Dipole oder Direktstrahler als Rears? Tipps!

Was hat den bessern Surroundeffekt?! Wo liegen die Probleme oder Risiken gegenüber Direktstrahlern?

Probleme gibt es nicht und Risiken birgt der Einsatz von Dipolen auch nicht. Was erwartest du, Ohrenkrebs?

Insgesamt ist die Frage sehr schwer zu beantworten. Grundsätzlich gilt, dass Dipole das Klangbild der hinteren Effekt-LS zerstreuen. Das ist so gewollt und gerade wegen der größeren Räumlichkeit im Heimkino auch so gewünscht. Den größten Vorteil bieten Dipol-LS, wenn die Sitzposition direkt an der Wand ist, was wohl bei den Meisten von uns der Fall sein dürfte. Die hinteren Effekte werde sehr schön auf indirektem Wege, also diffus, zum Ohr gebracht. Dipole sind nicht so deutlich ortbar wie ein Direktstrahler. Das heißt natürlich nicht das Direktstrahler in einem Heimkino nichts zu suchen haben. Meiner Erfahrung nach machen sie aber in einem Heimkino nicht unbedingt Sinn.
Sicher sind sie unentbehrlich für guten Stereosound, doch sind wir mal ehrlich: Stereo verteilt auf fünf, sieben oder noch mehr Direktstrahler-LS macht zwar einen gewaltigen Klangeindruck, doch stereo ist stereo und gehört auf zwei Lautsprecher und Mehrkanal ist Mehrkanal und da sind dann aufgrund der Effekte eben mehr Laustprecher gefragt.

Ob jetzt ein Dipol besser oder schlechter als ein Direktstrahler klingt, hängt also vom den räumlichen Gegebenheiten und dem persönlichen Gusto ab. Um eine erschöpfende Antwort auf diese Frage zu erhalten, bleibt nur einen Hörtest durchzuführen. Ich habe das bei mir zu Hause so gemacht und habe mich für Dipole entschieden, weil die meines Erachtens in meinem WoZi, an meiner Anlage am Besten klingen. Ich bin jedenfalls höchst zufrieden, wenn ich mir mal wieder einen guten Film um die Ohren haue.

Schon mal vielen Dank für die ausführliche und kompetente Antwort!

Stellt sich nur die Frage ob die Dipole von Teufel mit den Dynaudios aus der Excite Serie harmonieren! Da allerdings das Klangbild ja eher unortbar gemacht wird, bzw. diffus ist, wäre es ja vermutlich falsch auf die perfekte tonale Abstimmung wie z.B. bei Direktstrahlern wert zu legen???

splatteralex schrieb:

Schon mal vielen Dank für die ausführliche und kompetente Antwort! Stellt sich nur die Frage ob die Dipole von Teufel mit den Dynaudios aus der Excite Serie harmonieren! Da allerdings das Klangbild ja eher unortbar gemacht wird, bzw. diffus ist, wäre es ja vermutlich falsch auf die perfekte tonale Abstimmung wie z.B. bei Direktstrahlern wert zu legen???

Ortbarkeit und Tonalität sind zwei unterschiedliche Paar Schuhe. Die Tonalität eines Set-ups sollte möglichst durchgängig identisch und die LS dementsprechend von einundemselben Hersteller, ja derselben Modellreihe sein. Eine Kombination Teufel und Dynaudio würde ich daher nicht empfehlen.

Soweit ich weiss gibt es aber von Dynaudio keine Dipole und jetzt spielt auch ein äusserst überfordertes Magnat Cubs Set als Rear! Ich denke gerade bei den Effekt-Lautsprechern besteht mehr Sparpotential als bei der Front, die wie ich Dir Recht geben aus einer Baureihe bzw. von einem Hersteller sein sollte...

hi
habe gerade deine bilder vom wohnzimmer im bilderthread gesehen.
bei deiner couchposition würde ich dir zu direktstrahlern raten.solltest du die möglichkeit haben dein couch so um die 60-70 cm vorzurücken wärest du mit dipolen besser beraten.

für die jetzige couchposition sind dipole völlig fehl am platz.
lg

Dipole "verteilen" den Sound besser. Sie kommen ja aus den "richtigen" Kinos, in denen eine große Zuschauer/Hörerfläche möglichst gleichmäßig beschallt werden soll!

Direktstrahler können die Effekte dagegen besser platzieren (wenn die ordentlich aufgestellt sind und vom Tonmeister entsprechend angesteuert werden. Nehmen wir mal Schritte, die von links nach rechts wandern sollen. Die Front LS haben damit kein Problem (und bei >90% aller Anlagen würde es sich ohne Center noch besser anhören). Entsprechende Direktstrahler hinten könnten das genauso gut. Dipole, die von sich aus schon streuen, können das niemals so präzise abbilden!

