboxen und ohne unnötigen THX-Schnickschnack kannst Du schon für 1000 Euro bekommen (z.B. die Quadral Argentum,

sieh hier).

Ich würde sogar soweit gehen und sagen: Gib lieber mehr Geld für einen Receiver aus, der eine optimale Einmessung inkl. Equalizerfunktion hat. Die Mittelklasse von Yamaha, Denon und Konsorten hat dies z.B. (als Anregung, sieh Dir mal den 1600er von Yamaha oder den 2807 von Denon an). Auf diese Art und Weise kannst Du Unzulänglichkeiten des Raumes zumindest teilweise bekämpfen.

Besten Gruß,
Maui.

lab61
Stammgast

#6 erstellt: 03. Jul 2006, 09:24

Wie wäre es denn mit einem Set von Nubert?

Z.B.:
2 x NuBox 400 (Standlautsprecher)
1 x CS-330 (Center)
2 x 310 (Rears)
1 x AW-440 (Sub)

Preis: 1.287,00€

Nun kann man darüber streiten, ob der AW-440 wirklich noch genug Druck für deinem Raum erzeugt. Wenn man der Meinung ist, dass es besser eine größerer Sub sein sollte, nimmt du eben den AW-880 und das Set kostet dann ab 1.554,00€

Eine andere Möglichkeit wäre auch, noch größere Standboxen zu verwenden und (zunächst) auf den Sub zu verzichten.

2 x NuBox 580
1 x CS-330
2 x 310
Preis: 1.261,00€

Laut mehrerer Testberichte bringt dieses Set genug Bass, um auch ohne Sub zu überzeugen. Wenn es dich selbst dann doch noch so richtig überzeugt, kauft du eben später nochmal einen Sub von Nubert einzeln nach.

Grundsätzlich sind die Nubert-Boxen - gerade auch die Standboxen - für Stereo-Musik deutlich besser geeignet, als die Teufel-Sets. Aber ein Nubert-Set dieser At kostet natürlich auch einige Euronen mehr. Hätte ich das nötíge Kleingeld, hätte ich das aber sicher auch probiert - an Stelle meines Teufel-Systems.

[Beitrag von lab61 am 03. Jul 2006, 09:26 bearbeitet]

cucun
Inventar

#7 erstellt: 03. Jul 2006, 15:11

naja für heimkino ohne sub zu fahren ist eingentlich quatsch, esseiden man hat standls die auf die min. 25hz linear gehen und das können die nuberts bei weitem nicht. deshalb macht der 440 auch null sinn wen man ihn mit standboxen paart, da er keinen vorteil verschafft.

soniccobra
Neuling

#8 erstellt: 03. Jul 2006, 18:44

Ich schreibs hier mal einfach rein, hoffe das ist in Ordnung, denn die Threadüberschrift könnte passender nicht sein *g*

Ich bin ebenfalls auf der Suche nach ner Sourround Anlage. Fernseher + DVD Player hab ich schon, aber da ich im September meine neue Wohnung beziehe, hab ich mir überlegt, dass meine bisherige Verkabelung (zu Sony Compact Stereo Anlage mit selbstzusammengeflickten LS) dringend weg muss *g*

Also muss ne neue Anlage her...

Bei den Lautsprechern hab ich mich schon auf Teufel festgelegt, da die für den Movie Bereich recht gut sein sollen. (70% DVD, 20% Musik, 10% Konsole)

Die Frage ist eigentlich nur:
Welches Set?
Theater 4?
System 4?
System 5?

Und nen passende Receiver bräuchte ich auch noch dazu. Insg. möchte ich max. 1500 € ausgeben. Wenns ein bissel mehr wird, ists aber auch nicht wirklich schlimm. Aber schön wäre es, wenn dieser Preisrahmen eingehalten wird.

