onkyo als einzig wahren reciver? 900-1500€

mz4 schrieb:

- @reciver "alles außer Maranz und Denon ist schrott" . @reciver "mehrkanalreciver taugen nix außer die ganz teuren 3T€ klasse" - @LS auch ein Boxen zu hause hören sowie einmessen "unnötig" aufstellen und Musikhören.. - @reciver die einmessfunktion der reciver taugen nix die hätten zu wenig messpunkte und frequenzen. - @subwoofer nur von velodyne alles andere dröhnt nur - @canton, heco, jbl, usw.. usw.. alles nur mediamarkt schrott.. - @LS Folienhochtöner und Hörner taugen überhaupt nix da man dort die Boxen auf den Hörplatz drehen müsste usw.

Muss ein richtiger "Experte" gewesen sein.

Vor allem:

alles außer Maranz und Denon ist schrott

vs.

canton, heco, jbl, usw.. usw.. alles nur mediamarkt schrott..

Da kann man wieder nur den Kopf schütteln und darauf verweisen, dass aufgrund eines "solchen Service" der kleine Händler um die Ecke langsam ausstirbt, zum Leid der Kollegen, die eine fundierte Beratung bieten.

das war ein kleiner Händler um die Ecke.

man könnte es einen HiFi spezialist nennen.

genau das fand ich ja auch so krass aber die CM9 war trotzdem gut
nur die 2x CM9 1x Center und 2x CM1 + 1/2x Subwoofer ist scho a weng teuer ...

Ich mag die CM Serie auch, wenngleich ich sie preislich unter aller Sa... finde.

Konntest du sie im Vergleich zu einer anderen Box hören?

Preislich finde ich es auch na Ansage

es war noch ne Kef da aber großartig andere Hersteller waren nicht vertreten.. also in der Preisklasse da gings dann mit Nautilus usw.. weiter

Es ist wurscht, welche Preisklasse. Es geht einfach um einen Vergleich. Ohne Vergleich ist Probehören nutzlos.

Beispiel: Du bist nen alten Golf I gewohnt und fährst nen Dacia Probe. Du wirst begeistert sein....

i know

mal schaun was MM und TL so da hat..
nächste Woche sehen wir mehr.

gerade den Test auf areadvd zu yamaha 1010 und denon 809/1009 gelesen.

yamaha bei audio besser incl. einmessung der boxen. video mies.
onkyo bei audio gut, video hervorragend, bedienung osd/lan deutlich besser nachteil einmesssystem.

*argh*
gibts denn nicht beides kombiniert *g*

[tante edit]...
ab dem 2010 scheit auch bei yamaha der hqv vida verbaut zu sein.

nun müsste ich mir mal im evtl. MM die menüs erklären lassen wo die unterschiede onkyo/yamaha sind...
bzw. sehen.

naja, das interpretiert dann jeder hier noch mal so, wie er möchte. Wenns geht würde ich dir empfehlen beide zu kaufen und einen zurück zu schicken. Die Zeit bei MM & Co würde ich mir sparen.

So rein klanglich würde ich für die CM Serie einen Pioneer LX 75 bevorzugen. Könnte u.U. bei Yamaha/Onkyo recht "warm" werden.

wie gesagt die CM9 ist klanglich der fav. aber ob es die werden oder doch ein Selbstbau "noch" keine ahnung

jetzt weis ich zumindest schon mal in welche Richtung es gehen soll.
Jetzt noch ein paar Vergleiche dann sehen wir mal ob es was fertiges wird oder ein selbstbau.

erst mal nächste woche abwarten und die hifi selbstbau messe

den Pioneer hatte ich auch schon im Blick allerdings ist der mir doch etwas zu teuer.
zudem kommt das android vernachlässigt wird und apple Produkte hab ich nicht und werd ich nicht haben
deshalb bleiben nur onkyo und yamaha wobei ich glaube onkyo android stärker als yamaha supportet.

wär mal interessant vom funktionsumfang iphone vs. android bei yamaha und onkyo

mz4 schrieb:

jetzt weis ich zumindest schon mal in welche Richtung es gehen soll.

