Hilfe! Welcher Pro nimmt sich meiner an...

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u_r_k_m_a_n
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jan 2013, 21:40

Hallo an alle,

ich habe mir mein Wohnzimmer ein bisschen aufgerüstet und dies bringt Fragen mit sich die ich mir als HIFI-noob nicht wirklich beantworten kann.

Ich glaube die Auswahl der Komponenten ist mir (nach wochenlanger Recherche) recht gut gelungen.

Zu meinen Konsolen PS3 und XBOX die fast täglich im Einsatz sind, habe ich mir einen EPSON EH-TW6100W und einen ONKYO TX NR 1010 zugelegt. Der LG 55LH5000 ist nur das nebenbei Gedudel(TV), die Hauptanzeige beim zocken und 3D Movie übernimmt der Beamer.

So nun zum eigentlichen Problem.

Wenn ich etwas aufdrehe oder ein etwas lauterer Ton z.B. crash bei Forza 4 kommt, geht der ONKYO aus.
Die LS sind 16 Jahre alt und so ein Budgetzeug (glaube 80 DM) von Conrad.
Auf den LS sind nur auf der mittleren grösse Aufkleber mit Angaben. Insgesammt sind es zwei Standboxen, zwei mittlere Boxen, zwei kleine Würfel im Regal und ein Center.
Auf den Aufklebern der LS steht CAT 3 Wege BR Nennb. 80W und Musikb. 120W. 8 Ohm und 30-22000Hz. steht auch noch drauf..

1. Was ja nicht hinhaut wenn ich mir die Leistung meines ONKYO (200 Watt pro Ch.) anschaue!?

2. Die Watt Angabe im Manual des ONKYO wird wohl die sog. Musikb. sein?!?

3. Also schaltet der ONKYO ab um die LS zu schützen? Clipping oder wie nennt sich das?

4. Wieviel Ohm sollte ein LS haben?

5. Der längste Weg eines 2,5³mm Kabel beträgt ca. 11 Meter. Ist das Kabel ausreichend?

Um die alten Boxen ist es nicht schade, bin gerne bereit mich nach Beratung von neuen besseren, schöneren überzeugen zu lassen.
Habe mich bereits nach LS erkundigt und bin auf Magnat Monitor Supreme hängengeblieben.
Haben beide so ziemlich die ählichen Werte wie der ONKYO.

http://www.idealo.de...product.sortKey=btpb

oder:

http://www.idealo.de...product.sortKey=btpb

dass ganze vier mal als front und rear.

6. Was ratet ihr mir zu den MAGNAT?

7. Gibts Alternativen die bezahlbar sind?
Bitte keine 7000€ vorschläge ala Nuber oder so.
Dachte eher so an 100-200€ pro Stück.
Etwas gebrauchtes oder DIY (zwei Linke Hände) schließe ich aus.

8. Was könnte mir als Center und zwei mal Surr.back dienen.

9. Der Raum hat ca. 30²m. Wie siehts mit nem aktiven Sub aus.
Oder brauch ich bei den Magnat Monitor Supreme keinen mehr?
Hatte früher einen der mir aber kaputt ging. Damals noch auf 12²m. Da ging er mir nicht ab.

Damit es für alle einfacher ist habe ich meine Fragen nummeriert.
Wäre super wenn ihr eueren Einwand/Vorschlag/Anmerkung mit der jeweiligem Zahl verknüpfen könntet.

Hoffe ich habe nix wichtiges vergessen.

So nun hab ich genug geredet und hoffentlich nicht allzu viele aus dem Thread vertrieben
Vielen Dank schon mal im voraus.

Jetzt sied ihr dran.

Passat
Inventar

#2 erstellt: 08. Jan 2013, 23:41

u_r_k_m_a_n schrieb:

7. Gibts Alternativen die bezahlbar sind?
Bitte keine 7000€ vorschläge ala Nuber oder so.
Dachte eher so an 100-200€ pro Stück.
Etwas gebrauchtes oder DIY (zwei Linke Hände) schließe ich aus.

