Widergabe mit versch. kHz?

CStanke schrieb:

Bei der PS3 kann man div. kHz Angaben machen, die sie ausgeben soll.

das ist etwas verwirrend ausgedrückt!
du stellst keine Frequenz fest ein, sondern erstellst mehr eine Liste mit Tonformaten, die der Empfänger (Verstärker/AV-Receiver) "versteht". Davon sucht sich die PS3 dann das am besten passende Format für die Quelle aus, zur Not muss sie umrechnen.
Z.B. ist 44.1kHz das normale CD Format, 176,4kHz wird gerne bei der Wiedergabe von SACD genutzt, wenn DSD nicht direkt weitergeleitet werden kann (ok, die neuen PS3 können eh kein SACD mehr) usw.

Was ist denn dann das höchste Format, dass aus CD Ton rauszukriegen ist? Egal welches Medium verwendet wird.
PS§, Laptop, High-End-CD-Player,...

Wofür gibt es dann noch so viele andere Formate wenn CD 44,1 kHz und SACD 176,4 kHz sind. Was bringen denn dann die anderen?

...oder anders gefragt.

Welche Geräte schaffen denn die höchsten Formate.

Welche Übertragung ist nötig? (HDMI, Chinch, opt. digit. anal.)

Kann mir da jemand helfen??

CStanke schrieb:

Kann mir da jemand helfen??

wobei? Was ist dein Problem?

Na ich wollte wissen, wie man die einzelnen Formate widergeben kann. Was dafür benötigt wird.

welche Scheibe/Format hast du denn, das du z.Z. nicht wiedergeben kannst?
wenn du uns das verrätst, dann können wir dir (vielleicht) auch sagen was dafür nötig ist. So einfach ist das...

Widergeben könnte ich alles über meinen AV-Reciever. Der hat die nötigen Ansachlüsse.

Möchte gerne noch auf Stereo erweitern und würde gern wissen, was da das höchste Format ist.

Das höchstmögliche Format für Stereo, für das es auch Material zum Abspielen gibt, ist 192KHz / 24 Bit.

LINN-Records

wenn es dir alleine auf die höchste Abtast Frequenz beim Ton ankommt:
2,8xxMHz DSD von der SACD, ist allerdings nur 1-Bit und nicht linear sondern DeltaSigma kodiert. Kann nur über HDMI ab Version 1.2 übertragen werden.

ok, was kann mit der normalen CD erreicht werden??

sage mal bitte, kannst du mit deinem Computer auch irgendetwas anderes als in diesem Forum posten und dumme Fragen stellen?

such' doch mal nach "Rainbow Books" oder speziell Red-Book, selbst auf wikipedia wirst du da mit Informationen erschlagen.

Wenn dann immer noch etwas unklar ist, dann kannst du ja nochmal gezielt fragen.

Ansonsten habe ich die Antwort im allerersten Post gegeben: CD (laut Redbook) 44.1kHz, wird üblicherweise per S/PDIF (Sony/Philips digital interface format, gibt es physikalisch elektrisch und optisch) oder heute per HDMI übertragen.

CStanke schrieb:

ok, was kann mit der normalen CD erreicht werden??

Das, was auf der CD drauf ist, d.h. 16 Bit mit 44.1 kHz.
Etwas anderes geht bei CD nur über andere Tonformate wie MP3, WMV oder DTS.
Das reicht auch völlig aus.

Grüsse
Roman

Hallo Mickey Mouse!

Ich wusste nicht, dass man hier ein Gott sein muß um im Forum posten zu dürfen.

Habe nicht allzu viel Ahnung, daher auch meine Fragen. Aber wenn man hier keine VERNÜNFTIGEN Antworten geben bzw. erwarten kann, ist dieses Forum wohl doch nicht der richtige Weg um sich schlau zu machen.

Schade. Einige Leute verstehen was ich will. Antworten auch NORMAL und niveauvoll! Tja, kann halt nicht jeder.

CStanke schrieb:

ok, was kann mit der normalen CD erreicht werden??

die Formate sind fest voreingestellt, da kann nichts "maximal erreicht werden".

Das Red-Book-Format (gleich Audio-CD) hat eine Wortbreite v 16 bit (= 65.536 unterschiedliche Tonstufen) mit 44.100 Hz Abtast-/Quantisierungsfrequenz. Also nach dem Nyquist-Theorem max. 20.000 Hz obere Frequenzgrenze.