Weißt du es, ohne groß verglichen zu haben?

nubox und nuvero hab ich im vergleich gehabt.
die nuvero 14 war mir zu neutral da hat untenrum bass gefehlt zudem zu teuer
die nubox 681 war schon wieder zu heftig und zu grob.

ich meinte die box an sich war vom klangbild schön.
jetzt wird noch etwas gesucht was dem nahe kommt und preislich interessant ist.
ich fand es fantastisch wie präzise und mit welchem volumen die cm9 z.B. die david garret alben gespielt hat.
egal ob banjo, geige oder kontrabass

i hope das es noch einiges interessantes zu hören gibt nächste woche
prinzipiell hab ich ja nix gegen elac, canton und konsorten.
auch wenn es massenhersteller sind müssen sie ja nicht schlecht sein

Bei den heutigen Zuspielern, wie BluRay-Pl., PS3, X-Box usw. ist die Video-Sektion in den AVRs eigentl. überflüssig, da diese nur durchleiten müssen, das Signal wird ja vom Quellgerät in HD ausgegeben und wird nur an den TV / Beamer weiter geleitet.

Solange man keinen alten SAT-Rec., Videorec. oder DVD betreibt ist der Viedeokrempel im AVR unnütz...

Ein AVR der Liga ab ca. 1000 Euro (Listenpr.) hat im Normalfall auch ne ordentl. Einmessung mit an Bord und egal ob die neueren Audyssey MultiEQ, wie sie bei Denon, Marantz usw. verwendung finden oder die eigenen Systeme bei Yamaha und Pioneer arbeiten heute sehr zuverlässig und biete auch manuelle Eingriffsmöglichkeiten.

vielleicht kannst du dir ja mal eine Monitor Audio GX 200 anhören. Da würde mich dann mal sehr deine Meinung interessieren!

verbesser der HQV bei 1080p eingang dann auch nix sondern leitet nur durch?
weil dann wärs wirklich fürn *arsch* denn der MediacenterPC rechnet ja alles hoch. (bis auf die PS2 ;))

ich dachte der stabilisiert dann das Bild noch ein wenig denn ich hab noch ein bisschen bewegungsunschärft/ruckeln da muss ich noch schauen an was das liegt

laut diversen tests taugen die automatikeinmessung nur bedingt bzw. eher schlecht als recht.
wenn man es allerdings manuell alles korrigieren kann (und man das auch wirklich "kann" im sinne von versteht wie es geht) wär das ja ne möglichkeit.

die pioneer einmessung wird ja gelobt.
könnte nen yamaha 3010 "billig" bekommen... ob sichs lohn fast das doppelte wie für nen onkyo 809 hin zu legen da bin ich mir noch unschlüssig.

@andimb
wenn ich Sie irgendwo finde

war vor nem jahr schon glücklich ein vernünftigen inear gefunden zu haben der nicht bloß am bass wummern ist

wenn du den AVR 1080p zuspielst reicht er es auch so weiter, wenn du etwas nativ in 576i oder 576p zuspielst, dann könnt er dieses hochrechnen...

in der Praxis ist es eigentl. inzw. so, dass die Player (BluRay) selbst DVDs so gut ins Full-HD-Format wandeln, dass sich eine Wandlung im AVR nicht lohnt.

Ich hab nen BluRay von Panasonic, der verarbeitet DVDs so gut, das viele Leute aus meinem Bekanntenkreis ein Problem haben, den Unterschied zw. einer guten oder sehr guten DVD und einer durchschnittlichen BluRay zu erkennen.

Wir haben neulich mal mit ein paar Leuten Stirb Langsam 4.0 (DVD) geschaut, auf einem 50 Zoll Pana-Plasma, Sitzabst. ca. 3m, das Bild war nicht schlechter als das, was HD+ zu bieten hatte...

mz4 schrieb:

das war ein kleiner Händler um die Ecke. man könnte es einen HiFi spezialist nennen.

Tja, so etwas kenne ich auch von diversen Händlern.
Ich habe schon mehrmals erlebt, das die die Marke A als die einzig Wahre geprisen haben und Marke B als nahezu Schrott.
Marke B hatten die Händler natürlich auch nicht im Programm.
Und als ich dann da mal 1 Jahr später wieder hin bin, hatten die plötzlich Marke B im Programm und Marke A nicht mehr.
Marke B war dann auf einmal das Maß der Dinge und auf Nachfrage, warum die denn Marke A nicht mehr führen, kommen dann allerlei Ausreden wie "zu viele Kundenreklamationen", "Die neuen Geräte taugen nichts mehr", "Probleme mit dem Vertrieb" etc. etc.
Der Phantasie der Ausreden sind da keine Grenzen gesetzt.

Das sind die Händler, die das, was die selbst im Programm haben, schön reden und alles andere schlecht reden.

Solche Händler sollte man meiden.
Ein guter Händler kann auch über den Tellerrand seines eigenen Produktprogramms hinaus schauen.