Also von daher sind meiner Meinung nach Direktstrahler Dipolen überlegen. Man ist bloß in der zu beschallenden Fläche beschränkter und muss mit der Aufstellung aufpassen!

Und natürlich kann es nicht schaden wenn alle LS aus derselben Serie stammen. Viele Leute lassen sich aber auch Sand in die Augen streuen!
Ein frei aufgesteller Stand-LS klingt völlig anders als ein Regal-LS mit denselben Systemen direkt an der Wand. Dazu kommt, dass an die Systeme in unterschiedlich großen Gehäusen auch ganz andere Anforderungen gestellt werden.
Ich habe selber lange einen Dynaudio C120+ zusammen mit Audio Physic LS betrieben. Tonaler Unterschied wegen der verschiedenen Firmen ist (in dieser Klasse) völliger Blödsinn! Der Dynaudio oben auf einer frei stehenden AP klingt "gleicher" als der "richtige" AP Center, der dafür ungünstig im Hifi Regal!
Um die Unterschiede im Bass (selbst zu identischen LS) wegen der unterschiedlichen Wandnähe anpassen zu können, liefern viele Firmen ja sogar unterschiedlich "harte" Schaumstoff Pfropfen für die Bassreflex Kanäle mit.

Aber nichts desto trotz, wenn es finanziell im Rahmen ist, dann besorge dir noch zwei X12! Das einzige was noch besser wäre, sind zwei große Excite für vorne und du stellst die X12 nach hinten

meki schrieb:

hi habe gerade deine bilder vom wohnzimmer im bilderthread gesehen. bei deiner couchposition würde ich dir zu direktstrahlern raten.solltest du die möglichkeit haben dein couch so um die 60-70 cm vorzurücken wärest du mit dipolen besser beraten. für die jetzige couchposition sind dipole völlig fehl am platz. lg

Das war nicht mein Heimkino! Ich fands nur klasse!

Die großen X32 sind geplant aber durch die Anschaffung des Pioneers LX82 ist dafür erstmal kein Budget da...

das beste sind dipolstrahler, die abschaltbar sind, da hast du dann alle möglichkeiten

mk_stgt schrieb:

das beste sind dipolstrahler, die abschaltbar sind, da hast du dann alle möglichkeiten

Die älteren Teufel Modelle und die Nuberts konnten das oder?

bei teufel kann ich dir das nicht sagen, aber bei nubert gehts, kannst ja mal auf der hp von denen nachlesen oder die hotline anrufen, da bist dann schnell informiert

Ich muss dazu sagen das ich hinter dem Sofa die Boxen auf Stands stehen habe! Die eine Box steht genau in der Ecke eine Schräge und die andere steht relativ frei! Abstand zu den Hörern ca. 50cm - 1 Meter je nach Sitzposition...

wenn so nah an wand und sitzplatz so dicht dann würde ich an deiner stelle mich für dipole entscheiden

mk_stgt schrieb:

wenn so nah an wand und sitzplatz so dicht dann würde ich an deiner stelle mich für dipole entscheiden

Jupp, ziemlich nah an der Wand und am Sitzplatz! ist sonst nicht anders möglich!

Hab mal folgende Boxen rausgesucht, die preislich als Rears in Frage kommen würden:

Wharf.. Diamond 10.1
Wharf.. Diamond 10 RS
nubert 101
Teufel Theater 100 Ausbauset Dipol
Klipsch KB-51
Heco MEtas XT301

zu welchem Lautsprechern würdet ihr tendieren?! Auch in Hinblick an die Dynaudios Excite X12er als Front!

Wenn ich ehrlich bin, würden für mich nur die Dynaudios Excite X12 in Frage kommen.

Oder eine Nummer kleiner. Aber ich glaube , dass sind schon die Kleinsten oder ?

Verschiedene Lautsprecher Serien oder noch schlimme Hersteller zu mischen sollte man tunlichst vermeiden.

strucki200 schrieb:

Wenn ich ehrlich bin, würden für mich nur die Dynaudios Excite X12 in Frage kommen. Oder eine Nummer kleiner. Aber ich glaube , dass sind schon die Kleinsten oder ? Verschiedene Lautsprecher Serien oder noch schlimme Hersteller zu mischen sollte man tunlichst vermeiden.

Ja, das werden ja auch mal die Rears! Doch für den Übergang bis die X32er als Fronts kommen brauche ich eine Lösung im Bereich bis max. 300,- €

Da würde zum Übergang Stereo fahren.

strucki200 schrieb:

Verschiedene Lautsprecher Serien oder noch schlimme Hersteller zu mischen sollte man tunlichst vermeiden.

man sollte aber auch mal fünfe gerade sein lassen können!