Bei 100-200 € pro Stück ist der Onkyo Perlen vor die Säue.
Da hätte es auch ein 313 getan.

Und was Nubert angeht:
So teuer sind die auch nicht.
Beispielsweise ein Set aus:
Front = NuBox 511
Surround = NuBox 311
Center = NuBox CS 411
Kostet zusammen 1275,- € und spart erst einmal den Subwoofer.

Viel weiter unten würde ich preismäßig nicht anfangen.
Der Onkyo hat auch für Sets bis über 3000,- € noch Potential genug.

Grüße
Roman

u_r_k_m_a_n
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 09. Jan 2013, 00:46

Hi DANKE für die Antwort.

Den AVR hab ich hauptsächlich wegen Zonenwiedergabe gekauft aber du hast schon recht. Ich gebe lieber ein mal was aus und hab was gescheites, als alle paar Jahre nachzurüsten. Also sagen wir mal man findet bis 1250€ was das zum AVR passt.Ist zwar das Ist zwar das doppelte vom geplanten... aber eigentlich sollten es schon ehr 1500 sein.

Zu deinem Vorschlag ein paar Fragen.

Aber habe ich dann nicht ein bisschen wenig "Wirkungsgrad
(1 W / 1 m):86 dB", die Magnat 92-93 jeweils? Zudem sind die 511er nur 2 Wege LS. Und der ONKYO haut bei 4 Ohm 270W raus was ja zu dem LS bei hoher Lautstärke wieder zur Abschaltung führen würde,oder?
Wenn ich was nicht kapier, verbessere mich BITTE.

Sorry aber meine Erfahrungen beruhen auf ein wenig CAR HIFI aus früheren Tagen.
Ausserdem könnte es auch ein Sub sein wenn der Rabatz macht. Platz wäre da.

Danke für deine Hilfe.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 09. Jan 2013, 01:57

Du hast echt an dem Onkyo Boliden Lautsprecher für 3Eurofufzich? Oh man! Bei gescheiten Lautsprechern kommst Du wahrscheinlich gar nicht so laut, dass die in einen kritischen Bereich kommen könnten.

u_r_k_m_a_n
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 09. Jan 2013, 02:43

Mir war ja klar dass iwann neue her müssen, aber gleich hab ich nicht eingeplant. aber wie gesagt bin ja bereit so ca. 1500€ auszugeben.

Hast du auch Vorschläge?

Hier die Daten des ONKYO:

Verstärkerteil

Ausgangsnennleistung
Alle Kanäle: 7 Kanäle × 200 W bei 6 Ohm, 1 kHz, 1 Kanal
mit 1% ausgesteuert (IEC)
Dynamische Ausgangsleistung*
* IEC60268-kurzzeitige maximale Ausgabeleistung
320 W (3 Ω, Front)
270 W (4 Ω, Front)
160 W (8 Ω, Front)
THD+N (Gesamte harmonische Verzerrung+Geräusch)
0,05% (20 Hz - 20 kHz, halbe Leistung)
Dämpfungsfaktor 60 (Front, 1 kHz, 8 Ω)
Eingangsempfindlichkeit und Impedanz (Unausgeglichen)
200 mV/47 kΩ (LINE)
2,5 mV/47 kΩ, (PHONO MM)
RCA-Ausgangsnennleistungsniveau und Impedanz
1 V/470 Ω (PRE OUT)
Maximales RCA-Ausgangsniveau und Impedanz
5,5 V/470 Ω (PRE OUT)
Phono Überlastung 70 mV (MM 1 kHz 0,5% Direct)
Frequenzgang 5 Hz - 100 kHz/+1 dB, –3 dB (Direct Modus)
Klangregelung-Eigenschaften
±10 dB, 50 Hz (BASS)
±10 dB, 20 kHz (TREBLE)
Signal-/Rauschabstand 110 dB (LINE, IHF-A)
80 dB (PHONO MM, IHF-A)
Lautsprecher-Impedanz
4 Ω - 16 Ω

Habe ich mich nie so richtig mit den LS beschäftigt.

