Neuer Korsun - neue Brummschleife...

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Mas_Teringo
Inventar

#1 erstellt: 20. Apr 2004, 09:48

Tja, da bin ich doch glatt seit gestern stolzer Korsun V8i Besitzer!

Das Teil spielt auch wirklich nochmal eine ganze Ecke feiner aufgelöst, als mein Marantz PM17 MKII. Kraft hat er ohne Ende. Das einzige was jetzt noch zum echten "live-feeling" fehlt, ist ein bischen mehr Wärme, aber ich glaube das liegt dann doch wieder langsam an den Lautsprechern.

Egal, ich bin ehrlich soweit zufrieden und werde nur noch durch einen wärmeren CD-Player eine kleine Optimierung vornehmen. Dann bin auch ich endlich im Hifi-Himmel angekommen.

Leider hat der Korsun auch eine Schattenseite in meine Anlage gebracht:

Ein kleines Problem war zuerst, dass man leider nicht mehr komfortabel per Schalter die Vor- und Endstufe trennen, bzw zusammenschalten kann, wie das beim Marantz möglich war. So konnte der Receiver an die MainIn angeschlossen bleiben und der CD-Spieler trotzdem direkt am Marantz seinen Dienst tun.
Beim Korsun musste ich den Receiver über einen normalen Eingang anschließen, was dazu führte, dass ich zum einen mir nun eine Schalterstellung merken muss und zum anderen die Benutzung von 2 Vorstufen nach sich zieht.
Habe zwar noch keinen kompletten Film schauen können, aber bei kurzen Testsequenzen macht es einen ordentlichen Eindruck, so dass diese beiden Probleme als gelöst bezeichnet werden können.

Nun mein Problem:

Ich hänge unten mal ein Bild zur besseren Verständlichkeit an.

Wenn ich folgende Verbindungen dran habe, habe ich ein lautes Brummen:
SAT -> TV (Video)
DVD -> TV (Video)
Receiver -> Korsun (PreOut)

Ich meine damit, dass wirklich NUR DIESE Verbindungen existieren (abgesehen mal von den Lautsprechern).

Ziehe ich eine der Verbindungen, z.B. das Scart am DVD, ist das Brummen weg.
Auch beim ziehen der PreOuts geht es weg.

Liegt das am SAT-Kabel?
Hilft da ein Mantelstromfilter?
Gibt's sowas auch für Digi-SAT?

Die Verbindungen sind übrigens alle komplett gleich wie mit dem Marantz, es wurde nur der Verstärker getauscht (einzig halt, dass ich beim Korsun nicht in die MainIns gehe, aber selbst das habe ich getestet).

Meine Anlage:

Master_J
Inventar

#2 erstellt: 20. Apr 2004, 12:37

Liegt das am SAT-Kabel?

Gut möglich.

Hilft da ein Mantelstromfilter?

Das findest Du raus, wenn der Brumm bei abgezogenen Antennen-/Sat-Kabeln weg ist.

Gibt's sowas auch für Digi-SAT?

Ja.
reichelt.de mal wieder.

Gruss
Jochen

Mas_Teringo
Inventar

#3 erstellt: 20. Apr 2004, 13:01

Hallo Jochen,

wieso wusste ich, dass ich bei der Überschriftenwahl auf Deine Antwort hoffen kann?...

Das findest Du raus, wenn der Brumm bei abgezogenen Antennen-/Sat-Kabeln weg ist.

Ja, da hast Du recht...
Sorry, sobald ich meinen Korsun anschaue versagt immernoch mein Verstand und ich komme nicht auf die Lösungen, die mir eigentlich klar sind... :tüdeldidü:

Hat natürlich auch noch funktioniert...

Noch ne Frage zum Mantelstromfilter:
Kann der eventuell das Bild verschlechtern?
Gibt's da verschiedene "Qualitätsklassen?
Ansonsten kann ich ja auch in den nächsten Elektronikmarkt rennen. Nur wegen nem Filter bei reichelt bestellen?...

