Müssen alle Geräte alles können? (TV + BluRay + AVR Features)

Moin!

Den SAT-Receiver kannst Dir sparen. Soweit ich sehe, hat der TV einen eingebaut.
Der AVR sollte 3-fähig sein, so DU 3D brauchst bzw. mal gucken willst.
Deep Color etc. sind Dinge, die Player und TV unter sich "auskaspern". Merkt man in der Regel nicht.
Der AVR sollte IMHO nur HDMI-Signale durchschleifen brauchen bzw. muessen.
Fertig.
Hast Dir schon einen ausgeguckt? Marke?

LG, Andre

Hey Andre,

danke für die schnelle Antwort.

Also der SAT Receiver ist ja schon da und hat eine Aufnahmefunktion, auf den will ich nicht verzichten. Und damit ich das, was ich damit so aufgenommen habe und aufnehmen werde mit vernünftigem Sound gucken kann, soll der auch an den AVR angeschlossen werden.

Deshalb würde mich in der Tat interessieren, ob ein AVR mit 1080p Upscale das Bild meines altbackenen Sat Receivers verbessert? Aber vielleicht das Bild meines Full HD Bluray Players verschlechtert?

Darüber hinaus - Deep Color, x.v.Color usw. machen TV und Bluray Player unter sich aus, sagst Du. Okay, so dachte ich das auch. Aber der AVR wird ja dazwischen angeschlossen.
Also Bluray Player in den AVR, TV in den AVR. Keine Direktverbindung.
Macht mir dann ein AVR, der schlechter als Bluray Player und TV ist, das Bild kaputt?

Warum hat ein AVR, den ich eigentlich hauptsächlich für die Soundzwecke wollte, überhaupt Features wie Deep Color, x.v.Color, 1080p Upscale, wenn diese Dinge zwischen Bluray und TV geregelt werden? Ich meine, es gibt ja durchaus AVR, die damit ausgestattet sind.



Achso, im Auge habe ich den Pioneer VSX-422-K, Pioneer VSX-S300 und den Pioneer VSX-S500. Um die Entscheidung zu treffen, muss ich aber natürlich erstmal wissen, was für mich von den Funktionen wichtig ist oder was ich gar nicht brauche, weil TV / Bluray Player das eh schon können oder sogar besser können.

Dein AVR sollte die zentrale Schaltzentrale sein, in der alles, d.h. Ton (Audio) und Bild (Video), zusammenläuft, deshalb auch der Name Audio-Video-Receiver. Am AVR sind natürlich auch die Lautsprecher angeschlossen, über die Schaltzentrale kann dann für jede angeschlossene Quelle, Sat-Receiver, Blurayplayer, Konsolen usw.., Bild und Ton an angeschlossene Wiedergabegeräte wie z.B, einen TV oder auch Beamer, übertragen werden. Die gesamte Kommunikation erfolgt über ein bestimmtes Protokoll, welches HDMI-Verbindungen voraussetzt. Für 3D benötigst Du entsprechend HDMI-Kabel und Geräte, die dies unterstützen.
Über dieses Protokoll werden auch diese Features untereinander ausgemacht, im Idealfall gibt es da auch keine Probleme, wenn zwischen zwei Geräten dann noch ein AVR dazwischen hängt. In der Realität kann es aber zu Problemen kommen, gerade in Bezug auf Deep Color und solche Sachen. Dann sollte man diese Features eben deaktivieren.
Bezüglich Upscaling: Natürlich schaut ein SD-Bild etwas besser aus, wenn es auf 1080p hochgerechnet wird. Aber es ist immer die Frage, welches Gerät den besseren Scaler eingebaut hat. Mittlerweile gibt es einen im TV, einen im AVR und eventuell einen im Sat-Receiver. Wer das letztendlich am besten macht, mußt Du mal ausprobieren. Ist natürlich auch eine Preisfrage der verbauten Komponenten.