Stelle ein Paar auf Ständer mindestens 1m weg von jeder Wand und hinten dann an den vorgesehenen Stellen mal die vorgeschlagenen LS und zum Vergleich die X12.
Ich wette mit dir, dass du NICHT sagen kannst, welche von denen die X12 so wie vorne ist!

@alex: für den Übergang würde ich bei den räumlichen Gegebenheiten auch keine 300€ ausgeben, da solltest du auch mit 150€ noch ganz gut hinkommen. Auf anhieb fällt mir da sowas hier ein: ebay Tannoy nur so als Beispiel. Ich hatte selber früher mal Tannoy Mercury MX1, P/L Verhältnis halte ich für überragend, wenn man mit einfachem Plastik "Furnier" leben kann...

Achja, ansonsten wären geschlossene oder welche mit BR Öffnung nach vorn vorzuziehen!

Hmm, günstiger wäre immer gut allerdings sollten die LS in Schwarz sein! Hab mir aber mal die Heco Victas 200 angehört da ja vielfach gelobt, die gingen überhaupt nicht! Bei der Stimmwiedergabe unglaublich untransparent, als wenn sich jemand ein Taschentuch vor den Mund beim sprechen hält!

Hat vielleicht noch jemand eine Idee oder einen Tipp?!

Ganz pragmatisch: Was hast du denn mit den LS vor, wenn die X12 nach hinten wandern und du neue X36/32 vorne hinstellst? Sollen die dann wieder verkauft werden? Oder wo anders hin als Stereosetup?

Moe78 schrieb:

Ganz pragmatisch: Was hast du denn mit den LS vor, wenn die X12 nach hinten wandern und du neue X36/32 vorne hinstellst? Sollen die dann wieder verkauft werden? Oder wo anders hin als Stereosetup?

Kommen ins Arbeitszimmer als Stereoset!

In dem Fall sollten sie qualitativ schon was reißen. HEco Metas XT 301 wären meine Favoriten. Die gibts aber auch nicht ganz schwarz...
Nubert oder Wharfedale sind auch lecker. Im Endeffeckt hilft dir da nur Probehören. Die sind aber bis auf Nubert vielleicht alle anders abgestimmt als Excite. Such doch lieber nach günstigen (evtl. älteren?) Dynaudios...

Moe78 schrieb:

In dem Fall sollten sie qualitativ schon was reißen. HEco Metas XT 301 wären meine Favoriten. Die gibts aber auch nicht ganz schwarz... Nubert oder Wharfedale sind auch lecker. Im Endeffeckt hilft dir da nur Probehören. Die sind aber bis auf Nubert vielleicht alle anders abgestimmt als Excite. Such doch lieber nach günstigen (evtl. älteren?) Dynaudios... :prost

Jupp, die Tendenz geht zu diesen oder aber welche mich derzeit eher reizen würden, den Nubert Nubox 311! Diese sollen wohl neutraler spielen ....

einfach testen, d.h. bestellen, anhören und behalten oder eben wieder zurück

splatteralex schrieb:

Ich muss dazu sagen das ich hinter dem Sofa die Boxen auf Stands stehen habe! Die eine Box steht genau in der Ecke eine Schräge.

Teufel Theater 100 Ausbauset Dipol
fällt dann wie alle anderen Dipole aus.

Die Lautsprecher sollten über Kopf angebracht
werden. Eine Höhe zwischen 1,80m und 2,10m ist ideal.
Befestigen Sie die Surroundlautsprecher
rechts und links vom Hörplatz ungefähr
in Höhe der Nullachse in gleichem
Abstand zu den Frontlautsprechern. Sollten Sie die
Surroundlautsprecher nicht rechts und links vom
Sitzgebiet aufstellen können, platzieren Sie die
Lautsprecher im grauen Bereich. Sollten Sie aus
architektonischen Gründen die Surroundlautsprecher
nicht optimal aufstellen können, ist es besser,
sie weiter hinten als weiter vorn zu platzieren.

Bei deinen Raumverhältnissen kommen nur Direktstrahler in frage.

Jupp, auf jeden Fall Direktstrahler! Werde mir wohl mal die Nuberts odern oder wenn ich die Metas XT 301 für einen guten Preis bekomme diese, obwohl die Mehrheit mir zu den Nubert 311ern rät!

Hmm, in dem Test liegen die Wharfedale vorne:

http://www.idealo.de...ucts/77063K2021.html

Noch vor der Nubox 311

Die Teufel Ultima 20 wäre noch ein heisser Kandidat! Verdammt warum gibt es in der Preisklasse soviele Speaker?

http://www.teufel.de/stereo-lautsprecher/ultima-20.html

Die Teufel würden mich mal im Dirketvergleich mit MEtas und Wharfedale interessieren...
BEstell dir doch Teufel und Metas, eins kannst ja wieder zurückschicken!