5.1vs7.1was ist besser?

Zur Umfrage würde ich sagen,
dass es erstmal eine Kostenfrage ist, da man ein Lautsprecherpaar dazurechnen muss. Andererseits gibt die 7.1 Variante deutlich bessere Einstellungsmöglichkeiten. Ob die elektronisch nachteilig sind, liegt denk ich mal hauptsächlich daran, welchen receiver man benutzt. Desweiteren muss man den Aspekt "Frau" auch mit beachten, wenn man sein Heimkino im Wohnzimmer aufbaut, denn zu 80% wird das weitere Boxenpaar die Frau stören^^....

Abgesehen davon, dass Otto-Normal-Filmfan sowieso enorme Probleme haben dürfte, Surround-Backs sauber unterzubringen, stimmt die Abmischung und die Aufstellung bei 5.1, dann fehlt mir gerade bei 1-2 Personen auf der Couch überhaupt kein Surround Back.
Richtig aufgestellt laufen z.B. auch bei 5.1 die Matrosen bei Master & Commander hinter mir vorbei ohne dass es Lücken gibt und Geräusche direkt von hinten kommen auch von hinten.

Vllt. nicht so perfekt wie bei der Bühne im Stereodreieck, aber wenn´s kein ausgewiesener Kinoraum ist völlig ausreichend.

Versteht mich nicht falsch(3.Person richtet sich an alle nicht direkt an benzon und den captn), aber ich wollte nicht wieder zu dem durchgekauten Kram zurück, sondern jetzt zu Presence & High und Bühnenbildung, damit verbundene Ortungschärfe und auch Tiefenstaffelung ( finde ich besonders toll ).

Vllt. nicht so perfekt wie bei der Bühne im Stereodreieck, aber wenn´s kein ausgewiesener Kinoraum ist völlig ausreichend.

Stimmt auch hier ist die Subjektivität mal wieder derart bedeutend, dass es schwierig ist Aussagen zu treffen.

Wo wir gerade beim Thema Master&Commander sind. Wenn das erste Mal Alarm gegeben wird, und alle das Schiff dafür vorbereiten, hört man jede Menge Füße auf den Planken trappeln - über einem. Ich habe keine High- oder Wide-LS. Ist es einfach nur Einbildung, damit es zum Bild passt, oder wird durch gezieltes Ansprechen von Front und Surround-LS gleichzeitig wirklich der Eindruck im Ohr erzeugt, daß das ganze <oben> ist?
Ansonsten halte ich 7.1 auch nicht für sehr sinnvoll. Ich habe es 2 oder 3x probiert, Couch steht in der Mitte, und meine Surround-LS werden dann zu den Surround-Back-LS, da sie 2m hinter mir stehen, und ich ergänze um Surround-LS neben/kurz hinter mir.
Aber beeindruckt hat es mich nicht, und ich nutze die LS lieber wieder da, wofür sie eigentlich gedacht sind - im 2. Raum als Stereosystem.
Wenn es mal native Front-High-Kanäle geben sollte in Zukunft (man kann es ja auf den BDs entsprechend aufbohren), könnte ich mir vorstellen, auch mal das auszuprobieren. Aber auch da wird die Durchdringung des Markts nicht erfolgen und es wird in 10 Jahren auch noch bei 5.1 bleiben.

flo42 schrieb:

Darauf kommen tue ich, da ich wenn ich zwischen Stereo und 5.1 umschalte (getrennte Ketten) bei einem Film sogar mehr Bühne, Tiefe und Ortung aus der Mitte habe, wenn ich Stereo höre, als ich mit 5.1 erreiche.

hier wurde schon mehrfach vergeblich versucht (u.a. von mir) die Begriffe:
Räumlichkeit
räumliche Darstellung der Bühne in Breite und Tiefe (z.T. sogar Höhe)
klar zu trennen, aber irgendwie raffen die Leute das nicht :-(

Ein Beispiel:
ich möchte auf meine Front-Pesence nicht verzichten, da die Leute bei der 110" Leinwand mit dem Center darunter ansonsten immer aus den Füßen sprechen!
Die Darstellung wird dadurch "räumlicher" weil eben virtuell in die Höhe gezogen. Und meiner Meinung nach auch "besser".
Trotzdem wird das ganze natürlich deutlich "verwaschener", weil drei oder 5 LS (Center, 2*Front, 2*Presence) natürlich nicht die präzise Abbildung liefern können wie zwei gute Stereo LS!