Sag doch einfach, was Du in den AVR investieren möchtest und wieviele Lautsprecher unterstützt werden sollen. Und ob Du auch Wert auf Stereo-Musikwiedergabe legst, da hier eventuell bei einigen AVRs Abstriche in Kauf genommen werden müssen.
Bezüglich der angesprochenen Features, die aktuellen AVRs unterstützen das alles, mach Dir keinen Kopf darum. Viel wichtiger ist es, die Geräte richtig zu verkabeln und aufeinander abzustimmen. Aber dafür gibt's ja genug Hilfe hier im Forum.

Binap

Hm naja, anhand der Faustregel, von der ich hier gelesen habe (AVR 1/4 des Budgets, Boxen 3/4 des Budgets) wäre wirklich 250-300 EUR für den AVR meine Grenze.

Ich bin auch kein Audiophile, ich will nur vernünftigen Raumklang. Super laut kann ich hier leider eh nicht machen, sonst krieg ich Ärger mit den Nachbarn. Sound ist also vorerst wirklich nur Stereo. Vielleicht mache ich irgendwann ein 3.0 System draus. Und iiiiiiiiiiiiiirgendwann vielleicht 5.0. Denn ein Subwoofer ist hier leider ein Garant für Nachbarschaftsärger. Und das in nem neuen 4-Parteien-Haus, ärgerlich. Hatte beim Einzug eigentlich gehofft, dass genau sowas kein Problem sein würde..tja falsch gedacht.

Den TV und den BD-Player hab ich ja schon gepostet. Die können eigentlich fast alles. Da der AVR dann 100 bis 150 EUR mehr kostet als der BD-Player, wird er wohl die Bildaufbereitung auch besser hinbekommen, NEHME ICH AN. Aber der TV isja nun wirklich kein Müll, ist also die Frage, ob DER es wiederum nicht NOCH besser kann. Ich bin kurz vorm Verzweifeln.

Im Prinzip - ganz einfach ausgedrückt - können BD Player und TV ja schon alles mögliche, was das Bild angeht. Der 21:9 isja unter anderem für sein gutes Bild bekannt. Also könnten mir im Prinzip die ganzen Video-Funktionen vom AVR doch egal sein, oder nicht? Lieber Augenmerk auf Audio-Funktionen legen?

Ach und nochwas - wenn ich mit meinem BD-Player ein DTS HD Master Audiosignal kriege und in den AVR einspeise und der AVR kann das NICHT - was kommt dabei dann raus? Trotzdem das HD Master Signal oder was Schlechteres?

So richtig klar ist mir das alles noch nicht...

mavine schrieb:

Hm naja, anhand der Faustregel, von der ich hier gelesen habe (AVR 1/4 des Budgets, Boxen 3/4 des Budgets) wäre wirklich 250-300 EUR für den AVR meine Grenze. So richtig klar ist mir das alles noch nicht... :.

Hallo

Faustregel ja,meine sagt : AVR oder Kombi gleich Teuer wie alle Lautsprecher.
Es sind keine Regeln.eher Richtlinien .

Jetzt zu deinem Fall: wenn Du erstmal keine Absicht hast,ein Heimkinosetup inkl.Sub zu Installieren(Hausfrieden/Aufstellung),brauchst Du auch keinen AVR.
Ein ordendliches Stereosetup und gut ist.
Damit entfallen auch Gedanken an DTS Master HD .

Und zum Hausfrieden: man kann auch mit vernünftigem Equipment,Kinosound in gehobener Zimmerlautstärke genießen,ohne die Nachbarn zu nerven.

Gruß

Und um diese Frage noch zu beantworten:

Ach und nochwas - wenn ich mit meinem BD-Player ein DTS HD Master Audiosignal kriege und in den AVR einspeise und der AVR kann das NICHT - was kommt dabei dann raus? Trotzdem das HD Master Signal oder was Schlechteres?

Der AVR würde statt dem DTS HD Master normales DTS ausgeben.

Würde mich an deiner Stelle aber auch an Sumpfhuhns Ratschlag halten und mir nen schönen Stereo-Receiver suchen.
Dann hast du auf jeden Fall auch nen besseren Stereo Sound als mit nem AVR, an dem eh nur 2 Boxen betrieben werden würden.