Ach ja: Hilft das Teil dann auf jeden Fall, oder kann es sein, dass es zusätzlich noch an was anderem hapert, obwohl das Brummen nun weg ist?

Danke schonmal.

Master_J
Inventar

#4 erstellt: 20. Apr 2004, 13:09

wieso wusste ich, dass ich bei der Überschriftenwahl auf Deine Antwort hoffen kann?...

Ich bin eben ein Brumm-Bär.

Noch ne Frage zum Mantelstromfilter:
Kann der eventuell das Bild verschlechtern?

Ja.
Aber nur, weil der Signalpegel etwas geringer wird.
Das kann man ggf. mit einem Verstärker wieder hinkriegen.

Gibt's da verschiedene "Qualitätsklassen?

Nicht direkt.
Aber verschiedene Bauarten.
Du solltest einen mit galvanischer Trennung anschaffen.

Ansonsten kann ich ja auch in den nächsten Elektronikmarkt rennen. Nur wegen nem Filter bei reichelt bestellen?...

Ich finde da immer noch irgendwelchen SchnickSchnack, den ich "unbedingt" haben muss.

Ach ja: Hilft das Teil dann auf jeden Fall, oder kann es sein, dass es zusätzlich noch an was anderem hapert, obwohl das Brummen nun weg ist?

Nachdem der Antennenkabel-Abzieh-Test erfolgreich war, funktioniert es bei Dir 100%.

Gruss
Jochen

Mas_Teringo
Inventar

#5 erstellt: 20. Apr 2004, 13:23

Juhuu, hatte schon Bauchschmerzen wegen dem Problem.

Das Teil bei Reichelt (haben ja nur einen je Anschluss) hat eine Durchgangsdämpfung von <0,5dB. Da sollte man, denke ich zumindest, ohne Verstärker auskommen.

Schade nur, dass es das Teil nicht wie für Kabelfernsehen als "quasi-Verlängerung" gibt, denn so muss man sich noch ein kleines Anschlussstück basteln. Naja, daran soll's nicht scheitern. Is nur wieder ein unnützer Übergangswidestand...

Ich finde da immer noch irgendwelchen SchnickSchnack, den ich "unbedingt" haben muss

Ja, das fällt mir nicht schwer. Muss auch teilweise für die Firma dort bestellen, aber das dauert ja dann immer ein paar Tage. Wollte ganz gerne wieder den TV nutzen können, ohne hinter den nicht frei stehenden DVD krabbeln zu müssen.

Nachdem der Antennenkabel-Abzieh-Test erfolgreich war, funktioniert es bei Dir 100%.

Jetzt bin ich wieder glücklich. Danke!!

Running
Stammgast

#6 erstellt: 20. Apr 2004, 16:30

Ich brauche auch einen Mantelstromfilter, nur finde ich keinen. Für Sat gibt es das nicht! Alle Mantelstromfilter die ich gefunden habe, decken den Frequenzbereich nicht ab, keiner geht bis 2400Mhz. Auf meinen Inlineverstärker steht drauf" 950-2400Mhz und der funktioniert!

Mas_Teringo
Inventar

#7 erstellt: 20. Apr 2004, 17:47

Du hast recht, bei meinem Receiver steht auch 950 - 2150 MHz und das Teil bei Reichelt ist für 5 - 862 MHz.

Heisst das nun, dass der doch nicht geht?

Master_J
Inventar

#8 erstellt: 20. Apr 2004, 17:52

Das macht mich auch stutzig.

Der Receiver liegt in einem ganz anderen Frequenzband (darüber), wie der Filter.

Könnten sich die Werte vielleicht auf andere Daten beziehen?

Gruss
Jochen

Master_J
Inventar

#9 erstellt: 20. Apr 2004, 18:01

Scheint's tatsächlich nicht zu geben:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-43-48.html

Dann muss man wohl woanders ansetzen.
Z.B. die explizite Erdung der störenden Geräte.