Tut mir leid, aber gerade Front High oder Presence geht mir irgendwie so garnicht auf. Da kann ich akkustisch mit sinnvoll hoch positionierter Front mehr anfangen. Was anderes wären echte Boden- und Deknel-LS.

Das lässt sich aber wirklich nur in sehr optimierten Räumen entsprechend umsetzen.

Der aktuelle Ansatz wirkt da für mich irgendwie "notdürftig", sorry.

schonmal ein gutes Setup mit Front (und evtl. auch Rear) Presence gehört?

räumliche Darstellung der Bühne in Breite und Tiefe (z.T. sogar Höhe) klar zu trennen, aber irgendwie raffen die Leute das nicht :-(

ich schätze mal, dass es daran liegt, dass die meisten leute es garnicht kennen, da

-viel musik solche differenzierungen kaum vorgibt
-räumliche lautsprecher nicht die verbreitesten sind
-aufstellung, anwinkulung und sitzposition nicht immer perfekt sind
-man(so empfinde ich) dies nur bei bekannten musikstücken wirklich aktiv wahrnimmt, sodass ein oha-effekt auftritt

für mich bietet das akkustische bühnenbild einen wichtigen aspekt, wenn man a) akkustische musik, welche man ziemlich genau kennt, besonders genießen möchte
b)Bei Filmen besonders schön, wenn die Geräusche und Effekte eben nicht genau vom Lautsprecher kommen und Stimmen vor einem schweben

Und damit ich das ganze nochmal anheize: Das kann man bereits mit den Viechern wahrnehmen

Was das angeht funktionieren Koaxe und Breitbänder bei mir am Besten.
Aber um auf Mehrkanalton und Klang "in der Höhe" zurückzukommen, da ist ein Standard, bei dem alles fest vorgegeben ist nunmal im Nachteil. Klar, bei Filmton handelt es sich um eine feste Abmischung.
Wenn man da aber eine Raumklangsimluation ähnlich EAX und Co. (ja, es gab und gibt mehr als EAX) hätte, die statt fester Abmischung eher sagt, da kommt der Ton her, damit kann dieses 5.1 Setup das machen und jenes 9.2 Setup das...

Andererseits glaube ich irgendwie nicht, dass ein Tonmeister damit solche Abmischungen erstellen könnte wie bei einem System mit festen Vorgaben.

Nebenbei, die beste räumliche Darbietung hatte ich bis jetzt bei zwei, drei Kunstkopfaufnahmen und Wiedergabe per Kopfhörer. Da ist dann auch die Höhe und Tiefe des Raums kein Problem.

Haiopai schrieb:

Da sieht es doch so aus , das gut 80% der Anfragen sich entweder um Komplettanlagen oder Heimkino Anlagen im Bereich bis 500€ drehen ,

Das ist mir auch schon aufgefallen. Meiner Meinung nach liegt das daran, dass es vor allem "Newbies" sind, die sich in diesem Bereich ihre erstes oder zweites Lautsprecherset überhaupt kaufen. Diese Heimkinofreunde brauchen einfach deutlich mehr Beratung als erfahrenere "Hasen", die bereits über entsprechende Grundkenntnisse verfügen.

Das geht auch aus den typischen Grundlagen-Fragen immer wieder hervor, die oftmals auf absolutes "Nichtwissen" in diesem Bereich schließen lassen - und für mich nur allzu verständlich sind.

Daraus aber nun zu schließen, dass sich 80% nur Lautsprechersetz bis 500 Euro kaufen, halte ich für falsch.

Da wäre ich sogar relativ sicher. Der breiten Masse scheinen Winzsatelliten völlig auszureichen, AVR-Dickschiffe deren Anschlussmöglichkeiten man eh nicht nutzt will auch nicht jeder.
Und vom Blick in Werbeprospekte, Elektronikmärkte und EP-Geschäfte fühl ich mich dabei bestätigt.