Hm, aber die eigentliche Frage ist immer noch nicht beantwortet und deshalb verstehe ich es auch immer noch nicht.

Die eigentliche Frage lautet immer noch, ob ein AVR alles können muss, was ein BD-Player und/oder TV können, damit die Features genutzt werden können, oder ob das doppeltgemoppelt wäre und nicht erforderlich ist.

Aber wenn der AVR ohne DTS HD Master Unterstützung nur ein normales DTS ausgeben würde, schlussfolgere ich mal, DASS er das können müsste, damit man es nutzen kann?
Welche Auswirkungen hat das auf die Bildqualität in Bezug auf x.v Color und Deep Color und 3D?

Ich hatte das jetzt eigentlich so verstanden, dass am Beispiel Deep Color es in meinem Fall dann TV, BD und AVR könnten und man sich dann aussuchen kann, welches der Geräte es am besten umsetzt.

Müsste das dann nicht in Bezug auf den Sound genauso gehen?

Wieso entfallen bei einem Stereo Receiver meine Gedanken an DTS HD Master? Weil er es eh nicht kann? Soll er aber! Oder weil ein Stereoreceiver genau das weitergibt, was z.B. vom Bluray Player rein kommt?

Was ist denn mit dem Kenwood RA-5000 ?

Was er auf jeden Fall packen muss, sind:

3D Bluray Player
3D Fernseher
Sat-Receiver
2 Lautsprecher (zunächst, ggf. + Center)
Wii-Konsole
mein PC zum Musik hören (hauptsächlich) und Spiele zocken


Fragen über Fragen..

Deep Color z.B. wird im Augenblick noch auf keinem Medium angeboten, insofern ist vollkommen wurst, ob Deine Geräte das können.
DTS und DTS HD Master sind Merhkanaltinformate (5.1/7.1), welche beim Stereo Verstärker logischerweise wenig bringen! Deswegen wirst Du auch nur schwerlich ein Stereogerät finden, welches diese Tonformate unterstützt.

Vielleicht solltest Du Dich erstmal ein bisschen in die ganzen Begriffe einlesen, bevor Du Fragen dazu stellst.

n5pdimi schrieb:

Vielleicht solltest Du Dich erstmal ein bisschen in die ganzen Begriffe einlesen, bevor Du Fragen dazu stellst.

Das klingt jetzt aber nicht so nett? Schließlich versuche ich ja genau das. Ist nur leider nicht so einfach, das zu durchschauen, wenn man davon noch nicht wirklich viel weiß. Ich dachte in meiner Naivität, dass Foren genau dazu da sind, sich über sowas auszutauschen.

Ich kann dir ja mal meine Erfahrungen schildern. Habe zwar andere Gerätschaften, aber vielleicht hilft es dir ja.

Als AVR habe ich momentan von Yamaha den RX-V 471.
Ist ein Receiver aus der Einsteigerklasse vom letzten Jahr und hat als Konfiguration:
- 3D
- Deep Color
- x.v. Color
- DTS HD Master
- und sonst noch Sachen, die momentan aktuell sind

Damit will ich dir sagen, dass schon die aktuellen Einsteigergeräte von den "großen" Herstellern die Funktionen an Bord haben, die du brauchst.

Mein AVR macht rein gar nix am Bild, die Konfigurationen (3D, Deep Color, x.v Color) besagen nur, dass er die Informationen vom Quellgerät (Blu-Ray-Player) an das Ausgabegerät (TV) durchschleifen kann und keine Informationen verloren gehen.

Beim Blu-Ray-Player sollte man mit Hdmi in den AVR gehen, um so die HD Tonformate nutzen zu können. Hier sollte man die Tonausgabe auf Bitstream einstellen, um den AVR die Decodierung des Tons zu überlassen.
Das Bild wird so, wie es im Blu-Ray-Player eingestellt ist (1080p, deep color,...), durch den AVR durchgeschleift, und auf den TV ausgegeben.