Gruss
Jochen

Mas_Teringo
Inventar

#10 erstellt: 20. Apr 2004, 18:25

*grummel* Danke für den link *grummel*

Mas_Teringo
Inventar

#11 erstellt: 20. Apr 2004, 20:33

Habe mir den genannten Thread mal näher durchgelesen und habe nun noch folgendes Problem:

1. Ich habe keinen Widerstand <120 Ohm hier rumfliegen. Damit fällt diese Methode erstmal flach.

2. Alle, aber wirklich alle angeschlossenen Geräte haben keine Erdungsleitung. Habe zwar Tipp 2 trotzdem probiert, hat aber natürlich nichts gebracht.

Was kann ich jetzt noch tun?

Klar, ich könnte auf den Anschluss des Videos an den Receiver verzichten, das wäre das kleinste Übel. Benutze ich eh kaum.

Dann verträgt sich aber immernoch DVD und SAT nicht.

Jedes mal Scart umstöpseln finde ich mühselig, zumal die Geräte nichtmal frei stehen.
Einen Umschalter selberbauen mit echter Trennung wäre eine Möglichkeit, allerdings riskiere ich dann Qualitätsverluste.

Ich werde mir natürlich noch einen kleinen Widerstand besorgen, aber sollte das nicht helfen, was dann?

Würde ein Austausch des SAT-Receivers eventuell etwas bringen?
Das liesse sich auch noch verkraften.

Es muss doch eine Lösung dafür geben, zumal ich ja anscheinend nicht der einzige bin und damit leben kann glaub ich keiner.

Ähdith:

Mir ist da grad noch was eingefallen:
Da mein Problem ja nur besteht, solange der Korsun mit dem Receiver verbunden ist, wäre doch eventuell ein NF-Mantelstromfilter eine Lösung, oder? Die gibt es ja recht günstig.

[Beitrag von Mas_Teringo am 20. Apr 2004, 23:30 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#12 erstellt: 21. Apr 2004, 10:40

Würde ein Austausch des SAT-Receivers eventuell etwas bringen?

Glaube ich eher nicht.
Vielleicht kannst Du mal einen ausleihen.

Mir ist da grad noch was eingefallen:
Da mein Problem ja nur besteht, solange der Korsun mit dem Receiver verbunden ist, wäre doch eventuell ein NF-Mantelstromfilter eine Lösung, oder? Die gibt es ja recht günstig.

Diese Teile haben einen eingeschränkten Frequenzgang im Bass. (!)

Verbinde doch mal das Gehäuse des Korsun mit dem Gehäuse des Receivers.
Litze zwischen den Gehäuseschrauben oder Phono-Ground ziehen.
Dann kann der Stör-Strom darüber sein Potential ausgleichen und muss nicht über die Audio-Verbindung.

Gruss
Jochen

Mas_Teringo
Inventar

#13 erstellt: 21. Apr 2004, 10:53

Hat nur eine winzige Änderung gebracht. Der Störton ist trotzdem noch so groß, dass es schon an "Zimmerlautstärke" grenzt.

Master_J
Inventar

#14 erstellt: 21. Apr 2004, 10:59

Bist Du elektrotechnisch ausgebildet?

Dann kannst Du versuchen, den Korsun an die Heizung (in TNC-Netzen) bzw. den Schutzleiter (in TNS-Netzen) anzuschliessen.

Gruss
Jochen

Mas_Teringo
Inventar

#15 erstellt: 21. Apr 2004, 11:22

Hmm, hab schonmal von gehört, habe es allerdings noch nie probiert, bzw live gehört (oder eben nicht).
Muss dann wohl mal laaanges Kabel suchen...

Wieso braucht man dafür denn eigentlich ne E-Technik Ausbildung?

Master_J
Inventar

#16 erstellt: 21. Apr 2004, 11:29

Wieso braucht man dafür denn eigentlich ne E-Technik Ausbildung?

Damit Du den richtigen Kontakt erwischst.

Gruss
Jochen

Mas_Teringo
Inventar

#17 erstellt: 21. Apr 2004, 11:41

Also gut, ich habe keine E-Technik Ausbildung, aber ich denke mein Verständnis ist recht gut (und man ist ja lernfähig).