Dinge schlecht reden, die man selbst nicht im Programm hat, war noch nie ein gutes Verkaufsargument.

Grüsse
Roman

Meine persönlichen Erfahrungen als Stuttgarter zu den hiesigen Händlern....


Saturn Königsbau:

- Große Auswahl an Marantz, Denon, Onkyo,Yamaha, Pio AVRs.
- Auch alle guten Stereo-Geräte sind von den großen Herstellern komplett vertreten.
- Bei den Lautsprechern ist das komplette Programm von Canton, also von GLE bis Ref 1.2 zu hören.Auch Elac ist komplett vertreten. Wharfedale vereinzelt vorhanden, Modell ist mir entfallen...Magnat haben sie auch noch.
- Verkäufer ganz nett, besser als der Saturn/Media-Durchschnitt.


Media Markt Stuttgart-Feuerbach:

- Kannst imho vergessen, Verkäufer mit unterdurchschnittlichem Fachwissen, der Hörraum ist ne Rumpelkammer. Die haben nichts das der Saturn nicht schon hätte.


Graf-Hifi :

- Trotz sehr guten Ls und Elektronik(Dynaudio,Bryston,T*A), miserabler Laden. Der Hörraum war bei meinem letzten Besuch ne Rumpelkammer, die Verkäufer hatten null Interesse mir was zu verkaufen ..., schade eigentlich....


Stereo-Galerie:

- Kannst voll vergessen, ich kam rein und er wollte mir sofort die teuersten Kabel andrehen, auch unfreundlicher Verkäufer an diesem Tag ! Sehr wenig Auswahl und Platz, den Besuch kannst dir sparen !


Studio 26 :

- Guter Laden, Lautsprecher von B+W, Isophon, Wharefalde , Linn, Burmester, Vroemen vorhanden. Aber eher teuer, im bezahlbaren Segment hat er nur NAD, Marantz und Rotel. Bei meinem letzten Besuch hatten sie aber wenig AVRs da wenn ich mich recht entsinne...


Wittmann :

- Habe ich noch nicht persönlich besucht, soll aber gut sein. Eher die englischen Sachen da, den kannst mal anrufen.


Lösch-Hifi :

- Ich habe diesen Laden einmal angerufen zwecks Termin zum probehören, die gute Frau hat mir dann sofort gesagt, das sie jetzt Mittag macht und hat aufgelegt ....das war es dann für mich, ich muß denen ja nicht mein Geld geben.


Das wars, ich persönlich würde zum Saturn, Studio 26 und zu Wittmann gehen. Den Rest kannst vergessen in Stuttgart...

ok werd morgen je nachdem wie ich dazu komme:
Technoland Deizisau
MM Esslingen
Saturn Königsbau (eigentlich wollt ich nicht nach stuttgart.. ich hasse die parkhäuser und die weiten wege *g*)

durchstöbern..

Ich hoffe ich finde dort eine Canton Vento 890 DC

Eminenz schrieb:

Ist immer von Markt zu Markt unterschiedlich. Hier bei uns in Magdeburg bekommt man in einem der beiden MM eine vergleichsweise gute Beratung als "Hifi-Ahnungsloser" ;)

aber nicht in dem am pfahlberg. Da wollte man mir für vorn ganz passable elac lautsprecher verkaufen und für hinten sollten es dann so winzige sateliten für knapp 500 euro werden, weil das viel besser wäre.

Doch den am Pfahlberg. Und kleine Sats für hinten reichen für normalen Surround völlig aus.

hat jemand schon mal folgende Boxen cross probegehört?

Canton Vento 890 DC
Canton Reference 5
Canton Reference 7

?

Preislich liegen die aktuell sehr nah beieinander...

Ich kenne nur die Ventos und die haben mir, wie die meisten anderen Cantons überhaupt nicht gefallen.

so

also ich hab heut etwas Probegehört..

also halten wir fest:
B&W CM8 & 9 an Marantz Stereo.

Raumgröße ~25-30m² / quadratisch / mit Teppich / totenstille da einziger Kunde.
CM8 lauter als die CM9 und deutlich mitten betonter.
CM9 harmonischer als die CM8.

Heute:
Canton Vento 870 DC
Canton Vento 890 DC
Elac FS248
Canton Chrono 509.2 DC

Gehört zu erst an Yamaha RX-A1010 und weil "enntäuscht" von der 890er am Yamaha RX-A2010

Raumgröße ungefähr doppelt bis 3x so groß wie im highend Studio ebenfalls quadratisch aber verglast und hinten ca. 4-5M breiter durchgang in den "elektronikmart" der nicht verschlossen werden konnte und somit starke nebengeräusche von alarmanlagen samt anderen kunden ständig um einen herum.

gehört wieder mit der selben Musik wie im high end studio.