Ich habe selber auch eine Wii, diese habe ich mit dem Component Kabel (Rot, grün, blau) mit dem TV verbunden für das Bild, und mit den Roten und weißen Cinch steckern mit dem AVR verbunden für den Ton.

Um mal auf den Punkt zu kommen:
Bei deinem TV ist eine Video-Sektion im AVR unnötig. Es ist nur wichtig, dass er die Spezifakationen beherrscht, auf die du wert legst. An meinem Beispiel siehst du auch, dass dies schon ein Receiver aus dem Einstiegs-Segment tut. Ich denke mal, bei den anderen Herstellern ist dies genauso. Mit nem Receiver ab 2011 ist man da gut aufgestellt. Mach dich da net so verrückt

Ich hoffe, das hilft dir erstmal.
Grüße

mavine schrieb:

Hm, aber die eigentliche Frage ist immer noch nicht beantwortet und deshalb verstehe ich es auch immer noch nicht. Die eigentliche Frage lautet immer noch, ob ein AVR alles können muss, was ein BD-Player und/oder TV können, damit die Features genutzt werden können, oder ob das doppeltgemoppelt wäre und nicht erforderlich ist.

Hi
Ok,ich hatte das Missverstanden.
Ich nahm an,das Du auf Mehrkanal verzichten mußt(Nachbarn etc.).

Ein AVR(Amp) muß in erster Linie ein Signal verstärken,damit was aus dem Lautsprecher kommt.Zudem dient er als Schaltzentrale für alle angeschlossenen Geräte.
Die Audioeinstellungen werden am AVR vorgenommen,bei den restlichen Geräten alles auf Standard/Flat/Null/Normal.
Bildeinstellung werden am Wiedergabegerät(Player/TV/Beamer) vorgenommen.Das heißt:am AVR Videobearbeitung auf off/aus etc..
So die Richtlinie .
Ihmo ist die Kette falsch zusammen gestellt,wenn man die Bildbearbeitung dem AVR überlässt,sollte das doch der Fall sein,werden die Einstellungen am Player z.B. auf Normal/Standard gesetzt.
Nochmal zu der DTS HD Geschichte: die Kette muß stimmig sein.
Das heißt:Preiswerte Geräte(minderwertige Chips) sind nicht in der Lage,das Quentchen mehr an Klang rauszuarbeiten,geschweige von den Lautsprechern,die das auch noch wiedergeben müssen.Der Raum spielt auch noch eine wichtige Rolle.ist der zu hallig,verpufft DTS Master im Nirvana.
Und mit Verlaub;ein 200-300€ AVR(ohne Subunterstützung) ist kaum im stande, vernünftigen Stereoton in Zimmerlautstärke wiederzugeben(Laut können sie alle,nur Hört es sich auch dem entsprechend an),von 5.1 bzw.7.1 fangen wir erst garnicht an.

Gruß

die ganze Thematik ist nicht ganz ohne und auch die selbsternannten Profis vertun sich da manchmal.

Also erstmal MUSS das Bild,egal woher es kommt, auf die Auflösung vom TV Panel hochskaliert und ggf. deinterlaced werden (wenn es nicht schon so vorliegt), in diesem Fall also 1080p!

Jetzt ist eben die Frage, in welchem Format die Daten vorliegen, speziell beim Sat-Receiver? Hat der einen HDMI Ausgang? Wenn nicht, dann muss ja der AVR die Konvertierung übernehmen. Aber auch wenn der einen HDMI Ausgang hat, ist die Frage, ob man eine Auflösung angeben muss oder das Signal so ausgibt, wie er es vom Satelliten empfängt.
Ich versuche es am besten mit einem Beispiel, wie es bei mir ist, das ist wohl das einfachste (hoffe ich).
Ich habe eine Dreambox DM8000HD, mit HDMI/DVI (denke einfach HDMI) Ausgang. Den kann ich auf maximal 1080i stellen, das ist ja auch die "beste" Auflösung, die z.Z. per Satellit zu empfangen ist. Dann skaliert die DM aber alle SD Sendungen (576i) auf 1080i hoch. Alternativ kann ich ein Autoresolution Modul installieren, bei dem ich dann für jede Eingangsauflösung angeben kann, wie die ausgegeben wird, eben auch unverändert.
Ein SD (576i), Öffi HD (720p) oder Privat HD+ (1080i) Signal wird bei mir so in den AVR geleitet. Der ist so eingestellt, dass er das auf 1080p skaliert. Ich könnte ihn das auch so einstellen, dass er das unverändert durchreicht und dann der TV/Beamer die Skalierung übernehmen. In MEINEM Fall ist es so, dass der AVR das ganz ordentlich macht und gefühlt etwas besser kann als der Rest (als die DM8000 auf jeden Fall, bei TV/Beamer kann es auch Einbildung sein).
Entsprechendes gilt für den Bluray-Player, ob der z.B. eine DVD nativ in 576i und ohne viel Fummelei eine BD in 1080p ausgeben kann?