Kann mir jemand helfen?

ach ja, Raumgröße etwa 30 qm, Hörbereich etwa 15 qm. Wobei, dass nicht unbedingt massgeblich sein sollte, denn ich ziehe ja bestimmt auch mal in ne größere Wohnung *g*

[Beitrag von soniccobra am 03. Jul 2006, 18:59 bearbeitet]

cucun
Inventar

#9 erstellt: 03. Jul 2006, 19:39

es gilt zu beachten, das der subwoofer für den gesammten hörraum aussreichen muss und nicht nur die hörzone. was die teufel sets angeht, ich bin kein fan davon. probehören kan sicher nicht schaden, aber ich rate unbedingt alternativen zu hören. und nur weil sie recht gut sein sollen, heisst das noch lange nicht das sie auch dir passen. jeder mensch hört anderst und mag andere klangcharakteristiken.

soniccobra
Neuling

#10 erstellt: 03. Jul 2006, 19:51

das theater vier kenne ich und finds klasse. kenne als alternativen die le serie und die needles. mir gefallen die teufel ls am besten. die frage ist eben nur, ob vielleicht ein anderes teufel system noch "besser" als das theater 4 ist.

und eben der passende receiver fehlt noch

lab61
Stammgast

#11 erstellt: 04. Jul 2006, 09:51

Das ist wirklich schwer zu sagen, was "besser" ist. Das ist auch indivueller Geschmack. Und es hängt auch von den räumlichen Gegebenheiten ab. anchmal ist ein System sogar "zu groß" für den Hörraum.

Fest steht jedenfalls, dass das Theater vier bei deinen Hörgewohnheiten sicher ein heisser Tip ist. Bei Teufel kann man auch allgemein sagen, dass die ihre Syteme stets mit sehr großzügig dimensionierten Subs ausstatten. Etliche andere Systeme kranken daran, dass die dazu gelieferen Subs nicht genug Druck bringen. Teufel hat da nie gespart und man hat - gemessen am gesamten Set - immer genug Reserven im Sub.

Das Theater 4 gibt es auch in zwei Ausführungen. Einmal als "Cinema"-Version mit Dipolen als Rears. Und einmal als "Concerto"-Version mit Direktstrahlern als Rears. Das sind einfach nochmal die Front-Lautsprecheran Stelle von Dipolen. In etlichen Räumen und AUfstellungssituationen kann man Dipole sowieso nicht richtig einsetzen. In diesem Falle solltest Du evt. direkt auf die Dipole verzichten, weil die reinen Direktstrahler IMHO schon etwas besser klingen, als ein Dipol, bei dem die Dipol-Funktion lediglich abgeschaltet wurde.

Crazy-Horse
Inventar

#12 erstellt: 04. Jul 2006, 22:25

Na da du Stereotechnisch versorgt bist kannst du hier ruhig auf ein Sub/Sat Set setzen, zumindest wenn Mehrkanalmusik für dich keine Rolle spielt.

Für den reinen Filmbetrieb sind die Teufel Sets schon mal eine sehr gute Sache, doch ob sie dich auch so begeistern können wie viele andere hier im Forum ist die Frag, die du am besten durchs Bestellen und Probehören abcheckst!

Hast du einen guten Händler vor Ort, falls nicht schaue mal hier rein, da findet sich vielleicht was:

http://www.hifi-foru...um_id=33&thread=4278

Denn diese bieten auch immer Hersteller an, die ein Zusammenstellen von diversen Kombis ermöglichen. Die dort eingetragenen leihen sogar meist was aus, dann kannst du direkt bei dir gegen die Teufel testen.

Luke1973
Inventar

#13 erstellt: 05. Jul 2006, 15:32

Hallo!

Ich bin einer von denen, die Teufelsysteme toll finden :-)

System 5 hatte ich selber mal und kann es rundherum nur empfehlen. Musik oder Film spielt keine Rolle, das Set kam mit allem klar.

Ich hab damals noch 3600DM bezahlt. Zur Zeit kostet es ja nur noch 1200€ und ich nehme mal an, dass es dieses Set nicht mehr lange geben wird.