1. yamaha 1010er
Canon Vento 870 DC ist ziemlich brutal im vergleich was ich im kopf hatte. die 890 er auch weit vom CM9 entfernt..
die chrono zu spitz im klang.

dann welchselten wir auf den 2010er.. immerhin 30w mehr pro kanal im "pure silent" mode und alle EQ auf off bzw. normal.
da kam das erste aha... der 1010er harmonierte mal gar nicht mit den großvolumigen boxen und auf einmal klappte es auch mit etwas mehr bass

also alles noch mal von vorn gehört mit allen boxen.
klanglich ist die 890er sehr ausgeglichen finde ich und hat einen schönen klang.. (was halt in dem raum feststellbar war.)
die elac trotz 500€ mehr pro box (die 890er sind im angebot)
total enttäuschend. entweder lags am mp3 spieler (allerdings mit flac musik drauf) oder an sonst was...
die kleine canton (chrono) war durch den minimalen minderpreis keinen gedanke wert dazu fehlte ihr der tiefgang.
optisch macht die kleine chrono aber so finde ich mehr her als die vento.

bleibt nur noch im hinterkopf das es für das selbe geld der 890er auch die Reference 7 gibt und mit 300€ zuzahlung die Reference 5...
vor der Reference 1.2 DC stand ich heute aber der Preis war nicht bezahlbar (zumindest für mich und in mein Auto passen die auch nicht)

bleibt also die vento 870 als preishighlight da es die grad zum selben preis wie den center gibt


ich könnt jetzt noch in weitere highend studios aber ich denke ein besseres P/L Verhältnis finde ich nicht bei 2 Boxen unter 2500€.


Jetzt die Gretchenfrage welche Kabel???
1. die Luxus Hifi spezialist rät zu einem Kabel das ich glaub 12 Leiter einzelen isoliert und dann wie in einer Strickliesel verstricht wurden und somit ein kabel stark verschlungenes kabel mit viel luft entsteht.
durch die windungen sollten inteferenzen eliminiert werden und der bassbereich gestärkt..
preis 10€/m

2. beim 1. elektrohändler ein stink normales 4mm² kabel weis oder transparent aus kupfer 5€/m

3. beim 2. elektrohändler ein oehlbach kabel welches kupfer und silber (rattle snake 3) adern verdrillt hat da kuper für den bass und silber besser für die höhen ist (oder anders herum).
dies wurde speziell für die 890er empfohlen für die elac verwenden die nur silberkabel.
auf jedenfall auch 10€/m für das 3mm² Kabel

Recivertechnisch wird es entweder der Yamaha 2010 oder 3010 werden.

???

wenn du dieses nimmst hast du genug Geld ins Kabel gesteckt...

1. elektrohändler ein stink normales 4mm² kabel weis oder transparent aus kupfer 5€/m

ok zum glück brauch ich nur 2-3m für links und je nach position 4 aber eher 10m für die rechte. (bei 4m steht sie mitten vor dem hörplatz)

einziger nachteil... kaufen und glücklich sein denn rückgabe ausgeschlossen bei den aktuellen aktionspreisen...
zudem die 890er durch die wahnsinnig weiterentwickelte 890.2 ersetzt wurde... da kann man das frontgitter nur mit magneten statt löchern befestigen ;)...

und dabei hab ich das 2000€ teure japanische stromkabel für den reciver ja noch gar nicht erwähnt welches der super hifi mensch da hatte
(angeblich wirkt so ein kabel wie ein kondesator und ist im klassischen bereich wirklich hörbar)...
so gut sind meine ohren dann aber auch nicht

wenn mir jetzt nicht noch ein direktvergleich der referenz 7 und der 890er zuhause ermöglicht wird fällt die wahl wohl auf die 890er...

mz4 schrieb:

Recivertechnisch wird es entweder der Yamaha 2010 oder 3010 werden.

Gönne dir vielleicht noch mal einen Vergleich mit Onkyos 809/1009/3009. Ansonsten sind die Yamahas tolle Geräte, bin selber mit meinem 2067 auch ziemlich happy.