Und diese systemimmanenten Grenzen hat eben jedes Format, d.h. du musst auch einen entsprechenden Tonträger haben, sonst nützt dir die bloße Einstellung an deiner PS 3 gar nichts.

Na dass meine ich mit vernünftiger Antwort. Danke schon mal.

Was ist denn mit den anderen Formaten. Wo sind die denn enthalten? DVD (DD/DTS, SACD oder Blue-Ray?

DVD-Audio
SACD
ist wirklich sauschwer zu finden

OK, soweit so gut!

Was machen denn dann die D/A Wandler in den Geräten.

z. B. angegeben: BURR DOWN (24 Bit/192 kHz)

Die Angaben sind nur die Maximalangaben, was der Wandler unterstützt.

Bei CD werden von den 24 bit nur 16 genutzt oder das 16-Bit-Signal wird auf 24 Bit umgerechnet und dann alle 24 Bit genutzt.
Das bedeutet aber nicht besserer Klang o.Ä.

Grüsse
Roman

Habe gelesen, dass einige Hersteller (z.B. Denon Reciever) auf 24 Bit upscaling schaffen. Was bringt das denn dann, wenn man auf 24 Bit erhöht?

Gar nichts!

Grüsse
Roman

Naja, so direkt kann man das auch nicht sagen.

Wenn man für DSP-Operationen einen höheren Wertebereich hat, kann man damit schon sauberere Ergebnisse erzielen. Man spart sich Rundungsfehler nach erfolgter Anwendung diverser Filter.

Bei einer 1:1-Ausgabe ohne DSP stimmt das natürlich. Dann kann man nur glätten und Zwischenwerte berechnen (durch gleichzeitiges Oversampling), aber das passiert bei der Ansteuerung der Lautsprecher-Membran bzw. Schallwelle sowieso.


Edit: Aber 24 Bit D/A-Wandler hat den Effekt, daß man auch native 24-Bit-Musik (gibt ja einige DVDs mit 96kHz/24bit) abspielen kann. Wenn die sonst auf 44kHz/16bit heruntergewandelt werden, verliert man ja die bessere Qualität wieder.

also wandeln die Geräte immer runter??

Angenommen man hat ein DVD-Player, der auch SACD abspielen kann. Gibt die an einem Stereo-Vollverstärker analog aus. Welche Ergebnisse kann man erzielen?

Würde ein D/A-Wandler ein digitales höherwertiges Signal analog im schlechteren Format weitergeben?

CStanke schrieb:

also wandeln die Geräte immer runter?? Angenommen man hat ein DVD-Player, der auch SACD abspielen kann. Gibt die an einem Stereo-Vollverstärker analog aus. Welche Ergebnisse kann man erzielen? Würde ein D/A-Wandler ein digitales höherwertiges Signal analog im schlechteren Format weitergeben?

Das hängt konkret v den Geräten ab.
Die Grundlagen von digitaler Audiotechnik solltest du dir erstmal aneignen.

Was oll denn bitte heißen "analog in schlechterem Format wiedergeben??" Analog ist analog...

Genau jetzt kommen wir zu meiner eigentlichen Frage.

Was brauch man um höchstmögliche Qualität zu haben. Wobei muß man beim Gerätekauf achten. Was müssen die können??

Hi CStanke,

Was brauch man um höchstmögliche Qualität zu haben.

Jetzt kommen wir auch zu der eigentlichen Antwort:

Möglichst viel Geld!

In den Preisregionen, in denen hier in der Regel diskutiert wird, ist es völlig egal, ob z. B. nun 16 oder 24 bit verarbeitet werden. Erst in Regionen von weit über 5.000,- € macht das einen Unterschied.
Außerdem spielt der Hörraum dabei eine wichtige Rolle. Im "normalen" Wohnzimmer wirst Du keinen Unterschied hören!

CStanke schrieb:

Was brauch man um höchstmögliche Qualität zu haben. Wobei muß man beim Gerätekauf achten. Was müssen die können??

Cd-Player MOON Eclipse mit externem Wandler Nagra DAC.

Dann hast du ein ganz gutes Start-Equipment.