Gerade bei Supermärkten a la real oder auch in den meisten Elektrofachgeschäften findet man nur noch kleine Komplettanlagen von billig bis teuer. Bei Saturn, Media Markt und Co. stehen mittlerweile auch mehr kleine Komplettsysteme als sonstwas.
Und ein Blick Richtung Verwand- und Bekanntschaft bestätigt das auch weitgehend.

captain_carot schrieb:

Der breiten Masse scheinen Winzsatelliten völlig auszureichen...

Das liegt meist an den weiblichen Ehepartnern

Als ich meine im Verhältniss zu den Surrounds winzigen Backsurrounds fertig hatte, meinte meine Partnerin: "Die anderen Lautsprecher könnten doch auch so klein sein"

Erstmal, hast du da ein vollständiges DBA integriert? Die rückseitige Lösung mit den Regalen ist echt elegant.

Zweitens, nein, nicht nur. Ich wüsste da eine Menge männlicher Exemplare der Gattung Mensch, die sich akkustisch relativ einfach befriedigen lässt.

Außerdem hören viele Menschen gar nicht mehr richtig hin. Wer sich einfach berieseln lässt statt wirklich bei Film und Musik einzutauchen und sich ganz der Sache zu widmen, der hat wohl garnicht den Bedarf. Weder von der Kostenseite, noch davon, sch in die Materie einzuarbeiten oder eben vom Platzbedarf für die Lautsprecher.

captain_carot schrieb:

Erstmal, hast du da ein vollständiges DBA integriert?

Yep

@ Bilderspiele

Schau mal unter
http://www.aes.org/events/130/workshops/?ID=2661
was zum Thema 3D Ton für Heiminstallation in 9.1 geplant ist.

Man will dort auf einem 2D Layout von 5.1 aufsetzen und die bisherigen Kanäle 6&7 nicht mehr unterstützen.

Auf meine Anfrage angeblich deshalb, um die Sache so einfach wie möglich zu halten.

Aber genau das trifft nicht zu. Bei 7.1 puls 4 Höhenlautsprecher = 11.1 wäre es für alle unkompliziert. Diejenigen, die bisher nur 5.1 haben, lassen bei 11.1 weiterhin wie bisher die Kanäle 6&7 ausgegraut, und jene, die schon 7.1 haben, können direkt auf 11.1 gehen.

Eine Erweiterung, die mit bisherigen Set nicht voll kompatibel ist, erscheint mir problematisch.

Der Verdacht drängt sich auf, dass es nach der Salamitaktik gehen sollen, in Häppchen immer ein paar Kanäle mehr, erst nur 9.1, dann doch 11.1, damit der Verbraucher ständig neue Player und (Vor)Verstärker kaufen muss.

Ueli

Ueli schrieb:

Der Verdacht drängt sich auf, dass es nach der Salamitaktik gehen sollen, in Häppchen immer ein paar Kanäle mehr, erst nur 9.1, dann doch 11.1, damit der Verbraucher ständig neue Player und (Vor)Verstärker kaufen muss.

Könnte man meinen. Könnten aber auch Lizenzprobleme sein

Am Schluss entscheidet doch der Konsument

George_Lucas schrieb:

Das ist mir auch schon aufgefallen. Meiner Meinung nach liegt das daran, dass es vor allem "Newbies" sind, die sich in diesem Bereich ihre erstes oder zweites Lautsprecherset überhaupt kaufen. Diese Heimkinofreunde brauchen einfach deutlich mehr Beratung als erfahrenere "Hasen", die bereits über entsprechende Grundkenntnisse verfügen. Das geht auch aus den typischen Grundlagen-Fragen immer wieder hervor, die oftmals auf absolutes "Nichtwissen" in diesem Bereich schließen lassen - und für mich nur allzu verständlich sind. Daraus aber nun zu schließen, dass sich 80% nur Lautsprechersetz bis 500 Euro kaufen, halte ich für falsch.

Moin George , im Gegenteil , ich halte diesen Prozentsatz in der Realität eher sogar für zu niedrig , mann muß nämlich dabei bedenken , das diejenigen die sich hier überhaupt um Beratung bemühen , schon diejenigen sind , die sich ihrer Unwissenheit bewusst sind und die auch überhaupt ein Interesse haben , sich näher mit der Materie zu befassen .