Kabel:
2,5qmm reichen locker aus, außer du möchtest ein Fußballfeld überbrücken. DAS ist fürs Geld ein tolles Lautsprecherkabel.

von den Onkyos (zumindest den günstigen also dem 809) hat man mir abgeraten in der vergangenheit seien bei onkyo ausfälle nicht selten gewesen.
die sollen zwar technisch viel haben aber in der aufwendigkeit der schaltungen nicht sooooo gut sein wie yamaha, denon usw...
3009 liegt klar über dem budget und die 5009 dürfte ein richtig gutes ding sein aber eben zu teuer

das LS Kabel ist ja gerade zu billig
was ist zu diesen geflochtenen kabeln zu sagen? (bis auf das sie nicht wohnzimmertauglich sind ;))

mz4 schrieb:

von den Onkyos (zumindest den günstigen also dem 809) hat man mir abgeraten in der vergangenheit seien bei onkyo ausfälle nicht selten gewesen.

Die XXX9 Serie läuft stabil und ist ein Blick wert.

das LS Kabel ist ja gerade zu billig was ist zu diesen geflochtenen kabeln zu sagen? (bis auf das sie nicht wohnzimmertauglich sind ;))

Kabel sind echt wurscht, Hauptsache nicht zu dünn und aus Kupfer.

Nachtrag

ok

aber ne 12Jahre alte Box..
je nachdem wie und wie oft Sie benutzt wurde kannst damit rechnen die Treiber demnächst auszutauschen.
wären zwar preislich echt interessant aber abholen geht gar nicht

hab jetzt mal den RX-A3010 betellt...

werd mir nächste woche doch noch bei nem händler endlich alle boxen zusammen hören.

jamo 608
b&w cm8 & 9
canton vento 890 dc
canton reference 7
kef xq40
und noch ne klipsch dazu..

bin echt mal gespannt alles am yamaha rx-a3010..

nun werd ich mir mal die test cd erneuern :D....

danke schon mal an alle

PS: die Jamo spielt zwar in ner anderen liga wie die gesamte aufgezählte konkurrenz.. laut div. leuten soll die aber ja ein echter (geheim)tip sein..
bin ja mal gespannt weil preislich ist die schon heiß da könnte es sogar ein 9.2 system werden

freu misch scho *g*

welche Klipsch hast du ins Auge genommen?

einfach mal Probehören

am wochenende ist ja die Selbstbaumesse aber ich glaub nicht das es meinen (optischen) ansprüchen gerecht wird...

bei Klipsch haben mir von den bezahlbaren eigentl. nur die Cornwall III klanglich überzeugt, die LS der RF-Serie, z.B: die 83 fand ich zwar nicht schlecht, aber in den Höhen zu scharf, dynamisch echt top aber nichts um länger entspannt Musik zu hören...

auch nen ordentlicher LS:

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=8933584602&

ja die 702 GT soll auch ganz gut sein.
hab die nur flüchtig im MM mal mit standart musik gehört ohne vergleich..
klang aber gar nicht übel..

zu den avr´s kann ich dir nur empfehlen, die passenden erfahrungsthreads in ruhe zu lesen, gerade die onkyos sind aufgrund der extremen hitzeentwicklung des reon-chip problematisch bezüglich der haltbarkeit, sowas erfährt man in den besagten threads zb..

die verlinkte statement ist zu teuer, "normal" gehen die gebraucht zwischen 1400 und 1700€ weg..



deine lautsprecherfindung und auch deine avr findung scheint mir etwas planlos, ich würde dir raten, erstmal herauszufinden, welche klangausrichtung dir überhaupt gefällt.


UND - die hifi-selbstbaumesse kann ich dir nur dringend ans herz legen, da wirst du deinen klanghorizont merklich erweitern können..!
du wirst erstaunt sein, was in dem bereich klanglich alles möglich ist für einen betrag, wo man im fertigbau wenig vergleichbares findet.
und wenn du dir sorgen bzgl der optik machst, das liegt alles in deiner hand, bzw in der hand dessen, der dir die gehäuse fertigt, die möglichkeiten sind hier ebenfalls enorm, nur mal 2 beispiele von wirklich schönen und hochwertigen gehäusen, wenn du mehr sehen willst, ich hab noch einige links:
http://www.lautsprec...me_8563,de,90876,195

http://www.lautsprec...re_8563,de,90877,190

also ich hab jetzt erst mal in der höherwertigen LS Klasse mal Hersteller verglichen...

dabei waren:
Dynaudio (220/360),
B&W (CM9),
Heco,
Magnat (quantum 1005)
Canton Karat 795
Canton Vento 890 DC
Canton Reference 7
Canton Reference 5
KEF XQ40
KEF Q900
....
Klippsch hatten wir erst mal ausgeschlossen da diese durch das Horn doch etwas mehr pegel braucht und ich hochton etwas beschränkt ist im vergleich.
wir hätten Sie ausgebaut wenn meine Tendenz in eine bestimmte richtung nach dem erstmaligen "herstellerfinden" herauskristallisiert hätte.