So, wenn der AVR "nur" durchreichen soll, dann wird es wirklich kompliziert. Da kommt es darauf an, dass der AVR die HDMI Norm unterstützt. Aber selbst wenn er z.B. HDMI 1.4 kann, heißt das noch nicht, dass alle 1.4 Features unterstützt werden aber man sollte davon ausgehen können.
Auch hier wieder das Beispiel meiner Anlage: auch wenn es keine DeepColor Quellen gibt, diskutiert mein Oppo83 durch den AVR mit dem Beamer DeepColor aus. Ich weiß das daher, weil mit meinem alten HDMI Kabel das Bild aussetzt, wenn ich am BDP DeepColor aktiviere. Schalte ich es dort ab, dann gibt es auch keine Fehler mehr.

Lange Rede kurzer Sinn: ich vermute mal, dass bei dir der TV das alles am besten kann (alleine vom Pries gewertet, ich kenne den nicht). Die Fragen sind wie die Quellen das Signal ausgeben können (nativ oder schon vorgekaut).

mavine schrieb:

Das klingt jetzt aber nicht so nett?

War nicht böse gemeint. Du machst Dir aber Gedanen über Einzelheiten, die viel weniger das Problem sind. Als erstes solltest Du Dir z.B. klar werden, ob jetzt Surround oder Stereo. Dann kann man weiter sehen.
Wie Hecore schon bemerkte, alle aktuellen Geräte beherrschen die Angesprochenen Features.

Nochmal zu der DTS HD Geschichte: die Kette muß stimmig sein. Das heißtreiswerte Geräte(minderwertige Chips) sind nicht in der Lage,das Quentchen mehr an Klang rauszuarbeiten,geschweige von den Lautsprechern,die das auch noch wiedergeben müssen.Der Raum spielt auch noch eine wichtige Rolle.ist der zu hallig,verpufft DTS Master im Nirvana.

Immer diese bitteren Wahrheiten. Hauptsache Features ohne Sinn und Verstand reingeknallt. Der unbedarfte Konsument (mich eingeschlossen) frissts schon. Hört sich ja auch gut an, so Ton in High Definition. Gott sei Dank war mir das beim Kauf relativ egal, also kein Kaufsgrund für den Receiver, hab da schon so was vermutet gehabt...

Deswegen sollte man solchen Features in dieser Klasse nicht so viel Gewicht schenken.
Die könen`s zwar alle... aber naja... siehe oben.
Find`s gut, dass er hier User gibt, die einem mal die Augen öffnen können.

Okay, vielen Dank für die Antworten! Ich vermute, dass ich es nun verstanden habe.

Vielleicht habe ich mich da auch falsch ausgedrückt:
Prinzipiell wäre ich zum jetzigen Zeitpunkt mit einem 2.0 System "komplett", somit würde auch ein Stereo-Receiver aktuell ausreichen. Leider kann man sowas halt nur nicht aufrüsten.
Ich kaufe ungerne doppelt, deswegen wäre mir im Prinzip ein 5.1 AVR schon lieber, denn eine Center-Box kommt bestimmt in absehbarer Zeit noch dran und irgendwann dann auch der Rest.