Über 5.1 als angepriesenen Standard hinaus zu gehen , war nach meiner Ansicht ein Fehler der Industrie ,weil mehr als 6 Lautsprecher im Wohnzimmer einem normalem Menschen so wie es beworben wurde , nicht mehr zu vermitteln ist .

Wie sehr das nach hinten los gegangen ist , kann man am Gegentrend erkennen , das nämlich eine ganze Menge Leute sich vom Mehrkanal Betrieb generell wieder verabschiedet haben um wieder auf Stereo zurückzurüsten .

Das hat nach meiner Ansicht recht wenig mit dem speziell hier oft diskutierten "Klang" was zu tun , sondern einfach damit , das der Bogen bezüglich des praktischen Umgangs überspannt wurde .

Mittlerweile denke ich , das es da bei den meisten nicht mehr um die Threadfrage , was denn besser wäre geht , sondern darum was vernünftig und einfach bedienbar ist , gut in den Wohnraum integrierbar und dabei vergleichsweise gute Ergebnisse liefert .

Und dabei schneidet alles was mehr als 5.1 ist , leider in den Augen der Normalverbraucher ganz schlecht ab .

Wäre vielleicht mal interessant wie andere Händler da die Entwicklung erfahren , nach meiner Erfahrung auf dem Gebrauchtsektor ist der Heimkino Markt sehr stark eingebrochen , weil die Leute verunsichert sind .
Ständig was neues , ein gutes Gerät was man heute kauft ist angeblich morgen schon veraltet .
Sowas führt vielfach zur Trotzreaktion und der Rückkehr zu Stereo , weil Stereo für kontinuierlich gute Ergebnisse , bei vertretbarem finanziellen Aufwand und einfacher Bedienung steht .
Auf 10 Kunden , die nach Stereo Geräten fragen , kommt bei mir noch ein Kunde , der sich für Heimkino interessiert .

7.1 und HD Tonformate sind nach meiner Ansicht da die Tropfen gewesen , die das Fass zum überlaufen gebracht haben .

Gruß Haiopai

@ haiopai

Obwohl ich bei mir die 5.1 HD oder die 7.1 HD Formate als klanglichen Fortschritt wahrnehme, stimme ich Deiner Schlußfolgerung prinzipiell zu.

Man kann die Entwicklung der letzten Jahre auf dem Heimkiono/Surroundmarkt als fortschreitende Verunsicherung der Verbraucher wahrnehmen.

Zukunftsicherheit und Heimkino sind mittlerweile gegensätzliche Begriffe.

Mit der Folge, dass sich in diesem Segment kaum mehr Premium-Geräte vom Fachhandel verkaufen lassen, weil diese schon veraltet sind, kaum dass sie beim Kunden stehen. Und Freude beim Kauf solch wertiger Geräte kommt kundenseitig erst gar nicht mehr auf. Im Gegenteil: Als Kunde muß man vor dem Kauf eines teuren Gerätes im Fachhandel schon geklärt haben, wie und zu welchem Preis man dieses in spätenstens zwei Jahren wieder los wird.

"Massenware" wie beim Mediamarkt ist davon weniger betroffen. Die wechselt man heute quasi wie das Hemd.

Ueli

Das ist aber auch ein Punkt, bei dem sich viele als Konsumenten verar... vorkommen.

Stereoequipment veraltet nicht in dem Maße. Bei den Heimkinofans wird von vielen aber ständig alles mögliche neu gekauft, weil man mit Neuerungen und Änderungen totgeworfen wird.
Da ist der Onkyo mit THX Ultra Zertifikat eines Bekannten mal eben veraltet, weil er keinen HD-Ton per HDMI wiedergeben kann und irgendwelche Netzwerkfeatures fehlen und wird aussortiert.
Hätte mit einem Onkel, der jetzt seit 11 Jahren mit seinem Sony STR-DB830 QS glücklich und zufrieden ist auch ein Gegenbeispiel, wenn man aber nach den Vorstellungen der Industrie geht war das Teil 2002 schon völlig veraltet.

Mittlerweile ist die Geschwindigkeit, mit der Neuerungen kommen aber noch deutlich erhöht worden.
Topgeräte haben´s da sicher noch einige Nummern schwerer.