Bin für jeden Vorschlag dankbar.

Passat
Inventar

#6 erstellt: 09. Jan 2013, 02:57

u_r_k_m_a_n schrieb:

Zudem sind die 511er nur 2 Wege LS.

Ja und?
Die Anzahl der Wege sagt rein gar nichts über den Klang aus.
Es gibt auch 2 Wege-Lautsprecher für 20.000,- € pro Paar und klingen auch dementsprechend gut.

Und gerade bei günstigen Lautsprechern sind viele Wege eher schlecht für den Klang, weil man das wenige Budget auf viele Bauteile verteilen muß und so jedes Bauteil qualitativ zwangsweise schlechter sein muß.
Schon bei der Frequenzweiche sind bei 3 Wegen doppelt so viele Bauteile nötig wie bei 2 Wegen.

Aus 3 mal schlecht wird nun einmal nicht gut.

Erst ab einer gewissen Preisklasse kann man aus 3 Wegen wirklich einen Vorteil gegenüber 2 Wegen ziehen.

Mein Rat:
Geh mal in einen Laden und höre dir diverse Lautsprecher an.
Gerade Lautsprecher sollte man sich unbedingt anhören, um genau die zu finden, die einem klanglich gefallen.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 09. Jan 2013, 02:59 bearbeitet]

u_r_k_m_a_n
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 09. Jan 2013, 04:21

Auch dass mit dem probehören würde ich gern umsetzen, aber die wege sind weit.
Und wenn ich die chance habe probezuhören, dann will ich mich nicht wund hören.

Es wäre Super wenn ihr mir Namen und Modelle nennen könnt von LS die als 7.1 zu meinem ONKYO 1010 (Leistungstechnisch) passen.
Dann kann ich die Händler gezielt nach diesen Modellen fragen ohne mir überteuerten Müll anzuhören und evtl. noch zu kaufen.
Nachher heist es dann von euch " ich hätt aber..."

Bitte kann sich einer der versiert ist mit den Leistungsangaben was Watt bei jeweiliger Ohm usw. angeht erbarmen und mir Produkte nennen die passen ohne dass was kaputt gehen kann.

Hatte im Auto mal nen 46er Woofer der nur ein bisschen weniger vertragen hat als die Endstufe lieferte und irgendwann wars vorbei.

zio
Stammgast

#8 erstellt: 09. Jan 2013, 10:25

u_r_k_m_a_n schrieb:

So nun zum eigentlichen Problem.

Wenn ich etwas aufdrehe oder ein etwas lauterer Ton z.B. crash bei Forza 4 kommt, geht der ONKYO aus.
Die LS sind 16 Jahre alt und so ein Budgetzeug (glaube 80 DM) von Conrad.
Auf den LS sind nur auf der mittleren grösse Aufkleber mit Angaben. Insgesammt sind es zwei Standboxen, zwei mittlere Boxen, zwei kleine Würfel im Regal und ein Center.
Auf den Aufklebern der LS steht CAT 3 Wege BR Nennb. 80W und Musikb. 120W. 8 Ohm und 30-22000Hz. steht auch noch drauf..

hi u_r_k_m_a_n

ich glaube nicht dass die LS etwas zu tun haben mit dem ausschalten des AVR. überprüfe mal die Anschlüsse beim AVR und bei jeder Box, bin mir fast sicher dass eine oder mehrere LS nicht sauber angeschlossen sind und so einen Schluss verursachen und der AVR die Schutzschaltung auslöst.

u_r_k_m_a_n schrieb:

Also schaltet der ONKYO ab um die LS zu schützen? Clipping oder wie nennt sich das?

clipping entsteht wenn zu Laut aufgedreht wird und das verstärkte Signal verzerrt daher kommt, dies hört sich sehr unangenehm an und kann die Lautsprecher zerstören (meistens den Hochtöner).