Sicherheitshalber nochmal eine Nachfrage:
Ich könnte bei meiner Konfiguration also einen AVR nehmen, der sich auf Sound konzentriert, und die ganze Bild-Geschichte meinem TV überlassen. Und dabei müsste ich mir auch keine Sorgen um eventuelle dem AVR fehlende Features in der Bildbearbeitung machen, weil der das Bild vom BD-Player nur an den TV durchreicht? HDMI 1.4a ist ja vorhanden, so einen AVR nehme ich auf jeden Fall.

Richtig soweit?

Dann habe ich jetzt den Kenwood RV-7000 im Auge. Der ist zwar über meinem Budget, aber noch vertretbar, wenn sich die ganze Sache dafür lohnt. Hatte früher mal einen Kenwood Verstärker und den Sound habe ich geliebt. Klar, präzise und warm, kräftig, kein Rauschen, kein Klirren, eben so, wie man sich das vorstellt. Der einzige, deutlich spürbare "Nachteil" an dem Gerät war - Shit in, Shit out War die Quelle mies, hat man das deutlich gehört. War aber die Quelle gut, klang's einfach großartig. Leider ist der kaputt gegangen und war nicht mehr zu reparieren. Würde auch dem heutigen Standard nicht mehr entsprechen, da gabs gar kein HDMI und sowas.

Was den Raum hier angeht, es ist kein richtiges "Heimkino" wie bei User binap, oder sowas. Es ist ein ganz normales Wohnzimmer. Der Raum ist 35m² groß. 1/4 davon hat die offene Küche. 3/4 sind der restliche Wohnbereich.
Der Raum ist mit Feinsteinfliesen ausgelegt und hat auf der rechten Seite neben dem TV eine bodentiefe Fensterwand. Vor dem TV liegt ein dicker Teppich, es steht ein 2/3-Sitzer Ledersofa, was Schall und Hall dämpft und vom Fenster etwas fern hält. Und gegenüber vom TV steht mein Schreibtisch mit PC, also quasi auf der anderen Seite des Raumes.
Wenn mein Subwoofer, der auf den Fliesen unter dem Schreibtisch, also auch recht nah am Fenster steht, an ist und ich zimmerlaut Musik höre, dröhnt das wohl leider durchs ganze Haus, selbst wenn ich den Pegel für den Woofer weeeit runter drehe. Ist aber auch nur ein Creative 2.1 iTrigue-System, also für ein PC-System kein Ramsch, aber auch nix besonders Hochwertiges, wenn man das am TV-System misst.

Alles in allem denke ich, jetzt erst recht, dass ein AVR in dem Preissegment für meinen Raum und meinen Bedarf absolut ausreichend sein dürfte. Korrigiert mich bitte, wenn ich da falsch liegen sollte.

So, die Entscheidung ist gefallen, habe mich für ein Vorjahresmodell entschieden - und zwar für den Denon AVR 1612. Habe den für 280 EUR geschossen, statt der ursprünglichen 450 EUR. Ich denke, das ist durchaus okay und er scheint gut zu klingen, wenn man diversen Testberichten Glauben schenken darf. Wir dürfen gespannt sein.

Vergiss nicht die kostenlose Garantieverlängerung von zwei auf drei Jahre

Jep, hab ich auf dem Schirm.
Ich hoffe, das Gerät taugt was und ich hoffe, dass es keine Probleme mit dem leidlichen Ohm-Thema gibt. Meine Tieftöner sind ja Kategorie 4 Ohm (Hoch-/Mitte sind 6 Ohm) und der AVR wünscht sich 6 Ohm. Aber da ich hier eh nur Zimmerlautstärke, vielleicht bissl drüber, machen kann, hoffe ich einfach mal, dass alles funktionieren wird.
Und wenn sich der AVR klanglich ungefähr so verhält, wie meine Denon Kopfhörer, werde ich bestimmt glücklich damit.

Bezüglich der Impedanz brauchst du dir keine Sorgen machen, auch nicht bei höheren Lautstärken.

http://www.nubert.de/downloads/ts_impedanz.pdf