Also schlag zu und bei Nichtgefallen schick es einfach zurück.

Crazy-Horse
Inventar

#14 erstellt: 05. Jul 2006, 15:37

Wäre vor allem interessant zu erfahren, wie es sich im Stereo gegen deine Kette schlägt

soniccobra
Neuling

#15 erstellt: 05. Jul 2006, 16:07

erstmal danke für die antworten und anregeungen

ich bin heute den ganzen tag durch die gegend gefahren und hab gehört und gehört und gehört *g*

allerdings ist das wirklich katastrophal hier in der gegend. hier gibt es im umkreis von 80km keine hifi spezialisten und schon gar niemand wollte was verleihen, bzw. nur einen der das zumindest von sich meint ein spezi zu sein, also der ausschliesslich hifi und tv und sowas vertreibt

als der mir dann allerdings ein bose system verkaufen wollte, bin ich gleich wieder rausgelaufen.

ansonsten waren es meistens nur große ketten ala "ich bin doch nicht blöd" "geiz ist geil" usw. und da wurde ich nicht wirklich mit kompetenz überschüttet. zumindest konnte ich in einem media markt probe hören und man hat mich mit der ganzen receiver + lautsprecher armada alleine gelassen und ich konnte ausprobieren. allerdings war der bereich nicht wirklich abgetrennt, also kann man nicht wirklich von nem hörraum sprechen.

alles im allem... ich bin genauso schlau wie vorher *g*

aber egal, ich bestelle morgen das system 5 und dann guck ich einfach mal obs mir gefällt.

Das ist mein Wohnzimmer... zumindest so grob *g* Nun stellt sich noch die Frage ob 5.1, 7.1, dipole, direktstrahler??? öff... schon wieder überfordert *g*

und die receiver auswahl liegt auch noch vor mir.

wie wäre es mit dem onkyo 703 oder denon 2106?

gruß
soniccobra

lab61
Stammgast

#16 erstellt: 06. Jul 2006, 08:49

Also das System 5 ist schon sicher ein Knaller.
Ob es deinem individuellen Geschmack beim Musikhören entsprichts, kannst Du ja jetzt testen... und uns nachher berichten.

Dipole müssten gut gehen, da du gehung Abstand zur Rückwand hinter dem Sofa hast.

7.1 könnte auch funktionieren. Aber ob es dir wirklich eine so große Klangverbesserung bringt, dass es dir den Aufpreis wert ist, kann sicher jetzt niemand sagen. Wenn du das System 5 zu stehen hast, wirst du schon erstmal sehr zufrieden sein mit dem Klang.

[Beitrag von lab61 am 06. Jul 2006, 13:14 bearbeitet]

cucun
Inventar

#17 erstellt: 06. Jul 2006, 11:50

7.1 wäre möglich, kommt darauf an wie viel platz der sofa zur seitlichen wand hat. wen das mehr als 1m sind geht das gut. was direkt oder dipols angeht, das ist auch eher geschmacksache...

kloever
Neuling

#18 erstellt: 06. Jul 2006, 12:11

die rechte sofakante hat zur rechten wand etwa nen abstand von einem meter.

allerdings glaube ich irgendwo gelesen zu haben, dass die seitlichen lautprecher wenn möglich den gleichen abstand zum hörplatz haben sollten. und dann müsste ich die linken ja mitten im raum stellen, was natürlich nicht in frage kommt. oder geht das auch, wenn die an der linken wand sind? oder lieber doch bei 5.1 bleiben?

cucun
Inventar

#19 erstellt: 06. Jul 2006, 12:12

gehen würde es, man müsste aber einen extremen pegelausgleich machen. ob das so gut funktioniert kommt auf einen test an...

Micha_321
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 06. Jul 2006, 12:52

hallo!

um mal wieder auf den threadersteller zurückzukommen:

ich werfe mal noch die bekannten monitor audio bronze und wharfedale diamond 9 in den raum. in der gewünschten preisklasse sicher mal anhörenswert.

micha

Thorsten_P.
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 08. Jul 2006, 16:50

Hallo Leute,

zunächst einmal vielen Dank für die zahlreichen Tipps und Hinweise, auch, wenn sie nicht nur mir gegolten haben.