Der Onkyo schaltet nicht aus um die LS zu schützen eher um sich zu schützen, da liegt ein anderes Problem vor.

u_r_k_m_a_n schrieb:

Wieviel Ohm sollte ein LS haben?

spielt keine Rolle, die meisten LS haben in der Regel 4Ohm. "echte" 8Ohm LS gibt es heute sehr selten.

u_r_k_m_a_n schrieb:

Der längste Weg eines 2,5³mm Kabel beträgt ca. 11 Meter. Ist das Kabel ausreichend?

kannst Du bedenkenlos lassen.

u_r_k_m_a_n schrieb:

Um die alten Boxen ist es nicht schade, bin gerne bereit mich nach Beratung von neuen besseren, schöneren überzeugen zu lassen.
Habe mich bereits nach LS erkundigt und bin auf Magnat Monitor Supreme hängengeblieben.
Haben beide so ziemlich die ählichen Werte wie der ONKYO.

dass ganze vier mal als front und rear.

6. Was ratet ihr mir zu den MAGNAT?

7. Gibts Alternativen die bezahlbar sind?
Bitte keine 7000€ vorschläge ala Nuber oder so.
Dachte eher so an 100-200€ pro Stück.
Etwas gebrauchtes oder DIY (zwei Linke Hände) schließe ich aus.

8. Was könnte mir als Center und zwei mal Surr.back dienen.

9. Der Raum hat ca. 30²m. Wie siehts mit nem aktiven Sub aus.
Oder brauch ich bei den Magnat Monitor Supreme keinen mehr?
Hatte früher einen der mir aber kaputt ging. Damals noch auf 12²m. Da ging er mir nicht ab.

kenne die Magnat nicht kann Dir nichts darüber sagen. was aber schon merkwürdig ist bei den Technischen Daten dass die "Magnat Monitor Supreme 2000" bis 18Hz runtergehen, das schaffen nicht mal die meisten Sub's.

Mein Vorschlag:
Kauf Dir zu Beginn erstmals zwei Lautsprecher für vorne und spare weiter (falls das Geld nicht vorhanden sein sollte) für die Rears und Center und Subwoofer.
Die Rears müssen nicht zwingend diese grösse haben, oder hast Du vor alle 4 LS für Musik laufen zu lassen?

hier ein paar Alternativen:
- Heco Victa II 701
- Jamo D 590
- DALI Zensor 5

auch hier gilt selbst probehören! Du musst wissen welcher LS Dir gefällt nicht wir

zio

[Beitrag von zio am 09. Jan 2013, 10:27 bearbeitet]

Passat
Inventar

#9 erstellt: 09. Jan 2013, 11:56

Keiner der namhaften Hersteller baut in der Preisklasse Müll.
Es ist eine reine Geschmacksfrage, welcher Lautsprecher dir am besten gefällt.

Was mir klanglich gefällt, muß noch lange nicht dir klanglich gefallen.

Deshalb ist Probehören unerläßlich.

Und was die Belastbarkeit der Lautsprecher angeht:
Streiche das mal aus deinem Kopf, das sind theoretische Angaben nach Norm, die mit der Praxis rein gar nichts zu tun haben.
Auch mit einem 20 Watt-Verstärker bekomme ich spielend Lautsprecher kaputt, die eine Belastbarkeit von 500 Watt haben.
Ebenso gehts natürlich mit einem 100 Watt Verstärker und Lautsprechern mit einer "genau dazu passenden" Belastbarkeit von ebenfalls 100 Watt.

Ob die Lautsprecher kaputt gehen oder nicht liegt ausschließlich an der Bedienung der Geräte.
Deshalb ist die Belastbarkeitsangabe bei Lautsprechern überflüssig und viele Hersteller geben sie auch gar nicht mehr an, sondern schreiben statt dessen z.B. "Geeignet für Verstärker mit 20-300 Watt".