Wenn ich das richtig verstanden habe, haben wir hier ein TNC-Netz, da die Masse in der Steckdose gebrückt wird und nicht bis zum Sicherungskasten durchgeht.

Dazu schreibst Du "den Korsun". Was davon?

Muss das Kabel eigentlich einen gewissen Querschnitt haben?Habe zum testen 0,5er Litze.

Master_J
Inventar

#18 erstellt: 21. Apr 2004, 11:49

Wenn ich das richtig verstanden habe, haben wir hier ein TNC-Netz, da die Masse in der Steckdose gebrückt wird und nicht bis zum Sicherungskasten durchgeht.

Jepp, so ist es.

Dazu schreibst Du "den Korsun". Was davon?

Das Gehäuse.
Also irgendeine der seitlichen/hinteren Schrauben "anzapfen".

Muss das Kabel eigentlich einen gewissen Querschnitt haben?Habe zum testen 0,5er Litze.

Das sollte reichen.
Wichtig ist ein guter Kontakt (Farbe auf dem Heizkörper...).

Gruss
Jochen

Mas_Teringo
Inventar

#19 erstellt: 21. Apr 2004, 12:02

OK, habe das nun gerade probiert und auch einen Unterschied feststellen können, aber das Brummen ist nach wie vor lauter, als ich gerade Musik höre.

Ähdith:
Habe grad selbst noch einen Lösungsvorschlag:
Wenn das Brummen nur über elektrische Audioverbindungen übertragen wird, so müsste es doch reichen die Audio-Stränge in den Scart-Kabeln zu kappen. Diese werden ja eh nicht gebraucht.

Natürlich ist der Vorschlag hinfällig, wenn es einfach nur um die elektrische Verbindung geht, da dann ja die Videosignale auch stören. Dann könnte ich mir auch die Kabelzerstörung schenken, deswegen die Frage.

[Beitrag von Mas_Teringo am 21. Apr 2004, 12:08 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#20 erstellt: 21. Apr 2004, 12:48

Das wäre nun auch mein letzter Strohhalm.

Das Bild ist ja nicht gestört bei Dir?
Dann kann man sich vorstellen, dass nur der Audioteil das Potentialproblem hat.

Hier die Scart-Belegung:

http://dvd-tipps-tricks.de/main/info-verbindungen.php#i.0.1.1

Gruss
Jochen

Mas_Teringo
Inventar

#21 erstellt: 21. Apr 2004, 13:08

Najaaa, habe natürlich genau aus dem gleichen Impuls wie Du nochmal das Bild getestet.
Mein normaler Fehler, welcher halt immer auftritt (siehe anderer Thread, wo noch keiner eine Lösung weiss), tritt weiterhin auf.
Ansonsten kann man ganz ganz leicht und sehr sehr minimal einen leicht dunklen waagerechten Balken im Bild erahnen.

So, habe testweise mal DVD und SAT per Cinch, also nur Video, an den TV gestöpselt und wieder das Brummen vernommen.
Meine Güte, die einzige elektrische Verbindung von Korsun zu SAT war ja nun über FBAS zu TV, über FBAS zu DVD, Coax und 5.1 zu Receiver, PreOuts zu Korsun. Dass das noch stört find ich grausam.

Macht dieser Versuch den Scart-Versuch eh schon zunichte?

Master_J
Inventar

#22 erstellt: 21. Apr 2004, 13:19

Macht dieser Versuch den Scart-Versuch eh schon zunichte?

Leider ja.

Jetzt weiss ich auch nicht mehr weiter...

Gruss
Jochen

snickers
Stammgast

#23 erstellt: 21. Apr 2004, 13:31

Tja, da bin ich doch glatt seit gestern stolzer Korsun V8i Besitzer!

Hallo Mas_Teringo,

ein Brummen aus einem reichhaltigen Multimedia Geraetepark zu exorzieren ist leider nicht ganz einfach und sehr oft zeitaufwendig.