Nachdem ich mir die Sache noch mal überlegt habe, ist meine vorläufige Entscheidung auf das

Nubert nuWave-35-Set 7 gefallen. Zwar kostet das mit über 2000 Euro mehr, als ich mir ursprünglich vorgenommen hatte, aber ich will ja auch etwas Vernünftiges.

Wie bereits gesagt, hat die Sache aber noch Zeit. Ich denke, im September werde ich mich mal an Nubert wenden.

Bis dann,

Thorsten

cucun
Inventar

#22 erstellt: 08. Jul 2006, 17:08

und wen du das getan hast, ganz wichtig einen vergleich holen. sonst kannstes vergessen...

Thorsten_P.
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 08. Jul 2006, 17:37

cucun schrieb:

und wen du das getan hast, ganz wichtig einen vergleich holen. sonst kannstes vergessen... :prost

Nicht unbedingt. Wenn's gefällt, gefällt's.

Zumindest im Stereobereich habe ich mit meinen 38 Jahren schon mehr als 20 Jahre Erfahrung mit den verschiedensten Lautsprechern zwischen 500 und 50000 Euro sammeln können. Daher mute ich mir mal zu, dass ich die Qualität der Nuberts halbwegs einschätzen kann.

Die meisten Surround-Vorführungen, die ich mir in den letzten Jahren so angehört hatte, gefielen mir ehrlich gesagt nicht so sehr. Oftmals fand ich den Bass- und Grundtonbereich völlig überzogen. Wenn ein Achtzehnjährer zum Beispiel so klingt, als hätte er einen Elmar Gunsch verschlungen, dann stimmt da etwas nicht. Auch in Kinos erlebe ich häufig eine derartig überzogene Abmischung, die mit der Realität nichts mehr gemein hat. Da bevorzuge ich es lieber etwas dezenter und natürlicher, zumal mich Action-Filme ungefähr so sehr interessieren, wie das Liebesleben von Prinz Charles.

Bis dann,

Thorsten

cucun
Inventar

#24 erstellt: 08. Jul 2006, 17:55

nun gut aber das liegt glaube ich am aller wenigsten an den ls, wen du ls einer normalen firma genommen hast. damit meine ich, das es klar ist wen man von teufel ein lsset kauft das dieses auf performance ausgelegt ist...

Crazy-Horse
Inventar

#25 erstellt: 09. Jul 2006, 00:09

Thorsten_P. schrieb:

Nicht unbedingt. Wenn's gefällt, gefällt's. ;)

Ohne Verlgeich gefällt vieles, zumindest eine Weile lang!

Und wenn du glaubst Nubert ist Neutral, dann bist du voll aufs Marketing reingefallen.

Ich hatte die nuWave 35 selber mal bestellt, doch bei ihr fehlte einfach etwas kolossal und daher ging sie postwendend wieder zurück.
Im NuForum habe ich jetzt wohl auch raus gefunden was fehlt, denn so wie es scheint hat diese Box einen -5dB Einbruch bei 500Hz und daher fehlen bei machen Instrumenten die Zuordnungen.

Da ich absoluter Grundtonhörer bin, fehlte bei ihr einfach alles!

Ich kann dir aus eigener Erfahrung nur dazu raten die Nuberts direkt mit anderen zu vergleichen!

Luke1973
Inventar

#26 erstellt: 10. Jul 2006, 15:15

Was ist ein Isset?

kloever
Neuling

#27 erstellt: 10. Jul 2006, 15:36

löl...

lsset
ls set *g*
lautsprecher set

Luke1973
Inventar

#28 erstellt: 10. Jul 2006, 20:26

Ah, jetzt verstehe ich. Also nur mal wieder das Übliche vom üblichen Verdächtigen.