Musik wurde als EAC/Flac über USB Stick UND 3,5mm Klinke 320/bit MP§ zugespeilt sowie CD und SACD.

Reciver war der Yamaha RX-A3010.

Musik waren 2 KEF Test CDs, David Garret, Bond, Oomph, Enya, Evanesencee, Alice Cooper & Rammstein gespielt.

nach erstmaligem reinhören gefällt wurden B&W, Dynaudio, HEco und Magnat ausgeschlossen da diese alle sehr bedrückt gespielt hatten und das Volumen gefehlt hatte.
insgeheim was die CM9 ja mit der Favorit da diese ohne vergleich an Marantz geräten toll geklungen hat.
hier im vergleich klang die CM9 wie als würde sie hinter einer Wand spielen. also alles andere als schön.
angeblich "das" B&W merkmal schlechthin und wer auf diesen "eigenwilligen" klang stehen würde kauft nur noch den...

so weit so gut.
dann etwas länger und auf details geachtet beim hören.

KEF XQ40 flog dann auch sofort raus weil die kein Fisch und kein Fleisch ist da sie weder bei Rock noch bei Klassik so wirklich funktionierte bzw. nicht gut klang.

die KEF Q900 war der Rockstar der Boxen allerdings in den mitten und höhen schlecht.
die Karat 795 flog auch raus da zu wenig da war...

also am schluss war es echt nicht einfach zwischen den 3 verbliebenen Cantons (890, Ref5&7) + Q900 zu entscheiden.
die Cantons sind eher die neutralen Klassikboxen mit dem vorhandensein von universaltalent allerdings fehlt einfach unten rum etwas druck und die Q900 genau das gegenteil.
die Ref. 7 flog dann auch raus da sie etwas zu warm und zu bedrückt spielte..
die 890er Vento war sehr neutral dafür etwas spitz bei den höhen..
die Ref.5 eigentlich zu teuer und nicht in weiß verfügbar machte allerdings beim längeren reinhören immer mehr spaß vorallem die Auflösung der Box beeindruckte.
da kamen teile der Musik heraus wo bei den anderne einfach nicht hörbar waren.

also REf.5 / 890 /Q900 im letzten drittel.
nach etwas fachkundiger beratung ging die tendenz dann in richtung canton da man im bassbereich mit einem musiktauglichen subwoofer (velodyne und 2 andere Marken) da ja noch etwas nachhelfen könnte. sozusagen das quänten mehr zum glück heraus zu holen was im hochton ja schwierig wird.
also byebye Q900.

sich dann auf 890er oder REf.5 festzulegen ist echt sehr sehr schwierig die klingen beide sehr sehr.

die frage ist wie klingen sie bei mir im raum...

jetzt gehts erst mal auf die Selbstbaumesse...


Monitor Audio war nicht vertreten und die Jamo 608 haben wir nicht mit einbezogen weil es ne ganz andere klasse ist und das überhaupt nicht dazu gepasst hätte.
die Jamo R907 hätte ich außer konkurrenz ja gerne mal angehört aber soweit so gut

Na, das liest sich doch prima, zumind, machst du soweit alles richtig.

Offenbar magst du die Abstimmung wärmerer Lautsprecher (B&W, Heco, etc) nicht so, das etwas kratzbürstige scheinst du auch nicht zu mögen.

Wenn du dir einen Favoriten erhört hast, bestell dir dann für einen letzten Vergleich im eigenen Raum eine XTZ 99.38.

die xtz 99.38 kann ich auch mehr als empfehlen, von der beschreibung sollte es klanglich auch passen..

wenn du auf der messe bist, geh zu hifi-selbstbau und frag pico und theo einfach mal dazu
hifi-selbstbau ist mindaudio, der xtz-deutschlandvertrieb.

was ich auch nie gedacht hätte ist das MP3 in 320k so mistig klingt.... das konnte man kaum anhören wenn man das selbe stück von cd oder usb/flac gehört hatte.

@XTZ 99.38 ???
kenne ich nicht und das web spuckt nur viel im ausland dazu aus.