CStanke schrieb:

Was brauch man um höchstmögliche Qualität zu haben. Wobei muß man beim Gerätekauf achten. Was müssen die können??

das kann man nicht pauschal so einfach sagen!

rein technisch gesehen kann die Musik auf SACD und DVD-Audio Scheiben in der besten Qualität abgespeichert werden. Dazu kommt, dass man das DSD Signal von SACD relativ einfach wieder in ein Analog-Signal zurück wandeln kann. Ich frage mal ganz plump, dir ist schon klar, dass am Ende immer ein analoges Signal zum Lautsprecher geschickt wird?

So, das ist aber nur die eine Seite und sagt noch nix über die tatsächliche Qualität aus! Klar gibt es den Trend, dass SACD Aufnahmen mit mehr Sorgfalt produziert und abgemischt werden als "normale" CD's. Es gibt aber auch genau das Gegenteil: einige Labels verramschen schlecht produziertes und remastertes Material als SACD, um damit den Anschein einer höheren Klang Qualität zu erwecken.

Du musst das als Ganzes sehen und viele Wege führen nach Rom!

einer wäre z.B.:
1) Player, der SACD/DSD und DVD-Audio per HDMI ausgeben kann (Oppo BD83)
2) AVR, der gut genug ist, dieses Signal zu verarbeiten (bis zu den Lautsprechern).
3) Lautsprecher, die den Unterschied wirklich heraus arbeiten können
4) wenn du auf sämtliche (mehr oder weniger klangverschlechternden) Tricks verzichten und trotzdem optimal Mehrkanal SACD/DVD-A hören möchtest, dann müssen die 4 Haupt-LS alle im selben Abstand vom Hörplatz stehen.

So als Beispiel: ein Yamaha 1900 mit einer UVP von damals 1300€ wird auch bei Zuspielung eines SACD/DSD Signals von einem "normalen" CD Player und Stereo Verstärker (beides zusammen gute 3000€) geschlagen. Und das kann man deutlich an 3000€ Stereo LS hören!
Also für Punkt 1) oben sind 300€ (DVD) ... 600€ (BD) fällig. Punkt 2) damit es ordentlich ist mit 5500€ und die passenden Stereo LS 10.000€ (für hinten reichen dann die 3000€ LS), anständiger Sub-Woofer für 2000€

Also hier (10...20k€) fängt meiner Meinung nach der Bereich an, in dem es Sinn macht sich über die kHz zu streiten. Wenn man das bereit ist auszugeben, sind aber auch die Händler sehr gerne bereit, die entsprechende Geräte vorzuführen. Dann brauchst du auch die Technik dahinter nicht verstehen, sondern "einfach nur" hören was dir am meisten zusagt!

Also hier (10...20k€) fängt meiner Meinung nach der Bereich an, in dem es Sinn macht sich über die kHz zu streiten. Wenn man das bereit ist auszugeben, sind aber auch die Händler sehr gerne bereit, die entsprechende Geräte vorzuführen. Dann brauchst du auch die Technik dahinter nicht verstehen, sondern "einfach nur" hören was dir am meisten zusagt!

Das kann ich voll unterstreichen!

Hatte mich nur nicht getraut dem TE diese Summen aufzulisten.

Ui!

Ok! Einen Unterschied zw. 44,1 und 48 kHz ist durchaus hörbar. Schon an meinen Teufel System.

Habe jetzt halt noch vor auf stereo aufzurüsten. Da wollte ich mal fragen, was möglich ist.

CStanke schrieb:

Ok! Einen Unterschied zw. 44,1 und 48 kHz ist durchaus hörbar. Schon an meinen Teufel System.

klar doch! Und das liegt auch garantiert an den 3,9kHz Differenz bei der Sampling Frequenz!

wie bereits geschrieben, ich nehme diesen Thread eh nicht (mehr) ernst, aber amüsant ist er schon

CStanke schrieb:

Habe jetzt halt noch vor auf stereo aufzurüsten. Da wollte ich mal fragen, was möglich ist.

Räumliches Hören?

"auf stereo aufzurüsten" kann doch nur heißen, das du z.Zt. in Mono hörst.

Und da ist Stereo doch schon ein großes Aha-Erlebnis!

Grüsse
Roman

Bin z.Zt im Heimkino-Bereich mit 5.1 unterwegs!
NICHT MONO!!!

Warum schreibst du dann von "aufrüsten"?

Das ist abrüsten.

Grüsse
Roman