Ueli schrieb:

Mit der Folge, dass sich in diesem Segment kaum mehr Premium-Geräte vom Fachhandel verkaufen lassen, weil diese schon veraltet sind, kaum dass sie beim Kunden stehen. Und Freude beim Kauf solch wertiger Geräte kommt kundenseitig erst gar nicht mehr auf. Im Gegenteil: Als Kunde muß man vor dem Kauf eines teuren Gerätes im Fachhandel schon geklärt haben, wie und zu welchem Preis man dieses in spätenstens zwei Jahren wieder los wird.

im Prinzip hast du schon Recht, aber die Schuld alleine der Industrie zu geben halte ich für nicht ganz fair.
Die Kunden machen sich das Leben doch selber schwer!
Kaum ist HDMI 1.4 draußen, wollen das auf einmal alle haben. Was ist so schlimm daran, eine Toslink Strippe für 1,50€ zusätzlich zu Strom und HDMI für den Rückkanal zu legen? Wenn man 3D und HD-Ton braucht, dann kann man auch einen BDP mit 2 HDMI Ausgängen nehmen.
Aber die Leute WOLLEN doch immer was neues, obwohl sie es eigentlich gar nicht brauchen!

Hi, das Problem dabei ist die fehlende Kritik der Fachpresse ,die heute praktisch jede Neuerung feiert anstatt sie kritisch zu hinterfragen .

Die Händler stehen dadurch praktisch zwischen allen Stühlen und werden genötigt , ob sie wollen oder nicht , den Kunden vollzuspinnen um sich nicht selber zu schädigen .

Nur ein Beispiel die HDMI Schnittstelle die mit den HD Tonformaten einher ging .

Ich selber besitze einen Yamaha BD-S2900 , das Gerät hatte einen ursprünglichen Listenpreis von 1000 € .
Ich hab ihn als Aussteller für die Hälfte bekommen und wüsste auch nicht wie ich dieses Gerät hätte einem Kunden für diesen Listenpreis hätte vermitteln sollen , mit einer Schnittstelle , bei der im Jahrestakt neue Versionsnummern herauskommen und plötzlich INNERHALB des Mediums bestimmte Inhalte und Funktionen nicht mehr machbar sind .

Man stelle sich das mal bei der DVD vor , da wären plötzlich DVDs auf den Markt gekommen wo drauf steht , "sorry diese DVD ist nur noch auf Playern ab Baujahr XXXX abspielbar ".

Oder eben Komplettsysteme mit BD Playern , dieses Medium wurde als High End Produkt am Markt eingeführt und plötzlich muss ein Händler einem Interessierten erklären , wie es denn möglich sein soll , dieses High End Produkt mit einem Komplett System wiederzugeben , dessen Lautsprecher schon bei 5.1 und DVD Wiedergabe real nur als Elektroschrott zu bezeichnen wären .

Erklärt man das auch genau so , wird man dank der Hurra Tests der Fachpresse und der völlig abwegigen Werbung der Hersteller ganz schnell in die Ecke von verspinnerten Verschwörungstheoretikern gestellt und man ist den Kunden los .

Verkauft man so einen Mist , ist man selber nicht besser und handelt wider besseres Wissen , was moralisch praktisch dem Beschiss gleichkommt .

Weswegen es auch im täglichen Leben sehr schwer ist , da nach der Prämisse von George Lucas zu agieren , eben Newbies besser zu beraten , ist halt immer blöd als Realist den Mund auf zu machen , wenn dem Kunden von allen anderen Seiten das Gegenteil suggeriert wird .

Hier im Forum sieht das anders aus , hier schreiben Gleichgesinnte und meist sehr interessierte Leute miteinander , die es wissen wollen .
Den Part den früher seriöse Jornalisten ausgefüllt haben , den findet man heute nur noch in Foren .

Von daher würde ich captain carots Statement eher als Verharmlosung sehen , die Konsumenten kommen sich nicht vielfach verarscht vor , sie werden verarscht .

Unter solchen Umständen darf man sich nicht wundern , wenn der Normalverbraucher der Heimkinonutzung bildlich gesehen irgendwann nur noch den Stinkefinger zeigt .

Gruß Haiopai