Mantelstromfilter sind fuer Kabel-TV oft das Mittel der Wahl gegen Brummen. Jedoch bei Sat gaebe es Probleme mit dem Umschalten der Polarisationsebenen im LNB und dem NF-Signal fuer DiSeqC.

Etwas unklar ist mir die Scart-Orgie am TV, ich wuerde testweise die Geraete ueber SVHS (oder FBAS) am Denon anschliessen und von dort aus das TV begluecken.

Ich gehe mal davon aus, dass die Sat-Anlage korrekt geerdet ist. Nach der Art des Anschlusses wuerde ich davon ausgehen, dass es sich um einen aktiven Subwoofer handelt. Aktive Subs haben meistens einen dreipoligen Kaltgeraeteanschluss, ergo eine Erdung. Ueber die zwei Erdungspunkte entsteht dann eine ganz vorzuegliche Brummschleife. Trenne daher versuchsweise den Subwoofer, falls das Brummen verschwindet benoetigst Du einen Uebertrager zur galvanischen Trennung des Bruellwuerfels von der restlichen Anlage.

Kandidaten fuer Brummschleifen sind (beschaltete) Antennen-, Kabel- und Satanschluesse. "Brummgefaehrlich" sind auch Geraete mit Kaltgeraetestecker bzw. mehr als zwei Kontakten am Netzstecker.

Ansonsten geht wie immer probieren ueber studieren: alle Geraeteverbindungen trennen und dann Geraet fuer Geraet wieder anschliessen. Nur so kannst Du dem Brummen auf die Spur kommen.

Egal, ich bin ehrlich soweit zufrieden und werde nur noch durch einen wärmeren CD-Player eine kleine Optimierung vornehmen. Dann bin auch ich endlich im Hifi-Himmel angekommen.

Einfach den CD-Player bei sonnigen Wetter ein paar Stunden auf den Balkon stellen, dann ist er gleich viel waermer hehehe. Scherz beiseite, wie waere es mit einem schicken externen Wandler? Ueber optisches SPDIF angeschlossen brummt da garantiert nichts.

Viel Erfolg beim Entbrummen,
snickers.

Mas_Teringo
Inventar

#24 erstellt: 21. Apr 2004, 13:57

@snickers:

Etwas unklar ist mir die Scart-Orgie am TV

Eigentlich ganz einfach. Jedes Gerät geht einmal zum TV (logisch) und der SAT nochmal zum Video zum aufnehmen.

testweise die Geraete ueber SVHS (oder FBAS) am Denon anschliessen

siehe letztes Posting...

Sat-Anlage korrekt geerdet ist

Ist eine Hausanlage. Kann das leider nicht überprüfen, da ich weder an den Verteiler im Keller, noch an die Schüssel auf dem Dach komme.

Aktive Subs haben meistens einen dreipoligen Kaltgeraeteanschluss

Wenn ich sage, dass ALLE meine Geräte KEINE Erdungsleitung haben, dann meine ich das auch so. INKLUSIVE Sub. Meistens trifft halt nicht immer zu.

"Brummgefaehrlich" sind auch Geraete mit Kaltgeraetestecker bzw. mehr als zwei Kontakten am Netzstecker.

Habe ich doch nicht. Gar keine. Kein einziges.

alle Geraeteverbindungen trennen und dann Geraet fuer Geraet wieder anschliessen

Habe ich doch schon getan. Mit dem Ergebnis, dass sich SAT und DVD gemeinsam angeschlossen am TV (Scart, Cinch, SVideo) nicht vertragen, sobald das Antennenkabel dran ist.

WO es ist, dürfte ja inzwischen klar sein, fraglich nur, wie man es wegbekommt.
Am Ende baue ich mir wirklich einen Scart-Umschalter. Vielen Dank an die Bildqualität...

Ueber optisches SPDIF angeschlossen brummt da garantiert nichts.

Der CD-Spieler hat doch gar keinen Einfluss auf die Brummschleife. Er stand genau deshalb auch nicht in der Liste des von Dir zitierten ersten Beitrages.