Drohendes Clipping kann ma übrigens rel deutlich hören.
Die Lautsprecher klingen bei einsetzendem Clipping heller, höhenbetonter.
Dann heißt es: Runter mit der Lautstärke, sonst sind die Hochtöner in Gefahr, abzubrennen.

Grüße
Roman

u_r_k_m_a_n
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 09. Jan 2013, 13:12

Danke zio.

das beantwortet schon mal ein paar Fragen. an sich würde ich schon 4 solcher Brummer aufstellen. schaut sicher gut aus zwischen solchen türmen zu sitzen. spar ich mir die Reise nach ny. ne schmarrn bei Seite. der Vorschlag erst mal zwei fronts zu kaufen is nicht dumm, bevor ich mich nachher ärgere investiert ich lieber 3-400 pro ls und mach neue Erfahrungen damit.

die Verkabelung schau ich mir heut Abend noch mal an. wenn ich den Center behalten könnte wäre spitze da der in einem sehr schmalen regalboden ist in den nix anderes was ich gefunden habe passt.

zu den ohm noch mal. es list sich fast so als seien 8ohm besser.

deine vorgeschlagenen Produkte Check ich auch mal ab.
die Namen sagen mit jetzt nicht unbedingt was aber das muss nix bedeuten. So herrsteller wie jbl oder klipsch sind wohl über meinem Budget?

sorry für den wilden Text aber ich schreib von meinem Handy.

domino_mg
Stammgast

#11 erstellt: 09. Jan 2013, 19:42

Hi,
bei einem budget bekommt man schon ein paar klipsch

. Du könntest 5x die rb81 nehmen, wenn du eine unterm tv stellen kannst. Oder 4x rb81 + rc 62 und dazu dann den klipsch sw112, du bist im budget und dabei ein sehr pegelfreudiges set. Viele empfehlen auch den Jamo sub, modell weiß ich gerade nicht, der soll laut forum wohl etwas besser sein. Ich selber hab auch klipsch lautsprecher und bin zufrieden. Aber es gilt der raum macht die musik und gefallen muss es dir.
Mfg
Alex

zio
Stammgast

#12 erstellt: 09. Jan 2013, 20:10

u_r_k_m_a_n schrieb:

an sich würde ich schon 4 solcher Brummer aufstellen. schaut sicher gut aus zwischen solchen türmen zu sitzen.

Das hat dann aber nichts mehr mit Stereo zu tun

Stereo = 2 Lautsprecher

u_r_k_m_a_n schrieb:

der Vorschlag erst mal zwei fronts zu kaufen is nicht dumm, bevor ich mich nachher ärgere investiert ich lieber 3-400 pro ls und mach neue Erfahrungen damit.

Gute Einstellung

u_r_k_m_a_n schrieb:

die Verkabelung schau ich mir heut Abend noch mal an. wenn ich den Center behalten könnte wäre spitze da der in einem sehr schmalen regalboden ist in den nix anderes was ich gefunden habe passt.

Den Center würde ich von der gleichen Serie nehmen, d.h. wenn z.B. Heco Victa Fronts, sollte auch ein passender Center dazu gestellt werden.

u_r_k_m_a_n schrieb:

zu den ohm noch mal. es list sich fast so als seien 8ohm besser.

wieso sollten 8Ohm Lautsprecher besser sein?
Der Vorteil bei 8Ohm Lautsprecher ist in meinen Augen nur wenn man an an einem Stereo Amp vier Lautsprecher gleichzeitig betreiben möchte (was widerum nix mehr mit Stereo zu tun hat), kann man dies problemlos machen, sind es aber vier 4Ohm Lautsprecher ist der Widerstand (2Ohm) zu gering für die meisten Amp's und kann zum defekt des Verstärkers führen.
Ausserdem braucht man mehr Leistung da die Lautsprecher ja einen höheren Widerstand haben.