@ingo74
danke für die link zu den projekten.
die sehen echt gesellschaftsfähig aus

nur will ich nicht monate an ner box bauen und großartig frequenzweichen entwickeln..
wenn es da was richtig richtig gutes als fertigkit geben würde :)...

such mal hier im forum nach der xtz 99.38, tom.c hat die und einiges zu geschrieben, ansonsten unter xtz.se, mindaudio hat die nicht auf der page gelistet glaub ich.

frag mal hifiselbstbau, also pico und theo gleich

lies auch mal den test zur xtz 100.49 bei areadvd


hör auf der messe einfach mal ein bisschen rum, eine box bauen lassen ist einfach, aber dazu kann ich dir wenn gerne mehr schreiben. ich habs auch so gemacht - link unten, und ja, es gibt fertige bausätze, sogar in massen

mz4 schrieb:

kenne ich nicht und das web spuckt nur viel im ausland dazu aus.

Ist sowas wie die Insidermarke hier im Forum. Wir haben die XTZ mal zu mir gebuckelt und ich hab sie einige Tage getestet. HIER der Bericht dazu.

Eminenz schrieb:

Doch den am Pfahlberg. Und kleine Sats für hinten reichen für normalen Surround völlig aus.

Das denke ich eher weniger. Wenn ich die Trennfrequenz vom Sub soweit erhöhen muß, das dieser ortbar wird, ist das für mich ein weitaus größerer Nachteil, als Surround LS einer anderen Serie die vielleicht im Hochton etwas anders klingen, aber einen gewissen Grundtonbereich mitbringen. Aufgrund unserer Ohrmuschelkontruktion, klingen Töne aus verschiedenen Richtungen eh völlig anders, von daher kann man schwer raushören, das nun hinten etwas andere LS werkeln, sofern die Grundrichtung nicht völlig eine andere ist. Ich sehe von daher keinen vernünftigen Grund irgendwelche Minisateliten im Boseformat für 500 Euro zu installieren, wenn man für das Geld auch ein paar ordentliche Regallautsprecher verwenden kann. Sollten Platzprobleme der Grund sein ok, aber sowas kann man doch nicht empfehlen, wenn die Stellmöglichkeit für mehr gegeben ist.

Andregee schrieb:

Das denke ich eher weniger.

Denken bringt da nicht so viel, hören wäre da angebrachter. Sicherlich ist es nicht optimal einen Winzling von Brüllwürfel hinten reinzuhängen, aber sowas wie eine GLE 410 o.ä. reicht da vollkommen aus.

Und ja, natürlich wäre eine 420/430 in dem Beispiel besser, aber für Surrround reichts vollkommen aus.

Also Rear Boxen kommen wenn dann nur etwas in der Größe von KEF Q300 vor.
kleiner auf keinen Fall..

Hifiselbst bau hatte auf der Messe 3 kleine Boxen dabei.
1x die KEF Q300 als refferenz.
dann eine "billige" ~100€ box.
dann noch ne 400€ box (material)

bei der besseren box wurde halt der geniale gehäuseaufbau und der "perfekte" wave???hochtöner gelobt der wirklich überall sauber abstrahlt also überall im raum von der lautstärke gleich laut ist. außer man steht direkt vor der anderen box.
nachteil des hochtöners er ist irgendwo um 20khz "beschränkt". was aber nuicht schlimm sei da darüber ein mensch nciht mehr hören kann und deshalb es total schwachsinnig sei hochtönder mit 40khz oder 50khz (bändchen) zu verbauen.
hörner und bändchen generell schlecht da die stimmwiedergabe und die ortbarkeit schlecht ist weil die eben nicht so sauber in alle richtungen weiter abstrahlen.

generell hab ich kein problem ne box zu bauen stelle mir aber ein all incl. bausatz vor.
sprich freq. weiche entweder vorgebaut oder mit nem schaltplan wo ein elektriker was mit anfangen kann aber selbst das messequipment (~300-1000€) anzuschaffen um ein hobby zu betreiben ist NOCH nicht das richtige für mich evtl. find ich ja da gefallen.

das komisch ist die Q300 fand ich beim probehören mit den anderen boxen (canton, usw.. wo ich von berichtet) habe total schrottig...
in dem raum war die total basslastig da war mehr bass als die großen boxen geschafft hatten und das verunsichert mich gerade ein wenig..

ich wollte eigentlich schon ne große standbox und nen gescheiten center + evtl. 1-2 subwoofer und da vielleich auch geschlossene um ne sehr gute präzision zu haben.

ich glaube einfach nicht das die 400€ box im direkten vergleich vom "volumen" der vento 890 oder REferrenz 5 mithalten kann.
stand alone klang sie aber echt nicht verkehrt!
den mehrpreis zu der Q300 wär mir allein der hochtöner wert wenn es stimmt was die da verbaut haben.

wirklich zeit hatten die beiden nicht Uwe war permanent eingespannt zumindest in der zeit wo ich da war und der andere J....? hatte zwar ein bisschen zeit aber deren ziel ist es ja wirklich "hobby" leute zu bedienen die wirklich sich mit der materie extrem beschäftigen wollen.
ich brauch da irgendwie ne führende hand/unterstützung weil einige punkte bei einer "entwicklung" aktuell vom fachkönnen von mir nicht ausgeführt werden können.

- löten und elektrik ist kein problem...(mechanisch entwickeln schon eher ein problem)
- boxsim usw.. die werte da drin sagen mir soviel wie russisch rückwärts
- holz und lackierarbeiten sind wiederum kein problem *g* (sofern eine normale oberfräse ausreicht ;))

im prinzip gefälltmir das chassis von den CAnton "ei"förmig sehr gut und mit nem knackigen subwoofer evtl. integriert sprich darunter um die box höher zu bekommen wär schon ideal.

auch hab ich keine ahnung wie diese 400€ "super" box mit 2 potenten knackigen geschlossenen subs schlagen also wie der hoch und mitteltonbereich wirklich ist.

*hilfeeeeee*

*hilfeeeeee*

hast du nur eine box auf der messe gehört..?

generell hab ich kein problem ne box zu bauen stelle mir aber ein all incl. bausatz vor. sprich freq. weiche entweder vorgebaut oder mit nem schaltplan wo ein elektriker was mit anfangen kann aber selbst das messequipment (~300-1000€) anzuschaffen um ein hobby zu betreiben ist NOCH nicht das richtige für mich evtl. find ich ja da gefallen.

wie stellst du dir denn den bau eines lautsprecherbausatzes vor..?

ich helf dir mal kurz - du bekommst eine gehäusezeichnung und die teile, dh alles für die frequenzweiche und die chassis, entweder baust du das alles nach plan zusammen oder du lässt bauen, oder halb halb, oder oder oder...

wenn dich das interessiert und in frage kommt, dann geh mal hier in den diy bereich und lies ein wenig rum, oder guck dich bei udo um, hab ich verlinkt im letzten post, oder bei blue planet acoustic (oaudio.de), die haben ein gutes hörstudio in frankfurt und anderen städten und und und - an auswahl hast du im diy bereich mehr als im fertigbaubereich, das ist übrigens das größte problem, die qual der wahl


wie hoch war nochmal dein budget..?

Also auf der messe ging es eher um welches ls/chassis kann man ein passendes gehaeuse entwickeln und wie passt man die frequenzweiche an raum und ls an..
Das ist fuer mich etwas mit kanonen auf spatzen geschossen.

Budget ist 2000€.
Evtl. Noch raum fuer den sub.

@messe
Naja wirklich mehr gab es da nicht. Die 3 und die anderen aussteller waren entweder krass uebertrieben mit den boxendimensionen...

Prinzipiell war die messe schon sehr sehr krass geschlossen....
Also fuer neulinge absolut nicht zu gebrauchen unter messe stelle ich mir was anderes vor vorallem was das auftreten der aussteller betrifft.
Da fuehlt man sich etwas fehlplatziert.... (eher so ein wir kennen uns eh schon und treffen uns alle xjahre mal zum quatschen)

schade, dachte da wäre mehr zum hören und es wäre keine messe für entwickler..

2000€ für ein stereopaar..? dann schau mal hier was in dem budget geht
http://www.hifi-foru...um_id=205&thread=335

schwierig wird es sein, sich zu informieren bzw zu finden, was einem gefällt - wenn es dich interessiert, dann würde ich einfach mal die diy händler bei dir in der umgebung anfahren und schauen + hören...

Geplant war eigentlich 2000 für 5.1
Nur im markt der fertigen war das nicht wirklich machbar da dann stereo unmoeglich wird
Im diy koennte es aber ja fast wirklichkeit werden *g*
Zumindest ein 3.0 oder 5.0... der sub passt wahrscheinlich nicht mehr ins budget aber das koennt ja noch ontop passen

2000 fuers paar ist im diy schon ziemlich HEAVY
Die meisten bauen ja eher günstige und gute boxen.
Die frage ist wie diy händler finden?
Wie diy boxen probehören ohne vergleiche der favoritisierten fertig boxen.... und eben mal in 2-3 wochen ne test cd machen die ein jahr lang auf 100 verschiedenen boxen immer und immer wieder zu hoeren um dann wirklich die unterschiede auch ohne direktvergleich herauszuhoeren.... dazu fehlt mir die zeit