u_r_k_m_a_n schrieb:

deine vorgeschlagenen Produkte Check ich auch mal ab.
die Namen sagen mit jetzt nicht unbedingt was aber das muss nix bedeuten. So herrsteller wie jbl oder klipsch sind wohl über meinem Budget?

ja mach das
viel Spass beim aussuchen UND Probehören!!!

zio

u_r_k_m_a_n
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 09. Jan 2013, 23:21

Könnte das was sein (mal angenommen ich bomme die irgendwo zu hören):

KEF

4x

ModellC7
DesignZwei Wege, Bass Reflex
Chassis19mm aluminium HF, 2 x 165mm LF
Übergangsfrequenzen2,5 kHz
Empfindlichkeit (2.83V/1m)91dB
Max. Schalldruck113dB
Impedanz8 Ohms
Verstärkeranforderungen15 - 200W
Magnetisch abgeschirmtJa
Abmessungen Sockel
(H x B x T)273 x 372 mm
Frequenzgang36Hz - 40kHz
Gewicht13,4 kg
Abmessungen
(H x B x T)965 x 203 x 286 mm

2x

ModellC3
DesignZwei Wege, Bass Reflex
Chassis19 mm Aluminium HF, 130 mm LF
Übergangsfrequenzen2,5kHz
Empfindlichkeit
(2.83V/1m)88dB
Max. Schalldruck108dB
Impedanz8 Ohms
Verstärkeranforderungen10 - 125W
Magnetisch abgeschirmtJa
Frequenzgang54Hz - 40kHz
Gewicht4,4kg
Abmessungen
(H x B x T)290 x 177 x 256 mm

1x

ModellC6LCR
DesignZwei-Wege, geschlossene Box, Links Mitte Rechts
Chassis19 mm Aluminium HF, 2 x 130 mm LF
Übergangsfrequenzen2,5kHz
Empfindlichkeit
(2.83V/1m)90dB
Max. Schalldruck111dB
Impedanz8 Ohms
Verstärkeranforderungen10 - 150W
Magnetisch abgeschirmtJa
Frequenzgang65Hz - 40kHz
Gewicht6.2kg (13.7lb)
Abmessungen
(H x B x T)177 x 430 x 211 mm

1x

ModellC4
DesignAktiver Subwoofer, Bass Reflex
Chassis1 x 200mm
Frequenzgang
(+/-3dB)29Hz - 140Hz
Max. Schalldruck108dB
Magnetisch abgeschirmtJa
Verstärker200 Watt Class D-Verstärker
Gewicht12,2kg
Abmessungen
(H x B x T)345 x 320 x 377 mm

[Beitrag von u_r_k_m_a_n am 09. Jan 2013, 23:27 bearbeitet]

zio
Stammgast

#14 erstellt: 10. Jan 2013, 00:13

Du möchtest also kein "reines" Stereo

hör Dir die Lautsprecher mal an, aber auch andere! hin und her switchen mit einem Musikstück Deiner Wahl.

Am besten mit geschlossenen Augen, so dass Du nicht weisst welche LS gerade spielen.

u_r_k_m_a_n
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 10. Jan 2013, 01:13

Ne zio, ich habe weiter oben schon mal 7.1 genannt.

Habe gerade die Verkabelung überprüft und was gefunden bei drei LS Kabeln habe ich sehr weit abisoliert und diese dann durch den Anschluss geschoben bis das Kabel auf der anderen Seite wieder rauskam. Hoffe das wars, zumindest konnte ich vorher schon lauter machen als sonst. Richtig aufdrehen werd ich morgen mal. Is scho a bissal spät.

Die blinde Kuh im Saturn spiel ich auch wenn die die LS oder vergleichbare haben.
Aber bei den üblichen Märkten kann ich fast nicht kaufen, bin im WWW schon bei über 2k€.
Und wenn dann erst mal die zwei frontLS. Die restlichen dann so in nem halben Jahr.
Der ONKYO und der EPSON waren erst mal teuer genug.